Я тебе еще раз говорю, мне не нужно фото!!! Привези мне ее сейчас ко мне на работу!!!! Мы сейчас тут втроем, ну вот и посмотрим в каком она у тебя состоянии!!!!!

я её тебе показывала во вторник))) 2 раза в неделю для меня много

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1300540033[/date]:
пошла работать:fol: ВСЕМ СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!

Ты что меня не понимаешь???? Я тебе сказала, я ее видела во вторник и она была сплошной войлок и в экземе!!!!! Хочешь сказать, что она без колтунов и без экземы???? Дак привези, мы посмотрим и если она будет без колтунов и без экземы, то я заберу свои слова обратно. В чем дело????

Останина Татьяна, Zlato-Sibiri, девушки, не буду тут о том, кто прав, кто виноват, я хочу сказать другое ...

Через полтора года (или уже год, наверное) выставите и получите родословную на белую собаку теплого тона (крем), потому как она БЕЛАЯ!!! Вернее у нас их называют белые, а по сути она крем ... я понимаю, что сейчас она желтоватая и желание получить доки на абрикосовую собаку, так как через год, полтора она станет белой практически, может вовсе белой, а может с палевыми ушами или ремнем на спине ... в ринге не АЙС! Для души супер ... Собака экстерьерно очень красивая, но она крем, не абрикос, вытащить из под нее абрикоса можно при желании ... В ринге белых, если останется такой как сейчас не АЙС, но может стать и кипельно белой, тады супер, то что это не АЙС в любом случае для ринга абрикосового и так видно, оооочень светлая, темнее не станет - крем она! Для абрикосовго разведения, ну можно попытаться, если дадут, может чего и выйдет, по экстерьеру вопроса нет, будет все ОК, а вот в окрасе .... тут бабушка на двое сказала ... Канешь, если на фото Шакира ...

Добавлю .... получить из под белых, кремовых и черных собак абрикоса теоретически наверное возможно, тем более, что белые, крем и абрикос, вроде как один окрас, ну, если тест на окрас сдать, получим одну и ту же букву. не помню какую, но это не будет абрикос как таковой, более насыщенный крем возможно, но с возрастом собака все равно станет белой теплого тона ... так что требование предоставить собаку в полтора года, в общем понятны ...

в верхнем углу смотрите на дату)
http://<a href="http://www.radikal.r...d5f2a924f5.jpg[/IMG]

Лена, я не верю ни одному твоему слову!!!! Я поверю, только если ты мне ее привезешь, вернее нам, чтобы потом все не подумали, что Останина придирается к тебе!!! Неужели непонятно????

В больших да, у нас точно нет, ну во всяком случае тоже не слышала, в Штатах, возможно и есть, в больших при таком сочетании в основном получается крем ...

JASMIN, Марина, а моя Тинатин от Золотого Прибоя --- крем?
Она из под вязки черный+абрикос.
Можешь прехать посмотреть на настоящий абрикосовый окрас, она пока жива и здорова, хотя ей уже почти 10 лет.
Хотя, ту ее видела не однократно на выставках, если не запамятовала.
http://s016.radikal.ru/i334/1103/0f/ca7fa98e6378.jpg

Анна, ну не все конечно от такой вязки-крем...Но ведь бывают.От вязки моей Рыжей и твоего Амадея ведь не все абрикосы...а точнее из 6 ти щенков только 2 абрикоса,остальные-крем.Щас найду фотку одного из них.
Кстати у меня в 96 году от Рыжей и чёрного кобеля было два нестандартных щенка-соболь и коричнево-подпалый.:shuffle:

Лиса, ответила тебе в приват.

не занимаю ничью сторону в данном конфликте...
все, исключительно с юридической точки зрения...
так вот...

собака - движимое имущество, и владелец этим имуществом в праве распоряжаться КАК УГОДНО!!!!!! хоть что вы делайте!

далее - собаки в колтунах у многих! сейчас весна, я, как грумер, ежегодно сталкиваюсь с "подснежниками" - в жутчайшем виде - но это исключительно на совести владельца... опять-таки собака - имущество, и владелец в праве делать с ним что угодно (хотя я очень негативно к колтунам отношусь)

еще раз далее - владелец, полностью оплативший стоимость собаки и являющийся единоличным собственником в праве не показывать собаку на выставках, если иное не предусмотрено договором купли-продажи

и снова далее - владелец не обязан предоставлять свое имущество на осмотр третьих лиц по их требованию....

хочу еще добавить по-поводу клуба..... ни один, рожденный в моем питомнике щенок не вставал на учет ни в один клуб... поскольку сук я легко вяжу через свой питомник, а кобели (90% рожденных в питомнике) мною кастрированы. На выставки опять-таки никто водить не обязан щенков нашего разведения - это исключительно добрая воля владельца...
так какие претензии могут быть на тему: "ни один щенок не вступил в клуб"??? на фига сейчас вообще клуб простому обывателю???? там мяса для собак не продают, скидок ни на что (кроме регистрации на выставки) не предоставляют и далее - по списку.....

вот то, что оправдано ЮРИДИЧЕСКИМИ ДОКУМЕНТАМИ (ГК РФ)
все остальное - эмоции.

есть ко мне вопросы - пишите))))

Воть...нашла.Справа белый Мотя,рядом-Стенлик(Амадей+Рыжая).По моему так он-кремовый,хотя и записан как абрикос.
http://s003.radikal.ru/i201/1103/0f/b2ce208409da.jpg

Дак Марина, это понятно, я ее хотела выставлять, она записана на Евразию, я бы записала на ее и националку, и причем не взяв с Лены ни копейки!!!!! Но Лена этого не хочет!!!! Она не хочет ничего, только разводить!!!!

По фото, да,она мне тоже кажется не рыжей (хотя я не уверена, что на всех представленных фото - это она!!!!Но она точно не белая, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПОКА ( во вторник я ее видела, она не поменяла окрас с того момента, когда ее я в посл. раз видела......, У нас ведь очень много и тоев и карликов куда светлее и ничего они абрикосы и успешны .....
Она же выставлялась и многие видели ее окрас. Ну и последнее......у нас разве так много ярких больших абрикосов в стране????)))))

А вообще.....)))))Окрас в данной собаке меня вообще мало волнует, меня волнует собака....... Я даже рада буду, что она будет белая, вернее, ее если утвердят как белую,бело - рыжие вязки точно запрещены...А Лена размножать классику вроде не намерена........

Останина Татьяна добавил(а) [date]1300544226[/date]:

У меня два высших образования, и одно из них юридическое))))
Так что мне нечего доказывать, здесь немного другая ситуация.........

Анна, ну Боже ж мой, я же сказала в основном, я же не сказала, что все! Ну вот твой Огненный ветер абрикос? Нет, он чистый крем и в основном так ... крем или очень светлый абрикос, единичные получаются насыщенный абрикос, вот это тогда удача ...

JASMIN добавил(а) [date]1300544828[/date]:

Лиса, ясень пень, что не абрикос ...

JASMIN добавил(а) [date]1300544984[/date]:

Останина Татьяна, ну что могу сказать, у нас нет в РКФ и в ФЦИ понятия крем, чуть светлее - пишем белый, чуть темнее - пишем абрикос, а по сути собаки кремовые, а больших - полно на самом деле кремовых и в абрикосах, и в белых ... и не только у больших ...

Унас ОЧЕНЬ много крема, особенно в мелких разновидностях, тогда пол-страны брака по окрасу получается)))

Останина Татьяна, аха, так и есть! Я правда не считаю это браком, как и блу, давно эти окрасы надо признать, как и изабелла, ну сильвер-ти, полно таких коричневых ...

JASMIN,цытата: "Я правда не считаю это браком".
А ты призедент FCI или президент РКФ?


Извините, но сдерживаться уже все труднее.

Заводчик обязан предоставить ВСЕ документы, что бы щенки смогли получить родословную!!!
Я была 2 раза в РКФ и не смогла оформить родословную


собаку полностью оплатила!!! Являюсь ЕДИНСТВЕННЫМ владельцем её.
Тогда, ты должна знать о статье Защите прав чести и достоинства ))) Доказательства с форумов суды рассматривают, для этого делается запрос к Модератором от куда шла информация

собака была выставлена 3 раза. Я как ВЛАДЕЛЕЦ собаки сейчас выставлять её не планирую!



Много раз обращалась к заводчикам по вопросу постановления племенной комиссии РКФ ( которое было в декабре 2010) где клуб подавал заявление о Шакире - ЧТО в РКФ ПОСТАНОВИЛИ??? ТРЕБУЮ сам документ, только факты!!!

Анна, я просто высказала свое мнение , а что, это криминально?

А ты вот считаешь правильным закрывать глаза на кремовых и считать их, ну как кому хочется, белыми или абрикосовыми, а не называть окрас своим именем? Ну я понимаю осветлим, если считаем белым или подкрасим, хоть луком, если считаем абрикосовым, а потом с пеной у рта кричать, что пес, что-то съел или шампунь такой и это так на шерсти отразилось ... смешно просто ... да, я считаю, что надо называть все своим именем ...

Лена, ты о чем???
Щенячку заводчик ДОЛЖЕН предоставить заводчик! Что я и сделала!!!!а все остальное предоставляет клуб, в котором мы актируем щенков, что он тоже сделал!!! Родословные, кстате, ЕСТЬ У ДРУГИХ ЩЕНКОВ......

Останина Татьяна добавил(а) [date]1300548897[/date]:
А я что тебе председатедь или член комиссии, чтоб с меня требовать документ???

Останина Татьяна добавил(а) [date]1300549167[/date]:
Ну дак подай на меня в суд, о том,что я нанесла тебе публичные оскорбления.... Делов то......

Оля, с юридической точки зрения ты права. Но! Есть одно "но". Речь идет о том, что человек обман и непорядочность ввел в систему, поставил на поток, мухлюет с документами, обманывает покупателей, подставляет коллег-собачников, руководителей клуба... И нам, тюменцам, все это просто поперек горла!!! Понимаешь?
К сожалению, в этом случае закон вступает в противоречие с общепринятыми нормами поведения. Если владелец, грубо говоря, будет морить собаку голодом или каждый день выдергивать по зубу, ты тоже скажешь, что юридически он имеет на это право? Я несколько раз сама сталкивалась с хамством и непорядочностью Ермаковой, а уж наслушалась от других.... И все юридически неподсудно!!! Но сколько нам еще терпеть? В прошлый раз меня никто не поддержал, когда я выступила против нее, - слава Богу, не у меня одной терпение кончилось.

Я говорила, говорю и буду говорить: Елена Ермакова, владелец питомника "Злато Сибири", - непорядочный человек! НЕ ПОКУПАЙТЕ ЕЕ ЩЕНКОВ И НЕ ПРОДАВАЙТЕ ЕЙ СВОИХ СОБАК!!!


donna-anna добавил(а) [date]1300556524[/date]:
Да, забыла добавить: РКФ лишил Ермакову права проводить вязки через питомник. Все документы на щенков с приставкой ЗЛАТО СИБИРИ оформляются только через клуб. Вот потому-то и странно, что новоиспеченные владельцы вообще не приходят в клубы и не встают на учет. Хотя что странного? Они покупают щенков за бешеные для Тюмени деньги, в питомнике, но обещанные документы, как правило, не получают. Что, все щенки - брак?

Ку.

Я вот - тоже пометы оформляю в клубе ибо не питомник я - а "племенная приставка". И мои собаки на 90% вообще не в курсе где у нас клуб и зачем он нужен - они видят его исключительно на актировке помётов. И совладельцы сук не состоят в клубе и не платят взносов, так как собаки оформлены на меня - и плачу я.

А еще - почти все кобели моего разведения отправляются на диван - многие довольно дешево и БЕЗ щенячки (только ветпаспорт с прививками) - потому как задорого С щенячкой они у нас никому нафиг не нужные.

И? И - что?

Да, ВОЗМОЖНО клубу и не очень нра, то что собаки моего питомника не платят членских взносов и все сидят под моей директивой.
НО - клуб получает возможность актировать мои пометы и иметь пиар и рекламу через моих пуделей с клеймом нашего клуба - JVV!
А еще - от большЕго количества проводимых помётов клуб имеет пользу в виде более высокого ранга выставок.

Оно написано в родословной и в каждом каталоге. И - я уверена - председательнице нашего клуба ПРИЯТНО иметь в огранизацию мою секцию-питомник. Пусть и недоходные мы для клуба финансово, но зато престижные и никто из моих СОвладельцев НИКОГДА Наталью Станиславовну не напрягает.

Все ответы на вопросы, консультации и помощь хозяева моих щенков получают НЕ в клубе. А от меня и рекомендованного мною же хорошего ветврача.

Ничего прочного в данной схеме отношений я прямо скажем - не вижу. Уже не один год я следую имеено этим путём.
Шесть лет назад я поменяла клуб - и все мои собаки ЕССНО автоматически ТОЖЕ. Многие совладельцы даже и не поняли, что мы теперь в ДРУГОМ КЛУБЕ.

И?

Я вообще не понимаю - почему заводчики (как при СССР - но там хоть продавать клуб помогал...) вдруг - обязаны - содержать клуб за счет новых владельцев своего личноразводимого поголовья.
Если я могу проконсультировать лично каждого владельца моего щенка бесплатно - почему они обязаны платить кому-либо за то ж самое?

Суть претензий к владельцу питомника в этом аспекте - щенки не вступают в клуб и не идут на выставки - для меня непонятна и просто возмутительна.

Кого мне надо - я и без клуба на выставку запишу. Сама.

Настя, тут не в этом претензии, насколько я понимаю, это лишь небольшая их часть.

Апрелька добавил(а) [date]1300560730[/date]:

У нас, кстати, тоже в клуб никто не вступает, все все получают в питомнике. У нас питомник, не приставка. Но собаки выставляются.

Апрелька, а у меня приставка - так как нет ни биологического ни кинологического (официального) образования.

Если вязка плановая, помет с актирован - заводчик обязан выдать вместе со щенком щенячку, потому как это не бонус, это паспорт, бракованный щенок или нет, пэт он или шоу, это всего лишь документ о происхождении, то, что это пудель, а уж куда этот документ денет владелец - это его дело уже, хочет в рамочку, хочет в мусорное ведро, хочет обменяет и пойдет на выставки. Что за порочная манера - дам, не дам документы - не хотите, чтобы собака дальше разводилась - стерилизуйте, кастрируйте, составьте договор об этом или сами это сделайте до продажи, ну как это делается в цивилизованных странах, нас цивилизованной страной в этом отношении назвать не могу. Чем такие заводчики отличаются от паппи-милов, что за шаманские танцы вокруг родословных? Вы плодите собачек для птичьего рынка, сами же гробите свой бизнес, своими руками обесцениваете своих же собак, зачем человек будет у вас покупать собаку, с документами, если вы сразу предлагаете ему ее без документов, да и к вам он в конечном итоге может и не пойти, а зачем, если он в соседнем подъезде пойдет и купит примерно тех же кровей и качества щенка от ваших же собак проданных ранее без документов ... Как это безобразие обозвать, я даже не знаю, назову своим именем - пошлют в баню ...

Акт вязки имел место - имел, щенки актировку прошли - прошли, кто-то супер, кто-то пэт, кто и вовсе с браком, но щенячки выписаны на всех - так должно быть ... за сколько вы их продадите ни кого не волнует, хоть дарите, хоть продавайте с условием кастрации или запретом на размножение, но у собак есть документы о происхождении, о принадлежности породе - ИЗВОЛЬТЕ ИХ ВЫДАТЬ!

Так правильно, так должно быть!

Настя, читай внимательно: у тебя приставка, а у Ермаковой - ПИТОМНИК. И РКФ ЗАПРЕТИЛ ей оформлять документы через питомник. Разницу чувствуешь?
Это первое. Второе. Суть не в том, что щенки не регистрируются в клубе, а в том, что их просто НИГДЕ НЕТ!!! Какой питомник? Где собаки? Кто их видит? На каких выставках? Даже тех, которые принадлежат самой Ермаковой... В том-то и суть претензий той же Тани Останиной, что Ермакова выставляет собаку пару раз, чтобы получить оценку, а потом использует ее только как рожалку, для зарабатывания денег. Вот и все!
Твоих собак все видят - пусть даже в небольшом количестве, Эмерей видят, Жемчужину Сибири... А где питомник "Злато Сибири"?
Ну, черт с ними, со щенками, в конце концов, но почему я, Таня, та же Толпыго и многие другие должны терпеть от Ермаковой подставы, хамство, непорядочность? Терпеть и молчать? Потому что тебе или кому-то другому не нравится, когда вещи называют своими именами?
Мы с тобой схлестнулись однажды, здесь, на форуме, но это - житейские моменты, вспомнить смешно. А вот как ты встретила нас летом в Омске, на выставке, помогла и поддержала - это я помню хорошо и благодарна тебе за это. Но нет такого момента за который я была бы благодарна Ермаковой! Всех серьезных пуделистов Тюмени трясет уже от одного ее имени! (И, как выясняется, не только нас - ту же Волжскую Серенаду )))
Так что извини - не за того человека ты вступилась.

ППКС!
я поступаю точно так же!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1300562470[/date]:

JASMIN, я своим собакам, продаваемым на диван и под кастрацию., печатаю свидетельство о происхождении сама. И ставлю печать питомника. ПОтому что люди нЕ хотят платить в РКФ за родухи - это раз.
Два, я это делаю, как только выясняю, что собака на диван покупается...
ничего криминального не вижу в том, что кобель-кастрат, сидящий на диване имеет свидетельство о происхождении не от РКФ, а от питомника. У такой собаки стоит клеймо, так же как и других, и в общепометку эта собака внесена.

По этому и говорю, что у нас не цивилизованная страна в этом отношении, потому как документ о происхождении должен выдаваться вместе со щенком, а уж для шоу или под кастрацию, это надо оговаривать ...

Кастрат еще ладно, так отдают абсолютно здоровых собак, не кастрированных без документов - что мешает им вязаться как хотят?

donna-anna, я действительно не пойму суть претензий, вот честно.

Ну неужели не верно - что ОЧЕНЬ многие заводчики не только пуделей - но и остальных пород не набирая титулов просто получают оценку и вяжут?

Собаки у Лены вполне приличные - четыре из пяти "стартовых мелко-негров" у Лены были отчемпионены у нас в Омске не без помощи Наташи Дачесс (в основном) и немного - моей.

С Леной я знакома еще с тех пор, как у нее Барышня Мэри в юниорах выставлялась.
Да, я ессно не везде и во всем с ней согласна и многое делаю иначе - но все люди разные и по разному видят этот мир.

У нас в городе жило два стандарта из Лениного питомника - она нам их отдала на условиях БЕСПЛАТНО.
И обе эти собаки в итоге были в рейтингах НКП!
Злато Сибири Феб - Интерчемпион, ГрандЧемпон
Злато Сибири Забава - ГрандЧемпион
Замечательные, красивые - и хорошего характера собаки.

У Иры-Хризантемы живёт Злато Сибири Зая - очень титулованная девочка.

У ОТР - тоже собака из питомника Злато Сибири - успешная на выставках и дала отличных детей.

Ну не хочет человек дешево продавать собак БЕЗ условий. Что его - расстрелять за это теперь?

зы.
Приятно видеть, что после визуального осмотра и применения меня в деле - ревизия показала что я не только в интрнетах знаю почём фунт изюма...

зЗы
Три четверти моего разведения тоже никто кроме меня толком и не видит)))
У меня классическим образом часто мало сук в помётах, все больше пацаны...

Magic Mist добавил(а) [date]1300563384[/date]:

Шенячку же такому "кобелю на диван и подешеле" если его кастрируют - отдам! Даже с тортиком!!!

JASMIN, так я не кастратами кобелей продаю... Я их собственноручно в 6-и мес возрасте кастрирую....

ambercountry, Оля, я не про кастрацию вообще-то, я про документы, не про собак с условиями и на совладение, не про кастрованных, а про то, что продают собак без документов, потому как дешево отдают, я о том, что не имеет значения за сколько вы продаете собак, документы должны быть - вы не паппи-милл в конце-то концов (вы гипотетическое, ни кого не имею в виду, это так мысли) ... ну почему там, за бугром любой щенок, если ты покупаешь его в питомнике или у бридера, там щенок с документами - шоу он или на диван, или кастирован, с документами! ... у нас безродная дворняжка ...

Меня бесит, когда мне звонят на предмет купить щенка - Нам без документов, нам для души, не на выставку! - а с документами для чего - шашлык из него сделать? Причем тут выставки вообще? ... НЕ ПОНИМАЮ!!!

JASMIN, не обязательно должны быть документы. Если собака проается дешево - можно и не отдавать документы, а если хотят с доками - пусть платят тогда не 3 копейки.

ambercountry, ну так дальше. если будет продолжаться, с документами собаки станут не нужны вовсе ... ессно не хотят покупать, если вы сами своими руками все сделали и цены сбили, сами обесценили свой труд ...

JASMIN, я свой труд не обесценила. Мои собаки продаются по той цене, которую я назначаю.... на выбор предлагаю для пета родуху РКФ или свою, выбирают родуху мою - за нее не надо платить
а кобели потом один фиг кастрируются. Причем не за мои деньги

А кто спорит, что у нее хорошие собаки? Но где дети от ее супер-пупер карликов? Она же себя позиционирует, как питомник, а не просто заводчик. Кого ты еще можешь назвать из собак ее разведения, кроме выше названных?

Так оно, конечно. Но только они живут у своих владельцев.:wink: Выставляют их владельцы, раскручивают, ухаживают. А речь о собаках, которые живут у Лены, и владельцем коих она является:smile:

:lol: дешево? За 40 тысяч, обещать документы, а потом не отдать? Во избежание вопросов - у меня ЕСТЬ доказательства!
А в общем-то... Какое мне дело до Ермаковой? Вон, Таня Останина тоже думала, что ее не коснется, а теперь локти кусает. :shuffle:
Пойду-ка я спать! :smile:

donna-anna добавил(а) [date]1300569006[/date]:
Не могу не согласиться!!!:appl:
Так вот, в Тюмени паппи-мил есть - "Злато Сибири".
Все-все, ухожу!:biggrin:

По моему, тоже, это шерсть НЕ абрикосовой собаки. Не знаю, Шакира это или нет..., но собака НЕ абрикосовая. И не факт, что при вязках с абрикосовыми-красными кобелями от этой суки будут получены достаточно интенсивного окраса щенки...
И еще - если так заводчик (Останина Татьяна) просит , так у человека болит душа за своего щенка, я бы точно вернула и не стала бы трепать нервы... Конечно, у каждого свой взгляд на жизнь, но есть и высший суд.... И забывать об этом не надо!!!)))))

Я вообще никогда не понимаю, когда слышу от некоторых заводчиков, например…….: Вот щенок...Цена 8000 рублей, но если Вы хотите документы на него, то 80000.....Это что собака от этого лучше станет??? Я понимаю, что щенок для шоу и разведения может и по идее должен стоить дороже, НО ДОКУМЕНТ О ПРОИСХОЖДЕНИИ СОБАКИ должен быть у каждой породистой собаки, если это брак, просто должна быть отметка о плем. браке.... Вот и все....

А то у нас некоторые даже приносили пол-помета в клуб на актировку, а остальных зачем показывать.......это ведь брак, даже пытаются заявлять, что щенков было не 5, как напр. заявлялось раньше, а 3 и вот они перед Вами....А брак, это Вас не интересует, зачем знать вообще от куда он и почему.....Вот такое вот размножение, ой забыла... это теперь называется ……разведение.....

Останина Татьяна, + 1000!

Если на фото Шакира, то нежелание ее выставлять вполне обоснованно, если Лена желает ее использовать в абрикосовом окрасе, по предыдущим описаниям она идет как абрикос, но если на фото Шакира, то все понятно, собака принимает тот окрас, который ей дан от природы - теплый белый и ни один эксперт не будет ее оценивать как абрикоса, ну или с понижением оценки, а это значит, что родословная будет на белую собаку, что совсем неинтересно Лене, так как использовать ее в абрикосовом окрасе она не сможет, а если получить доки по старым описанием, ну если сильно надавить и насесть, может и дрогнут в РКФ, то да, имеет смысл (для Лены), хотя на фиг использовать такую собаку в абрикосах - сейчас у нас есть таких абрикосов море и более благополучных по окрасу и примерно такого экстерьера, в чем фишка, за что бороться - не понимаю! Нет, что движет человеком - я понимаю, я не вижу смысла в этом!

JASMIN добавил(а) [date]1300618401[/date]:

Блин! Ну вот сколько таких вот проблем можно было бы избежать, если бы окрасы крем, блу и изабелла признали - ну на сколько все было бы прозрачно и спокойнее ... А то - шаманские игры вокруг крема, куда их - в белые или подкрасим в абрикосы, вокруг блу - в серебристые или подкрасим в черные, изабелла - подкрасим и в коричневые ...

В ринге - белые и крем в одном ринге, оценивая прежде всего экстерьер, а потом окрас, без предпочтения к чисто белому или теплому, а вот блу и изабеллу однозначно отдельно от черных, серебра и коричневых ... Блу - это не плохой черный или темный серебристый - это отдельный окрас, как и изабелла не плохой коричневый, а это скорее серебристый окрас с коричневой пигментацией - тоже отдельный ринг.

Извините за офф - это так, мысли в слух ...