Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Генетика (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1915)

Данных по супрессорной мутации в окрасе собак нет.А может быть просто этим никто не занимается. Немного из своего более.чем 20-ти летнего наблюдения за норками клеточного разведения:
среди норок темно-коричневого("дикого")окраса очень редко рождаются особи иного окраса,то есть происходит мутация,которую можно размножить,если она интересна.
среди монорецессивной цветной норки случаев рождения темно-коричневой никогда не наблюдалось,если только самки одной расцветки не перекрывались самцами другой. Такой же случай,что и с коричневыми пуделями.Там рождались щенки цветные(папа и мама одинаковой расцветки) и "дикой"(папа и мама разных расцветок).
Возможно супрессорная мутация очень редкое явление и то в основном за счет межгенных мутаций,создающих только фенотипическую видимость возврата к первоночальному генотипу.Истиная обратная мутация(реверсия),если и происходит,то и она не 100%.

Утомила всех,на этом заканчиваю. :end:

Татьяна,
Дык я ж и не говорю что ето частое явление, я пытаюсь обьяснить что возможность не исключена :shuffle:

Tamara добавил(а) [date]1256235620[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Татьяна
Истиная обратная мутация(реверсия),если и происходит,то и она не 100%.

не очень поняла ето утверждение:shuffle:

Tamara добавил(а) [date]1256236006[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Татьяна
Возможно супрессорная мутация очень редкое явление и то в основном за счет межгенных мутаций,создающих только фенотипическую видимость возврата к первоночальному генотипу.

Как пример - етот "рецессивный чёрный" .

Если кому интересно - мона помахать руками про биохимию меланинов, но сразу скажу что ето дебри ещё те...

ну помашите, девушки, помашите :crazy:

Na minutju,
буишь издеватси - не помашу :argue:

Tamara добавил(а) [date]1256252417[/date]:

а так помашу на выходных ...

сейчас перенесу в эту тему разговор о коккерах

Скорее всего у собачки трюфельная кожа и она носитель признака ирландской пятнистости (при дальнейшем накоплении признаков, где-нить в ...цать каком-то поколении может и арлекин родится).

Вика, Ты про цвет или про маленькие боковы пальцы?Такие пальчики иногда встречались мне в Цвергпинчирах...

100% не про цвет.

Недавно видела тоже странноватые пальчики, но не сфотала. Хотя была мысль спрость более компетентных.

Если не про цвет, то просто лапа распущенная ...

JASMIN, наличие одного светлого пальца вовсе не дает оснований однозначно утверждать, что у собаки трюфельная кожа!!!!

'Сибирская Язва', похоже, что в данном случае имеет место частичное срасание костей фаланг пальцев и кожных покровов. Эта генетическая аномалия описана у животных разных видов. Отмечается она и у человека.

МНС, да нет конечно, надо всю собачку смотреть, но похоже, кажется и сама кожа розовая, а не серая, там и подушечки разные тоже и когти разные и не один, а 3-х цветов - розовый, цвета рога и черный.

JASMIN добавил(а) [date]1258113643[/date]:

Ааа! Сразу не заметила, там 2 средних пальца сросшиеся? Я на цвете с акцентировалась и не заметила ...

JASMIN,
1. Отдельные непрокрашенные когти могут быть и не связаны с наличием у собаки генов пятнистости. Кроме того, черные в детстве когти могут с возрастом обесцвечиваться. В данном случае, когти по цвету сильно отличаются снаружи, а с внутренней поверхности они практически одинаковы и вполне пигментированы.
2. Напоминаю, что под окрасом арлекин понимается вполне определенное расположение пятен на корпусе собаки, а также соотношение в окрасе белого черного. Поэтому, называть неизвестную белую собаку, даже и с гипотетическими пятнами на коже арлекином невозможно.
Я думаю, причина, по которой я так к вам так придираюсь в связи с трюфельным окрасом, вам понятна.

МНС, Мария Николаевна - относительно окраса 100% согласна.

А вот что касается пальцев...
Фото, конечно хорошие... Но пощупать бы...Мне кажется, что центральные пальцы не срослись... Нормальные пальцы.

Я вижу что аномально короткие 1-й и 4-й пальцы, особенно первый .
Вся нагрузка приходится на центральные пальцы, они постепенно выпрямляются и расходятся, а вся лапа может принять вид вилки с не достающими до земли 1 и 4 пальцами.

По фото складывается впечатление, что мы тут видим пример генетической аномалии развития стопы (лапы), а именно замедление роста последних фаланг у 1 и 4 пальцев.
Эта аномалия называется брахидактилия.
Относительно характера наследования ученые не пришли пока к общему выводу.
Но все единодушны в том, что это наследуется.

У пуделей я такие лапы видела три раза. У больших. У близких родственников.
Причем аномалия была выражена в разной степени.

1. Отец (импорт из Финляндии) - укорочение 1 и 4 пальцев на обеих задних лапах (передние норма) и слабость всей пясти. Даже в стойке он не мог опираться на пальцы, а касался опоры всей плюсной. Это не помешало ему хорошо выставляться и получать титулы.
2. Сын (российское разведение) такое же строение задних лап, как у отца, но скакательный сустав крепкий, положение плюсны и в стойке и на бегу почти нормальное. Его дети мне не известны.
3.Дочь (российское разведение) полное отсутствие 1 и 4 пальцев у задних лап (передние норма), строение плюсны и скакательного сустава норма, двигалась свободно. Не выставлялась, не имела щенков.

У людей такая аномалия тоже известна. И тоже чаще всего поражает большой палец и мизинец. Их последняя фаланга сильно укорочена и расширена, ноготь широкий и короткий. Такие большие пальцы "лопаточкой", например, есть у голливудской звезды Меган Фокс.

:rev:

МНС, я разве назвала эту собаку арлекином??? Я сказала что она носитель ирландской пятнистости, всего лишь! Кстати это вполне возможно, что носитель ...