Поддерживаю ZoSo, творог прекрасно замораживается.
Я ещё при необходимости замораживаю молоко с коротким сроком хранения, бульон, который не использую сразу.

На выставке Дельта-Пал 20.11.11. рекламировался корм Грандорф.
Кто-нибудь пробовал? Ваше мнение?

она разная бывает, как я понимаю зависит и от коровы и от части самого желудка :) Я люблю покупать желудок целиком, тогда в нем все есть, и тонкое, и толстое, и складочки, а вот когда часть берешь, может много жира попасться и мало "мяса" :(

ZoSo, OlgaSanna, это радует! Я правильно понимаю, что чтобы его разморозить, достаточно просто на ночь переложить из морозилки в холодильную камеру?

ТоНюша, понятно :) Где я покупала, рубец уже не целиковый был, от него уже кромсали, и он был не целым мешочком, а разодранным. Я в следующий раз просто выберу кусом менее жирныей и более толстый :)

Я тоже даю сырой рубец и жир никогда не убираю, моя без жирка неохотно его употребляет.

А я тут купила трахею рубленную (хрящи + немного мяса). Вот не пойму, есть ли от неё хоть какая-то польза?

мы покупаем сушеные трахеи, даю вместо костей для того чтобы грызть, мои душу за трахею продадут

Mannique добавил(а) [date]1322812167[/date]:

да, я большому целую даю конечно, ненадолго, но занимает собачку :)

пользы особо никакой, но пару-тройку раз в неделю можно давать, а хрящики все наверное уважают))

Nemo, конечно есть!
""Субпродукты не должны составлять основу мясного рациона, желательно не более 40% от дневной нормы мяса, но их наличие все же обязательно.""
В трахее содержится коллаген и эластин.

Aikenka, примите ещё один....:hb: Хватит вазочек - то? :biggrin:

Nemo, ой не знаю! :inc: Пошла уже на балкон за ведром, в котором вода для полива стоит! :biggrin:

А у нас в продаже появилось новый шедевр от переработки курятины - шкурки с грудок. Называется обрезь куриная, 35 рублей за кг. Такие свеженькие, нежные шкурки с бройлеров, с небольшим количеством мяска на краях и чуток жирка. Вот купила на пробу.
Еще наткнулась на "Соединительная ткань говяжья", 50 рублей. купила замороженный кусок, еще не знаю как это будет выглядеть, но продавец сказала что это все собаководы сметают у нее. Еще нашла обрезь печени по 80руб, практически мелкие кусочки печени, кишки говяжьи по 60, рубец 60, калтыки по 38руб.
Это я вчера делала разведку на предмет наличия всяких продуктов для собак и их цены. В общем как выяснилось, ассортимент в Уфе имеется. Может кому из наших местных будет полезно - практически все это было на Колхозном рынке.

наткнулась на такой ценник "лакомство для собак и кошек - кожа индейки", интересно, в ней есть какая нибудь польза, а вред?

ТоНюша, думаю это можно давать и в сыром и в вареном виде. Например рис и гречку варить не на воде, а на бульоне с такими шкурками и овощами, а потом уж добавлять туда сырое мяско. В шкурках от птицы должно быть много полезного, но полностью заменить мясо думаю не получиться. Но уверена что питательная ценность выше чем у трахей.

А разве шкурки не слишком жирные? Я даю (да и сама ем) только грудки, т.к. все остальное жирновато.

Ну, шкурки действительно не постные. Но жирность животного жира ведь не как у растительного масла, практически 100%, там и вода и белок и проч. То есть кусочек жирка, сальца по жирности гораздо ниже чем у подсолнечного масла с таким же весом. В жировых отложениях как в хранилище содержатся витамины и другие важные для организма запасы. Это очень полезный жирок.
Любители украинского сальца, засоленного как положено очень хорошо знают, что оно кушается как лакомство и можно слопать в охотку да с горчичкой прилично, и никаких проблем))) Это же сырой жир, он усваивается гораздо лучше вареного или жаренного. А собакам, особенно молодым и активным очень важно получать животные жиры. Это отдыхающим и малоподвижным склонным к ожирению нужна диета попостнее. Вот у меня сейчас два щенка, насколько активны пуделята рассказывать не надо. А у нас еще и снег в этом году на Урале раньше обычного. Вот они ныряют в него на прогулке, и морозцы были приличные и они изматываются в беготне, им без жиров никак нельзя. Растительное масло они у меня практически не получают, потому я уверенно даю помимо постных мясных продуктов и довольно жирные куски.

Чикага,
Подскажите, а мясо говяжье с жирком можно давать? А то я всегда срезала жир.. Пес молодой активный, сейчас холодно...

- веты говорят, что говяжий жир у собак значительно хуже усваивается чем скажем бараний... Поэтому баранину я даю со всем жиром который на ней, а с говядины срезаю до остатка в 2-3%...

От большого кол-ва куриного жира (ну если шкурки давать куриные) мою жучку несет просто, но немного (когда разделываю курицу и кожу с малым жирком откладываю) добавляю ей в еду без последствий. Особенно осенью-зимой...:shuffle:

vip_i, я конечно не претендую на звание собачьего диетолога, рассказываю как кормлю сама. Собаки у нас дома всю жизнь, то есть понаблюдать как отражается моя кормежка на подопечных время было. Говяжий жирок конечно же даю, и нутряной и тот что на мышцах. И жир птицы даю, и даже свиной даю в сыром виде. Вообще опасения по поводу свинины считаю слишком завышенными. Опасения в основном из за болезней которыми могут болеть свиньи, но если вы используете мясо для питания людей, качественное и проверенное, то проблем не будет. Волки в лесу, тоже охотно ловят и едят кабанчиков, ну если только это не волки- исламисты)))) но я про таких не слыхала. Мясо с жирком всегда давала молодым активным собакам. И в холодную погоду у меня довольно жирненько питается уличная алабайка. Имеется ввиду именно сырой жир который она получает с мясными продуктами.

Чикага, спасибо.
Много лет у меня были собаки и все могли переваривать хоть жаренные гвозди. А сейчас пес от нескольких поколений на сушке... видимо сказывается. Например оленина не пошла (вызывает окрашивание шерсти в рыжий цвет и в больших количествах расстройство). Молоко творог - не усваиваются.. Говядину приходится давать понемногу... Зато курица, индейка, яйца -усваиваются замечательно... Субпродукты - хорошо. Рубец с пол кило в день -нормально для него. Что радует на улице никогда ничего не подбирал. Это вселяет надежду, что питается нормально.

Ну конечно у каждой собаки свои особенности, в том числе и с пищеварением. Я говорю в целом о здоровых всеядных собаках. К сожалению абсолютно здоровых собак которые могут слопать все что угодно повезло иметь не всем, приходится подстраиваться под аллергии, не усваиваемость и тд.

А болезнь Ауэски (ложное бешенство)?Люди практически не восприимчивы к нему.Свиньи могут быть хрониками без клинической картины заболевания,а в последствии и вирусоносителями.Поэтому считается,что они являются основным резервуаром этого заболевания.Лучше лишний раз горячая обработка,чем....(((((

Татьяна, согласна что это страшное заболевание, но неужели тот факт, что люди "практически невосприимчивы" является поводом не проверять мясную продукцию и само поголовье в целом?
Это все страшно конечно, но, видимо Бог миловал пока. Часто я свинину не даю, не получается, других кормов достаточно. Но вот именно сало время от времени достается моей уличной собаке. Изредка мякоть и хрящи домашним собакам.
Кстати, поинтересуюсь на какие заболевания вообще поверяют свиней, думаю это доступная информация.

Наверное, в первую очередь, на трихинеллез(что вспомнилось).

В общем прошлась по поисковику навскидку. И нашла, что это заболевание очень опасно для молодняка свиней, где очень высока летальность, у совсем маленьких 100% и 40% у двухмесячных. Если взрослые свиньи переболели, то долгое время имеют иммунитет. Переболевшие свиноматки дают потомству иммунитет до 5-6 месячного возраста. Бессимптомно болеющие свиньи также малоприятны в хозяйстве так как у свиноматок аборты. К тому же свиней сейчас в хозяйствах прививают от этого заболевания, сухая культуральная вирус-вакцина ВГНКИ против болезни Ауески свиней, крупного рогатого скота и овец.
Заболевание опасно для большинства животных животных, включая КРС, овец, кошек ,собак, грызунов. Также к заболеванию чувствителен человек!!! И случаи заболевания с симптомами зуда и лихорадки описаны.

Если бы продавали свинину, от животных больных Ауески, я думаю это была бы катастрофа...

Нашла информацию, что туши проверяют на это заболевание и в случае заразы - выбраковывают. Потому это крайне нежелательное заболевание и с ним активно борются.
Ну а раз им болеют овцы и коровы, олени, лошади, грызуны...то получается что сырым мясом вообще кормить собак нельзя. Но я бы добавила - из непроверенных источников точно не стоит вообще приносить мясо в дом... есть зараза пострашнее Ауески...

Но я думаю что не все так страшно. Мясо для людей действительно проверяют, а самих животных на фермах регулярно проверяют и вакцинируют.

Уффф, сходила себя попугала, почитала, и вроде успокоила...

+1000!
и своим даю свиные подъязычники, колтычки, язычки - варю только.

Я тоже варю калтыки и перемалываю потом в электромясорубке, убрав предварительно небольшой костный суставчик, возвращаю в бульон и варю на этом крупы. Это основа, а уж к ней,остуженной, сырое мясо, какие то овощи, тертые сырые или вареные, в общем что имеется. А бывает и сырые даю, погрызть хрящи и мясцо там имеется.

не обобшайте пожалуйста, у вас лично вот такая собака с некоторыми проблемами, но ето вовсе не значит, что ето из-за поколений на сушке. Кстати молоко вообше не многими усваевается собаками и даже немало людей, кто не усваетвает.

А еще под основу для каши я очень люблю использовать свиные шкурки. Варю их до мягкости, варятся быстро, вынимаю из бульона и измельчаю в электромясорубке , возвращаю в бульон и добавляю крупу. В остуженном состоянии получается холодец, ведь в шкурках сплошь желатин, а он очень полезен для суставов. У нас на рынке мясники шкурки счищают очень чисто, почти без жира, но тем кто боится кормить жирным или собака весьма упитана, можно до варки дочистить срезав все остатки наголо. Мои такой холодец уважают даже без добавления других вкусностей. Но то что так застывает, очень удобно, можно ввести туда любые продукты.

А вот у меня как раз насчет "человеческого" мяса сомнения. Продавцы ведь знают, что все равно мясо будут варить-жарить. Поэтому вполне могут стописят раз замораживать и размораживать и во всяких там растворах замачивать. А вот если продают обрезь, то понятно, что собакам. С одной стороны тоже вроде как на качество могут не заморачиваться, с другой стороны знают, что многие кормят сырым, и результаты не заставят себя ждать. Интересно, какой логики придерживаются продавцы :) В любом случае я для себя решила, что буду давать только после предварительной двухнедельной заморозки.

а санитарные службы и ветеринарные зачем ? ониже следят за мясом?

За поступающим. Кто и как будет следить за мясом, которое уже попало на прилавок?

Svetlyachok добавил(а) [date]1323158515[/date]:

Мне знакомый собачник рассказывал... У него работа рядом с микояновским мясокомбинатом. Я его спросила, покупал ли он когда-нибудь мясо при заводе. А он рассказал, как лично видел крыс и тараканов, с этого завода ничего не покупает. И где санитарные службы?

Svetlyachok добавил(а) [date]1323159228[/date]:

Не помню, рассказывала или нет. Прихожу однажды в магазин. Не на рынок - в обычный супермаркет. Прошу взвесить мне вооон тот кусок печенки. А рядом со мной мальчик маленький стоит, витрину разглядывает. Продавщица: ой, я вижу, вы с ребенком, не советую брать печенку, она сегодня плохая, а то вдруг на ребенке скажется. Я: а что взять посоветуете? Продавщица лишь покачала головой. Я поэтому в санитарные контроли не очень верю. Поступило-то мясо к ним наверняка нормальное, со всеми сертификатами. А что уж они потом с ним делали - большой вопрос.

Возможно, что оленина богата йодом. Это не утверждение, а лишь предположение. На практике знаю, что морская капуста, так же, может "перекрасить" собачью шерсть из за большого содержания в ней йода.
А вот это нормально! Если собака взрослая, то ей совершенно ни к чему молоко и творог. Молоко, в чистом виде, не усваивается вовсе. В том числе и у людей. Я много лет борюсь со своей мамой, которая потребляет молоко в непомерном, для её возраста, количестве. Ей уже поставили дисбактериоз, обнаружили полипы в прямой кишке. Она периодически лежит в больнице, но продолжает эту "молочную" жизнь. Какое счастье, что я не люблю молоко! :biggrin:
Но вернёмся к семейству псовых. Не один "природный" представитель этого семейства не пьёт молока, будучи взрослым! Разве что, с голодухи. :biggrin:
ЗАЧЕМ? Зачем всё ЭТО варить? Какие каши на бульонах? Девочки, вы чего? Уж столько раз твердили миру.....Этот рецепт был прописан в книгах по содержанию собак в милицейских питомниках. Издание, если не ошибаюсь, годов 70-х прошлого века. С тех пор его передают из поколение в поколение уже устно. Но с тех пор прошло много лет и наука не стояла на месте. Давным давно доказано, что именно в СЫРЫХ продуктах нужное содержание витаминов. Доказано, что давая собаки "размазню" в виде перемолотых мясных продуктов, вы портите желудок собаки, который может Я не понимаю, ЗАЧЕМ весь этот "гимор" с варением бульонов, перемалыванием через мясорубку и варением каш.
Чикага, Вы уж меня простите великодушно, но это уже диагноз. :biggrin:
Mannique, разумеется следят. Но только за мясом, которое поступает ОФИЦИАЛЬНО.

у нас всё строго и на рынке и в магазинах, контролируюшие абожают свою работу, посему рьяно ею заниматся :)

Nemo, если отбросить крупу и творог, остается только мясо и овощи. Ну птица еще. Не слишком много белка получится?

Я сейчас в процессе перевода сушняковой собаки на натуру. Читаю этот форум и пытаюсь составить рацион. Из того, что я прочитала - сырым давать только мясо, творог, рубец и кости. Птица, овощи, субпродукты - обработанные. Хотя Айкенка вроде дает сырую курицу, но это ж Япония, там за качество отвечать должны.

Ну вот берем рацион моей собаки на сушке. Это Арден Гранж Сенситив. Белки 25, Жиры 14, Углеводы не указаны, но если вычесть из калорийности белки и жиры, получим 41, Калорийность 392.

В день он съедает 160 г корма, т.е. Белки 40, Жиры 22.4, Углеводы 65.6, Калорийность 627.2.

Вот какой примерный рацион мне видится: утром мясо/птица + овощи + немного риса, вечером творог + ацидофилин. Получается вот что:

http://i020.radikal.ru/1112/59/f28ad9e58ccc.jpg

По белкам и жирам примерно также выходит, углеводов гораздо меньше, но и калорийность меньше, надо чего-то добавить, чтобы было сытнее. У собаки чувствительный желудок, больше белков я давать боюсь (жиров тоже). Остается только углеводов добухать для сытости. Т.е. больше риса и овощей. Ну яблоко печеное в творог могу добавить. Так ведь получается? Либо сначала риса, а потом потихоньку уменьшает долю риса в пользу мяса... прямо не знаю

А свиные почки? Зачем купила.. Сама не ем мясо. Собе тоже не стОит?

Собака - ХИЩНИК!!!! Если животное здоровое, то натуральным мясом вы белок ну никак не передозируете

У животного чувствительный желудок. Правда, я в этом сомневаюсь уже все больше и больше. Щенком дристал на все подряд. А сейчас как-то лучше стал переносить продукты. Я вот теперь подозреваю, что дрист его был оттого, что в мамкином доме Нашей маркой кормили.

ага, начните с того, чем кормили, а потом уже про слабый желудок

Anna-Nikol, я бы вымочила эти почки, как для приготовления человеческой еды, отварила, порезала. Скормила бы с другой едой, частями.
Но вообще я их никогда не покупала, так что личного опыта по ним у меня нет.

Aikenka добавил(а) [date]1323165324[/date]:
Svetlyachok, собаке мясо используется же не чисто мускульное, там много плёнок, жил. Так что ни страшно, белок не передозируете.

Aikenka добавил(а) [date]1323165790[/date]:

Кстати про жир. Я раньше тоже думала что его надо почти весь снимать. И снимала. Потом как-то стала оставлять, оставлять постепенно всё больше и больше - и нормально всё, переваривается хорошо. Так что я сейчас жир почти не убираю с курицы, т.е. шкуру с грудкой всю отдаю, а с хребтов куриных - тот что внтури куском - убираю, и в морозилку в пакетике, потом жарю на нём людям что нить. Например картошку :)
А тот что снаружи на костях, шее - весь оставляю.
Жир собакам нужен!
Сейчас в нашем магазине стали продавать обрезки мяса для собак! (благодаря мне, кстати :) ) Там бывает с жирком, - оставляю его в основном. Убираю только тот, что большим куском вижу. Нормально все едят (сырое конечно), какают.

Aikenka добавил(а) [date]1323168725[/date]:
Про еду с сайта http://www.osmanthus.it/interviews.htm


6.What do you feed your dogs?

A: Since we are strong believers that dogs are carnivores we feed a lot of raw meat. We feed a premium quality dry dog food combined with a fresh frozen dog food based on raw meat. On a regular basis we also add minced meat, sardines, tuna or raw chicken wings to their meals. We also supplement with vitamin A, C and E. Puppies, growing youngsters and lactating bitches also receive yogurt or gruel with an egg yolk. All the dogs are fed twice daily, with the main meal in the evening.

Переведено автопереводчиком:

Как Вы кормите своих собак?

A: Так как мы твердо уверены, что собаки - плотоядные животные, мы кормим много сырого мяса.
Мы кормим премиальное качество сухим кормом для собак объединенный со свежим замороженным кормом для собак основанный на сыром мясе.
На регулярной основе мы также добавляем рубленое мясо, сардины, тунец и сырые куриные крылышки к их еде.
Мы также добавляем витамины А, C и Е.
Щенки, выращиваемая молодежь, и кормящие суки также получают йогурт или кашу с яичным желтком.
Все собаки питаются два раза в день с главной едой вечером.

Svetlyachok, а что вы хотите "выщипить" полезного для собаки, из творога? Кальций? Так он есть в "сахарных" костях. Причём , ЖИВОЙ! Что ещё? Белок? Так он в мясе в нужной пропорции.
А крупа? Нет, я не против крупы, как таковой. Но её нельзя ставить в основу рациона плотоядного "хищника". Только как добавку к основному питанию. И уж против чего я против КАТЕГОРИЧЕСКИ - это каши на бульоне! Ни в коем разе!
Ещё как можно передозировать. Если животное ведёт "флегматичный" образ жизни, мало двигается, мало гуляет, но много потребляет белка, то белковое "отравление" запросто может быть. Вот тут то, как раз и пригодятся крупы. Но я, в любом случае, заменила бы их на овощи. Сырые или приготовленные на пару.

Недалёк тот день, когда Вы в этом разубедитесь полностью.