Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Генетика (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1915)

emerei 30.04.2014 14:52

Toy Art, ну да... вроде как дильют -врожденное осветление.... Тогда почему "голубых" так уверенно называют носителями локуса D. Они же рождаются черными...
Не знаю... в свое время я всю голову сломала над генетикой окрасов. И пришла к выводу, что все эти буквенные обозначения не более чем условный язык, а синтез белков - гораздо сложнее и плохо поддается буквенному описанию, пока, по крайней мере. Ну, где-то да, генетический анализ может принести пользу, но практика и наблюдения все равно остаются пока основным критерием истины.

МНС 30.04.2014 14:54

Мне постоянно хочется цитировать короля из "Золушки": "Ухожу, к черту, к дьяволу, в монастырь, если в моем королевстве возможны такие душераздирающие события, живите сами как знаете!". Ибо все мои старания донести основы генетики до собаководов, как очередной раз могу убедиться, абсолютно бессмысленны......

МНС 30.04.2014 14:57

emerei, Татьяна, позвоните мне , пожалуйтса, все Вам объясню!

МНС 30.04.2014 16:47

Кстати, в продаже снова появилась моя книга "Генетика окраса и шерстного покрова собаки" 2010. Вот, например здесь : http://www.kniga.ru/books/645504. Судя по всему новая допечатка, о которой издательство меня известить не соизволило.

Toy Art 30.04.2014 16:53

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1211325)
о которой издательство меня известить не соизволило.

Рассчитаться-то хоть не забыло?:crazy:

Очень мне книга нравится - помогает разбираться в непонятных вопросах .

МНС 30.04.2014 17:08

Toy Art, что Вы! Допечатка пиратская, о какой оплате может идти речь!

emerei 30.04.2014 22:21

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1211295)
[

Подверженность возрастному перецвету и "урожённое осветление" , называемое "дильютом" - это разные вещи.
Не надо всё мешать в одну кучу.

А я и не мешаю. Я исхожу из того, что то, что принято в нашей литературе называть локусом D и перевод слова delute, что как известно, означает "разбавленный", вещи разные. Отсюда "делютный" (или дильютный) и "разбавленный" окрас могут быть понятиями как разными, так и одинаковыми, в зависимости от трактовки и перевода.

emerei 30.04.2014 22:33

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1211302)
Toy Art, ну да... вроде как дильют -врожденное осветление.... Тогда почему "голубых" так уверенно называют носителями локуса D. Они же рождаются черными...

Позвольте объясниться, чтобы никому не пришлось уходить к черту, к дьяволу... :biggrin:
Прочтите эту фразу не более как вопрос и все встанет на свои места. А кто называет? См. посты выше: wink:

EGOR 01.05.2014 04:21

А кто видел пуделя вот такого окраса? Вроде и не "блю", и не серый, и не черный...

http://images.vfl.ru/ii/1398906925/0.../5000186_m.jpg
(Paris poodles)
Чем-то похож по типу окраса на коричневого из п-ка "Family Affair poodles,которого ранее тут показывали...
http://images.vfl.ru/ii/1398907241/f.../5000188_m.jpg

Интересно, какие гены здесь работают?

Aikenka 01.05.2014 08:06

EGOR, может быть это то, что называют SEAL - тюлений окрас?......
На постоянно растущей шерсти он может выглядеть не так, как на обычной, линяющей.....

Наталья74 01.05.2014 08:09

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1211328)
Toy Art, что Вы! Допечатка пиратская, о какой оплате может идти речь!

Мария Николаевна, а у Вас нет желания этому издательству пальчиком погрозить и расставить все по своим местам?

Александра БС 01.05.2014 09:47

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1211554)
Мария Николаевна, а у Вас нет желания этому издательству пальчиком погрозить и расставить все по своим местам?



Наталья74, отвечу за МНС, поскольку она отбыла на дачу, и думаю, что самозабвенно проведет праздники в саду. Мы заказали эту книгу, привезут - рассмотрим внимательно, что, кто и как.

Наталья74 01.05.2014 10:22

Чек, накладную сохраните:))
Хороших вам праздников!

Aikenka 01.05.2014 10:53

Необычный тюленёнок

Татьяна 01.05.2014 16:41

Это морской котик хромист.

Aikenka 01.05.2014 21:58

Татьяна, а что такое хромист?

Aikenka 01.05.2014 21:59

EGOR, прикольные у вас белочки!

EGOR 01.05.2014 22:24

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1211758)
прикольные у вас белочки!

- ну вообще-то 75% белок у нас - черные...
Американцы пугаются почему-то, когда видят их у нас на улицах:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1398972171/c.../5006905_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1398972171/f.../5006906_m.jpg

Но есть и всякие другие интересные окрасы, вплоть до совершенно белых...

http://images.vfl.ru/ii/1398972171/2.../5006907_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1398972171/0.../5006908_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1398972171/6.../5006909_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1398972171/0.../5006910_m.jpg

wild rose country 01.05.2014 23:41

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1211778)
ну вообще-то 75% белок у нас - черные...
Американцы пугаются почему-то, когда видят их у нас на улицах

Ну так еще бы. Такие крысяры черные по улицам скачут. Они же как минимум раза в полтора крупнее нормальных белок.
Их и в Ванкувере полно, и в Калгари. И вот интересно - мы всего в 300 км к северу от Калгари, а у нас их нету.

wild rose country 01.05.2014 23:45

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1211757)
а что такое хромист?

http://www.podorov.com/top/informats...e-sredi-svoih/

Toy Art 01.05.2014 23:50

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1211423)
А я и не мешаю

Смешиваете понятия "дильютный окрас" "коричневый окрас" и "фактор возрастного осветления" или "раннего поседения".
Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1211423)
Я исхожу из того, что то, что принято в нашей литературе называть локусом D и перевод слова delute, что как известно, означает "разбавленный", вещи разные. Отсюда "делютный" (или дильютный) и "разбавленный" окрас могут быть понятиями как разными, так и одинаковыми, в зависимости от трактовки и перевода.

"Дильютный" или "разбавленный" или "голубо-рождённый", "серо-рожденный"(в случае "чёрной пигментации") - это одно и то же.
Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1211434)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от emerei
Toy Art, ну да... вроде как дильют -врожденное осветление.... Тогда почему "голубых" так уверенно называют носителями локуса D. Они же рождаются черными...
Позвольте объясниться, чтобы никому не пришлось уходить к черту, к дьяволу...
Прочтите эту фразу не более как вопрос и все встанет на свои места. А кто называет? См. посты выше: wink:

"Дильютный" тем и отличается, что НЕ рождается ни чёрным, ни коричневым , а рождается "сразу разбавленным" - "голубым" или "изабеллой".

При этом с возрастом , так же как чёрный и коричневый, тоже может осветляться до "серебра" ( или "беж").

Именно поэтому, чтобы поставить "точный диагноз" окрасу, нужно видеть не только взрослую собаку, но и посмотреть её "в щенках".

EGOR 02.05.2014 05:08

Вот такой смешной голубой бульдожек:))) Или серебристо-бежевый?! Интересно какие у него "буковки" в генетической формуле?:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1398996484/f.../5008226_m.jpg
(angelswatchanimalshelter.blogspot.com)

OZ 02.05.2014 07:49

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1211778)
- ну вообще-то 75% белок у нас - черные...
Американцы пугаются почему-то, когда видят их у нас на улицах:wink:

Это к вам американцы дикие какие-то заезжают. Девушки из Калифорнии не дадут соврать, у них в Стенфорде черные белки обитают, отличной упитанности.

chinshow 02.05.2014 08:25

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1211872)
Вот такой смешной голубой бульдожек:))) Или серебристо-бежевый?! Интересно какие у него "буковки" в генетической формуле?:wink:

относительно тона окраса, это bbdd, полагаю

chinshow 02.05.2014 08:27

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1211423)
А я и не мешаю. Я исхожу из того, что то, что принято в нашей литературе называть локусом D и перевод слова delute, что как известно, означает "разбавленный", вещи разные.

то, о чем я пыталась сказать

Toy Art 02.05.2014 08:41

Цитата:

Сообщение от chinshow (Сообщение 1211905)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от emerei
А я и не мешаю. Я исхожу из того, что то, что принято в нашей литературе называть локусом D и перевод слова delute, что как известно, означает "разбавленный", вещи разные.
то, о чем я пыталась сказать

"Дильютный", он же "разбавленный". он же - "ослабленный".

Но ни в коем случае НЕ рождённый чёрным или коричневым .

"Литературы" много и разной, а толкований оной - на несколько плрядков больше.
Часто - противоположных авторскому.
И "распространённость" ошибочного мнения никак не влияет на его несоответствие истинному положению вещей.

chinshow 02.05.2014 08:45

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1211907)
И "распространённость" ошибочного мнения никак не влияет на его несоответствие истинному положению вещей.

Конечно, именно ваше мнение является неошибочным)) Я это уже поняла из предыдущей беседы и спорить не собираюсь, оставаясь при своем мнении. В конечном итоге совершенно не важно что мы назовем дильютом, важно понимать в какой цветовой комбинации, какие окрасы мы получим, а какие никогда, для этого важны именно буковки формул.

Toy Art 02.05.2014 08:49

Цитата:

Сообщение от chinshow (Сообщение 1211909)
Конечно, именно ваше мнение

Это - НЕ МОЁ мнение.
Это мнение генетиков.

Toy Art 02.05.2014 09:04

Цитата:

Сообщение от chinshow (Сообщение 1211909)
Я это уже поняла

Вы неправильно поняли, - я не свою точку зрения отстаиваю,
а пытаюсь объяснить вам - в чём ваша ошибка, с точки зрения современной генетики.
Цитата:

Сообщение от chinshow (Сообщение 1211909)
ставаясь при своем мнении.

А у Вас есть свои собственные генетические исследования, опровергающие современные знания генетиков?
Изложите - очень интересно.
Цитата:

Сообщение от chinshow (Сообщение 1211909)
В конечном итоге совершенно не важно что мы назовем дильютом,

Важно.
Цитата:

Сообщение от chinshow (Сообщение 1211909)
важно понимать в какой цветовой комбинации, какие окрасы мы получим, а какие никогда, для этого важны именно буковки формул.

Именно для понимания важно!

"На букиФФках" вообще мало кто "общается".
Оперируют в основном названиями окрасов.

И в доки тоже названия окрасов записывают.

Именно поэтому прочно "въевшаяся" привычка именовать коричневый окрас "дильютом чёрного"
- не только "выдаёт сразу с головой" "источник", по которому человек "осваивал генетику" : форумы шарпеистов и их "последователей",
- но и вносит путаницу в понимание наследования окрасов, а возможно - и в племенную документацию!!!.

Особенно вредную именно в связи с её широким распространением.(((

chinshow 02.05.2014 09:25

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1211920)
Вы неправильно поняли, - я не свою точку зрения отстаиваю,
а пытаюсь объяснить вам - в чём ваша ошибка, с точки зрения современной генетики.

А у Вас есть свои собственные генетические исследования, опровергающие современные знания генетиков?
Изложите - очень интересно.

Важно.

Именно для понимания важно!

"На букиФФках" вообще мало кто "общается".
Оперируют в основном названиями окрасов.

И в доки тоже названия окрасов записывают.

Именно поэтому прочно "въевшаяся" привычка именовать коричневый окрас "дильютом чёрного"
- не только "выдаёт сразу с головой" "источник", по которому человек "осваивал генетику" : форумы шарпеистов и их "последователей",
- но и вносит путаницу в понимание наследования окрасов, а возможно - и в племенную документацию!!!.

Особенно вредную именно в связи с её широким распространением.(((

В современной генетике есть несколько подходов, как и в любой другой развивающейся науке. Считаете представленное мной мнение ошибочным..... считайте дальше. Я осветила свою точку зрения и с уважением отношусь к вашей, в отличие от Вас.
Мыслить буковками необходимо в породах с многообразием окрасов и нерегламентированными комбинациями вязок. В генетике, как в математике, без формул никуда. А относительно названий... ту же комбинацию bbdd различные авторы называют изабеллой или лиловым, так что важнее как раз знать и оперировать формулой, а не названием. Далее переливать из пустого в порожнее увольте.

Toy Art 02.05.2014 09:47

Цитата:

Сообщение от chinshow (Сообщение 1211928)
В современной генетике есть несколько подходов,

К определению "дильюта" и "коричневого окраса" это никак не относится.
Цитата:

Сообщение от chinshow (Сообщение 1211928)
Считаете представленное мной мнение ошибочным..... считайте дальше. Я осветила свою точку зрения и с уважением отношусь к вашей, в отличие от Вас.

"Понимание ошибочности мнения оппонента" и "неуважение к его точке зрения" - это разные вещи.
Странная логика - "Ты меня уважаешь? Значит признай мою правоту!".

Раз вам так нравится пребыаать в ваших иллюзиях по поводу "дильютности" коричневого окраса - никто не сможет вам этого запретить.
Главное - не распространяйте, пожалуйста, эту " шарпеистскую фишку зрения" дальше.:rev:
И не козыряйте ею в "просвещённых кругах" - засмеют.:lol:
Ушла.

Toy Art 02.05.2014 10:30

Пока собиралась на выход, посмотрела на своих пуделей и подумала:
с т.з. Стандарта, "дильют" у пуделя - это брак по окрасу.
А если считать всех "шоколадов" "дильютами чёрного", что ж - они все - "бракушки" что ли?:evillaugh:

na minutku 02.05.2014 18:33

Цитата:

Сообщение от OZ (Сообщение 1211897)
Это к вам американцы дикие какие-то заезжают. Девушки из Калифорнии не дадут соврать, у них в Стенфорде черные белки обитают, отличной упитанности.

не дадут! у меня по забору такие скачут. нормальные белки, только черные

EGOR 03.05.2014 02:02

Цитата:

Сообщение от na minutku (Сообщение 1212094)
не дадут! у меня по забору такие скачут. нормальные белки, только черные

- это они к вам эмигрировали, от нас, за теплом и жратвой...:wink2::smile2::lol:

Tamara 03.05.2014 06:50

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1212289)
- это они к вам эмигрировали, от нас, за теплом и жратвой...:wink2::smile2::lol:

:lol:

LORA 03.05.2014 08:11

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1211778)
- ну вообще-то 75% белок у нас - черные...
Американцы пугаются почему-то, когда видят их у нас на улицах:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1398972171/c.../5006905_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1398972171/f.../5006906_m.jpg

Но есть и всякие другие интересные окрасы, вплоть до совершенно белых...

http://images.vfl.ru/ii/1398972171/2.../5006907_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1398972171/0.../5006908_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1398972171/6.../5006909_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1398972171/0.../5006910_m.jpg

EGOR, хочу в Канаду!!!! Это сколько же невиданной нашим глазом красоты там проживает!!!

emerei 03.05.2014 22:36

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1211840)
Смешиваете понятия "дильютный окрас" "коричневый окрас" и "фактор возрастного осветления" или "раннего поседения".

"Дильютный" или "разбавленный" или "голубо-рождённый", "серо-рожденный"(в случае "чёрной пигментации") - это одно и то же.

"Дильютный" тем и отличается, что НЕ рождается ни чёрным, ни коричневым , а рождается "сразу разбавленным" - "голубым" или "изабеллой".

При этом с возрастом , так же как чёрный и коричневый, тоже может осветляться до "серебра" ( или "беж").

Именно поэтому, чтобы поставить "точный диагноз" окрасу, нужно видеть не только взрослую собаку, но и посмотреть её "в щенках".

Поверьте, ни разу не смешиваю. Я в курсе.
И диагноз я пытаюсь поставить именно зная все поколения в родословной своих собак со щенячьего возраста. Это примерно штучек 150. Поменьше, но все же приличное количество, я вижу уже при рождении. А дальше наблюдаю метаморфозы. Могу привести интересные примеры, не описанные ни в одной "генетике" или описанные, но не полно. Отсюда и мой некоторый скепсис к формулам. Поверьте, он больше от знания предмета на практике, чем от его незнания.:smile:

EGOR 04.05.2014 01:32

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1212622)
Отсюда и мой некоторый скепсис к формулам. Поверьте, он больше от знания предмета на практике, чем от его незнания

- :appl: Вот и я всегда говорю, что не все в генетике можно известными буковками обьяснить:rolleyes::wink:
Или какие-то буковки неизвестны еще, или мы недостаточно осведомлены...:shuffle:

emerei 04.05.2014 22:35

EGOR, да в том-то и дело, что много буковок еще не известно. Все постоянно пересматривается, обнаруживаются новые буковки, которые иногда здорово помогают, играют хорошую роль недостающего звена, а иногда просто ставят в тупик.... И думаешь, лучше бы все было как раньше. Поэтому я и утверждаю, что пока генетика окрасов не более, чем условный язык. Очень полезный, но весьма условный.

EGOR 05.05.2014 01:28

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1213051)
Поэтому я и утверждаю, что пока генетика окрасов не более, чем условный язык. Очень полезный, но весьма условный.

- абсолютно согласна! Обьясни это... сама знаешь кому:wink:


Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot