:smile:

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/b...8253 Kopie.jpg

Outia, я не помню ...честно - это надо сейчас все стандарты перед глазами положить и смотреть, я их 100 лет как не видела ... у меня сложился в голове свой .. ему и следую ...

А вот этот пост не хотите прокомментировать?

Что скажете? Работу ФКП не хотите оценить?

И для стандарта 2017 года профи поработают над вашими требованиями. Когда они звучат в унисон для любимой породы.

EGOR, Лен, хвост не много не оттуда. Несходанс получается. Как-то они немного седалищные бугры сутрировали... Небольшая претензия по линии верха, как по линейке вычерченной...
А в целом (погуляв с псами и подумав), мне последняя собака нравится, если ее растянуть по линии верха. Если найти у современного пуделя такой форбруст (я надеюсь, выпуклая линия фронта образована не выдающимся плечелопаточным...), то, пожалуй, такая собачка очень красиво понесет голову...

А собака, приведенная в пример Мариной, скорее всего забросит голову на спину.

Natascha PP, ну я думаю, все-таки ближе к этому ... вы уже на середину переда зашли, меряли от выступа грудной клетки

http://f12.ifotki.info/org/03a642563...b141117258.jpg

С этим согласна, что более читабельный ... но и только

А что ещё хотите от публикации Стандарта Породы?

Упоительно. Это занятие. Разглядывание косточек. И их кагбэ соразмерностей. С их какбэ хрестоматийными углами сочленений.
Вон - связочный аппарат! Вон - мышечная ткань! которые порой формируются вопреки. Как бы. И плевать им на г-на Рентгена вместе с его изобретением. И даже собачки с компенсаторным типом движения, несмотря на ужасающие дисплазные тесты - будут жить, "поступательно" двигаться и веселиццо...

Потому как она неправильная ... ну рисовальщики такие, что у американцев, что у французов ...

Канадский стандарт пуделя (строение, с углами)...

http://www.isok.ru/img/full/3a8bb021...0caf90c598.jpg

Да-да, а бридеры с завязанными глазами на картинки смотрят, а вместе с ними и члены комитета Национальных Клубов Пород. :leb:

- ой, права ты, подруга дней моих суровых, права, к сожалению...:frown::sad:

-а как тебе наш, "канадский" пудель по строению, Тань?!:wink2:

Чет мне кажется, что собачки с компенсаторным видом движения видны, если их скелетик выставить. Вот маринин пример, например...:smile:
И уж всяко интересней, чем переливать из пустого в порожнее, кто первый к кому обратится по поводу ограничения роста.

emerei, я же говорю ... идеального рисунка нет

Ну вот мне такое нравится ...

Гвен ... 58 см

http://f12.ifotki.info/org/9dbc044e7...b141117660.jpg

http://f12.ifotki.info/org/9d35808e1...b141117700.jpg

Блек ... 60-62 см

http://f12.ifotki.info/org/2c95954e2...b141117752.jpg

http://f12.ifotki.info/org/081fefb21...b141117799.jpg

Флори ... 65 см

http://f12.ifotki.info/org/74bf5a979...b141117873.jpg

http://f12.ifotki.info/org/a33798d81...b141117999.jpg

Сирин ... 26 см

http://f12.ifotki.info/org/8247f3f47...b141118041.jpg

Злато Сибири ... 58см

http://f12.ifotki.info/org/10799a426...b141118323.jpg

Они конечно не идеальны и я не утверждаю, что мои - это вот лучшие, но они мне нравятся ... мне конечно не только они нравятся, я в свое время от Миламартена тащилась просто, да и сейчас есть собаки от которых дух захватывает ... Брюс например, просто привела в пример то, что есть у меня и что вышло из моего дома ...

EGOR, канадский рисунок по-лучше будет!

JASMIN, мне тоже нравятся Гвен, Флори и Блэк, тем более, Гвен и Флори я живьем видела.

Если...то -ооо! Мы ж вроде о другом, без "если". Мы ж вроде претендуем на оценивание живой собаки? под шкурой, мышцами, связками и прочей дребеденью? толкуя тока об её скелете, который якобы даёт животному возможность делать то-то и то-то. Либо не даёт.
<Компенсировать: от лат. compensare — «уравновешивать, возмещать».>.

Ой, сколько всего понапоказывали за один вечер. Картинки интересно посмотреть, посравнивать. Вот только эти картинки - результат работы художника, которому заказали проиллюстрировать стандарт. А он (они), видимо, не очень справились, поскольку явное противоречие наблюдаем между тем, что сказано в стандарте и тем, что нарисовано в иллюстрации. Так что и обсуждать, хороши или нет пудели, показанные скелетами на картинках можно только гипотетически, ну, "типа"кому какие собачки нравятся, а не какой стандарт лучше.
Но принимая участие в "опросе")))), скажу, что из всех нарисованных "стандартов" , мне больше всех по душе "канадский" вариант. Я бы именно таким хотела видеть пуделя.

- спасибо вам, Ира, от всех канадских пуделистов!:smile2::rev:

EGOR, Да не за что! Картинка- то очень красивая, но в реальности на эту картинку больше скандинавские( шведские) собачки похожи. Правда, канадских вижу только на фото, которые Вы выкладываете, да папашу Несторова, да ещё ту суку , что опять же в Династию Люмьер год назад привезли. Вот Династия Люмьер точно на канадцев "подсела". Видимо, на такую картинку клюнули:smile:

Кстати, недавно канадская сука в Династии Люмьер родила щенков от канадского кобеля. Вот и посмотрим на этих чистокровных канадцев через год-полтора, насколько они этой картинке соответствовать будут.

siC transit......:wink:

JASMIN,
Ваши фото гораздо лучше картинок (всех без исключения),иллюстрирующих стандарты .
Хороши у Вас пудели! :smile:

Поэтому в посте 2266 я и написала, хотелось бы посмотреть, как собачки двигаются. С этого и начала.
А канадский стандарт я не поняла. Мне кажется, что даже в 1923 году (фотография Принца Александера) не было таких простецких собак. У нее что по передней линии шеи? Обмускукленность? (шутка) .

Да нет, собака-то хорошая.....Только живая модель будет ближе к ротвейлеру, чем к пуделю.

Мне больше интересно что у канадца с нижней челюстью)

И почему на крестец можно не больше 2 пальцев положить? Куда котлеты ставить будем???
Пясть подчеркнуто отвесная...
Лен, да ты, наверное, пошутила. не пудель это:wink:

Короче! Резюме!

Рисовать не умеют! Бракоделы!

Истины нет, есть точка зрения! :)

Ну вот посмотрите, куда собака будет ставить ноги на рыси? Если предположить, что суставы будут раскрываться на одинаковую величину и во вне и под корпусом, то под корпусом будет перехлест. Это неудобно. Значит будет какая-то компенсация. Как вариант-переход на иноходь или довольно быстрый переход с рыси на галоп (не в ринге, конечно). Чтобы увидеть какая именно компенсация, надо посмотреть собаку в движении. так что компенсацию можно и по костям предположить.

Собака от Ясмин (не буду цитировать) задерет голову вверх, потому, что , если она понесет ее наклонно, то упадет на перед (он у нее утрировано перегружен) и чтобы не упасть, ей придется заложить голову на спину. (Это мое видение, на истину не претендую):Smile:
И это тоже форма компенсации.

Канадская собака это среднестатистическая правильная собака. Хотелось бы ей пуделиного шарма чуть чуть. (Ну и с нижней челюстью и жирной шеей хотелось бы разобраться).
Извините за офф, это уже "запчасти".

Спасибо всем за обсуждение. Надеюсь, что оно побудило к анализу и плодотворным размышлениям.
Oley, Ольга спасибо за помощь. Совмещение рисунков очень показательно. Я подумала об этом, но поленилась сделать.
Jasmin, Марина, я согласна что слева собака в типе европейских легавых с небольшими пастушескими детальками. Такая собака может долго, очень долго бегать ровной размеренной рысью. На правом рисунке борзовидная собака с форматом азавака. Даже для афгана это слишком компактно. Круп тоже подойдет. Но хвост никуда и никому поскольку просто фантастичен (или "хирургичен"). Такая собака может недолго, но очень быстро, даже очень-очень быстро бежать галопом или намётом.
Если придется бежать размеренной рысью, то перейдет на бокоход или, скорей всего, на иноходь, чтобы не наступать самой на себя. Для выставок понадобится умелый хендлер и эксперт обожающий суперскоростной показ в движении. Тогда все увидят полёт над рингом с восхитительной фазой зависания во время полного выпрямления передних и задних на вымахе/отмахе.

Вот фото Принца Александра фон Родельхайм.
http://f12.ifotki.info/org/210fc6a38...2141166713.jpg
Он родился в Европе. Немецко/швейцарские крови. Вы знаете по какой причине множество европейских Чемпионов "эмигрировали" сначала в Британию, а затем и в США. Не буду лишний раз поминать М-ль Ж. Не буду.
Вот цитата из упомянутой книги Лидии Хопкинс где она рассказывает о влиянии эмигрантов на породу.
"...Эти крупные и красивые собаки несомненно имели немецкое происхождение. Они, согласно их судейским описаниям, были намного выше, крепче по типу и более эффектные внешне чем английские белые Стандарты, каких показывали в Англии до их приезда. Английские собаки были, во многих случаях, маленькие и остромордые, склонные к слабости задних конечностей, а те что были другого типа, наоборот - с грубыми головами, широкими черепами и с излишне широким и свободным фронтом." (The New Complete POODLE by Lidia Hopkins. 1982. Chapt.49 - "Prinz Alexander" Line.)
:aaa:

Вот именно! Это правильная собака, без экстрима(выгнутой шеи, хвоста на крестце и прочих прелестей). А пуделиного шарма добавят правильные мышцы, которые оденут скелет, связки и даже пуделиный нрав. Главное, чтобы основа была правильная(я так думаю))))))
А то, что шея такая здоровая нарисована, так это художнику так нравится. )))))) И ,да, нижняя челюсть не идеальная, а такая, каких сейчас большинство.

И ещё: ведь именно такое "среднестатистическое правильное" сложение, с такими (указанными пропорциями и углами)обеспечит правильную рысь, без закидывания головы на спину, без "барабанства", без перехлеста под животом, без "восхитительной фазы зависания во время полного выпрямления передних и задних на вымахе/отмахе."(с)
Нет?

Ninsanna, спасибо за фото Принца Александера и комментарий к нему. Очень актуально))))

:appl:

А может быть в таком случае, что собака бежит как бы боком?

И еще вопрос, собака с таким строением не будет при беге кувыркаться через голову, если попытается понюхать землю или поднять мячик - палочку? Центр тяжести явно смещен...

И это разве ровная спина? Мне кажется, круп выше. Всегда думала, что это провислой спиной называется. Это не так?

EGOR, спасибо за канадский стандарт, мне нравятся такие собаки.

Мне показалось, что кувыркаться будет собака Ясмин. Эта, вроде, не должна. Центр тяжести как раз позволит нести голову высоко, но не забрасывая назад.
Я предполагаю, что это не провислая спина, а выпирающие маклоки дают такой эффект (сейчас таких много). Хотя...

на вымахе-отмахе может быть... А куда она другие ноги денет??? (которые под собой).:smile: