Форум: Русские за Границей - Инбридинг, как много в этом слове!

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Инбридинг, как много в этом слове! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9530)

Спс за инфу, как раз хотела спросить - какую должность в данный момент занимает в РКФ озвученный в том посте человек.

Значит снова ничего не известно (((

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1317548)

Цитата:
Сообщение от Toy Art
???????????

А речь шла - о племенной парк, а не о родительской..
Э...

Здорово.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1317553)

Мне вот ничуть понятнее не стало.

Не спорю, - а поясняю смысл написанного мной, оставшийся непонятным.
Все просто - если уж говорить об инбридинге на "родительскую пару", как ты предложила,
то надо полагать, что речь может идти об "инбридинге на пару родителей" - то есть именно о вязке однопометников(или сибсов).

Правда такую вязку "инбридингом на пару" - какую бы то ни было - на практике обычно не называют : говорят обычно о вязке однопометников (или сибсов).

А инбридинг на племенную пару подразумевает, что данная пара производителей, не является "родителями" повязанных производителей,
а просто встречается в родословной с обеих сторон - и по мужской и по женской линии -
то есть однопометники или сибсы , не являясь родительской парой инбредного помёта, фигурируют в разных коленах родословной с обеих сторон.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1317553)

Мне вот ничуть понятнее не стало

Помогу тебе. Просто выключи логику - и всё встанет на свои места.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1317548)

Э...
Здорово

Отож! :juggle:

Я всегда считала что племенная пара - это и есть родители. Клубы всегда, ещё с ДОСААФ-а подбирали и назначали племенную пару для вязки....

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1317819)

Если не следовать провокационным советам госпожи МР:

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1317801)

Помогу тебе. Просто выключи логику

и оставить -таки логику сохранной ,
то легко понять, разницу между "родительской" парой и "племенной".

Если совсем попроще - любая дающая потомство пара является племенной,
но далеко не каждая из них является родительской для производителей инбредного помёта.

мон ренессанс, выключать после внимательного прочтения поста 858 мне уже нечего. Последний предохранитель расплавился...

Toy Art, можно пример родословной с тем, что в твоей версии является "инбридингом на племенную пару" и исключающей при этом использования в ней инбридинга через полных сибсов (собак от одних и тех же родителей)

Может так мне станет понятнее о чем речь.
Ну реально - читаю и недоумеваю. Перечитываю - не помогает.

В моей голове инбридинг на племенную пару это и есть - инбридинг на родительскую пару через полных сибсов. Не обязательно вязка однопометников, возможно вязка детей однопометников или другой подобный вариант.
Но все равно, именно в таком виде.

Может наглядный пример хоть сто- то прояснив спасёт ситуацию?

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1317823)

Если не следовать провокационным советам госпожи МР:

и оставить -таки логику сохранной ,
то легко понять, разницу между "родительской" парой и "племенной".

Если совсем попроще - любая дающая потомство пара является племенной,
но далеко не каждая из них является родительской для производителей инбредного помёта.

Хм. Разговор шёл не о любом инбридинге вообще.

А о совершенно конкретном варианте - вязке однопометников. Что является инбридингом на племенную пару. На отца однопометников и на мать однопометников.

Так что это - ни разу не проще. А просто вообще не понять к чему сказано сейчас.

Все же я не совсем даун на самом деле, я в том вполне уверена. А то, что тут происходит на этой странице явно за пределами моего понимания, уж прости.

Раз логика на 30 то будеточень здорово её и на практике применять, не только при прохождении тестов.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1317825)

Toy Art, можно пример родословной с тем, что в твоей версии является "инбридингом на племенную пару" и исключающей при этом использования в ней инбридинга через полных сибсов (собак от одних и тех же родителей)

Здрасьте...
Где это я писала о таком "исключении"??????:au:

Написано было о вязке однопометников или сибслв между собой:

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1317745)

Правда такую вязку "инбридингом на пару" - какую бы то ни было - на практике обычно не называют : говорят обычно о вязке однопометников (или сибсов).

И далее (выделено мной, поскольку не было прочитано, судя по посту о каких-то "исключениях" однопометников и сибслв)
читаем внимательно:

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1317745)

А инбридинг на племенную пару подразумевает, что данная пара производителей, не является "родителями" повязанных производителей,
а просто встречается в родословной с обеих сторон - и по мужской и по женской линии -
то есть однопометники или сибсы , не являясь родительской парой инбредного помёта, фигурируют в разных коленах родословной с обеих сторон.

Это инбридинг на пару производителей,которые встречаются в родословной с обеих сторон (отца и матери).Слово племенная здесь лишнее.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1317825)

Последний предохранитель расправился...

Я думаю, ты хотела сказать расплавился. :shy:

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Сообщение 1317842)

Разумеется. Это типичная тавтология. Раз собаки планово вяжутся, они по определению племенные - ну, "на племя пошли".

Вот, к стати, интересное обсуждение фелинологов
об инбридинге и вязках однопометников:

Цитата:

Вятушка пишет: О "генетическом мусоре" нужно знать любому уважающему себя заводчику, а узнать о нём можно только в жестком инбридинге. Моё мнение, если заводчик пишет плохо про инбридинг, значит ему есть что скрывать в своей работе.

Вятушка!!! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Irbis Вятушка Я против вязок "брат-сестра", потому что в них нет смысла. Зачем вязать двух однопометников? Чего этим можно добиться? В чем заключается "великая цель"???

Цитата:

Женевьева: Valeri Вот вот, мне тоже непонятен смысл таких вязок, причем неоднократных. Я еще могу понять если один из родителей этого помета просто суперское, выдающееся животное и, допустим, его вот вот должны вывести из разведения. Тогда понятна одна вязка, когда из помета брата и сестры выбирается животное которое максимально переняло все выдающиесе признаки отличного родителя. Получили нужного котенка, остальных на подушку и все. Или при работе с редким окрасом, допустим, когда этот окрас можно вытащить только вот таким жестким инбридингом. Но тоже одна-жве вязки, не больше. Чаще же такие вязки бывают случайными, не плановыми, но, тогда это тоже одна вязка. Дальше то уж заводчик должен принять меря чтобы это не повторилось. Но, когда, регулярно вяжут однопометников Какова цель то. Может мы чего то не понимаем?Valeri!!! Вы правы 100 пудов!!! Лично мне и в голову никогда не приходило повязать брата с сестрой, т.к. я считаю, что это УЖЕ не разведение, а шаг назад к плем.браку, и того хуже- издательство над самими животными...!!!

Цитата:

Вятушка пишет: А о целесообразности вязки брат х сестра-если это две звезды, то почему бы и нет

А смысл такой вязки?

Цитата:

Valeri Вятушка пишет: Я писала о жёстком инбридинге в целом, а это отец х дочь, мать х сын и др. А о целесообразности вязки брат х сестра-если это две звезды, то почему бы и нет

Любой из этих вариантов оправдан только один раз, ну, в крайнем случае два, если редкий окрас, еще какие соображения, и, если, первый раз не выявились никакие проблемы. Повторные вязки мне непонятны. А вязка двух однопометников это самый жесточайший инбридинг. Сильнее чем при вязке отец и дочь, мать и сын. На мой взгляд нет таких звезд чтобы вязать регулярно однопометников. И смысл, даже при звездах? Что планируется получить в итоге?

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Сообщение 1317842)

Слово племенная здесь лишнее.

Возможно.
Но это устойчивое выражение в кинологии и не мной оно придумано.
http://www.youtube.com/watch?v=VwYJ_oLCH0M
http://www.youtube.com/watch?v=Xon2bbWcC8Y
http://www.youtube.com/watch?v=VtBvUkx1104

В данном случае оно использовано чтобы объяснить разницу между
инбридингом на пару производителей
и вязкой однопометников
в противовес слову "родительская" пара, использованному Настей.

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 1317653)

Я, только, что позвонила Белякову В.Ю в РКФ по поводу инбридингов, он сказал...............

Вы ему на сотовый звонили или именно на телефоны РКФ?
На Пёсике активно обсуждалось это. И как всегда, предположения: то ли он пока болен, а потому сидит дома и отвечает по сотовому на подобные вопросы, то ли вообще он больше не в ПК РКФ, а так, по инерции де консультирует...Но там человек звонил на сотовый:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1667
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1672
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1676
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1677
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1678

Вот ещё инфа:

Цитата:

Сообщение от Iriska (Сообщение 1317659)

Только уточняйте, что господин Беляков НЕ РАБОТАЕТ В РКФ

В общем, всё на том же уровне....веселуха. Кому-то ответили так, а кому-то иначе. Кому-то "завернули", кому-то нет.

Цитата:

....Он сказал сдавайте, а дальше будем смотреть.

:wht:
Офигеловка...Не зная, чем закончится, планировать долговременную инбредную программу.
А заводчику, видать, остаётся вот это: Он сказал "Поехали" и махнул рукой... :shy:

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1317848)

Я думаю, ты хотела сказать расплавился. :shy".

Конечно.

Проклятый Т9.

Но "расправился" вместо расплавился полная ерунда в сравнении "из питомника Сатана" вместо из питомника Салана.

Все время забывают, что надо быть внимательнее. Андроид такой Андроид.

Сейчас исправлю пойду, спс.