Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   АБРИКОСОВЫЕ солнышки ! Часть пятая. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60468)

Zlato-Sibiri 14.02.2014 11:28

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1173425)
Zlato-Sibiri, А ни чё что уважаемый эксперт ПОРОДНИК Сармонт Т.В. с ударением на слова, видя собаку живьем, а не по фото указывает в описании "СВЕТЛОГО!!! АБРИКОСОВОГО!!!..." описания скан выложить?;)

Очень уважаю этого эксперта!

И уважаю Вас, спорить с Вами не буду) Свое мнение высказала и останусь при нем. Если Вас заинтересует почему определила Вашу собаку- красной пишите в личку, расскажу подробно с примерами

Юта 14.02.2014 11:30

Цитата:

Сообщение от Arci-i-Lui (Сообщение 1173420)
Юта, это разве коричневый? Это черный осветленный, ИМХО. Камочки-то черные.

Кста..осветлённый чёрный-это тёмно-серый...
ведь Вы не будете спорить,что чёрные собаки,осветляясь,не становятся коричневыми,они просто тёмно-серые,седые... :ponder:

Юта 14.02.2014 11:32

Цитата:

Сообщение от Zlato-Sibiri (Сообщение 1173453)
Свое мнение высказала и останусь при нем. Если Вас заинтересует почему определила Вашу собаку- красной пишите в личку, расскажу подробно с примерами



Zlato-Sibiri, зря потратите время...мы с Леной который год спорим,всё без толку....)))Я уж было надеялась,что в этой теме ,знающие и более опытные заводчики её переубедят.Но как вижу,тщетно...Ну, дело её,пусть и дальше пребывает в счастливом неведении...)))

Aikenka 14.02.2014 12:08

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1173426)
Покажите,где здесь(при коричневом носе)янтарные глаза?)))))

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUc1.jpg

http://f6.s.qip.ru/uFoPLUc2.jpg

http://f5.s.qip.ru/uFoPLUc3.jpg

Какой цвет носа был у щенка?
Если щенок генетически черноносый, просто нос посветлел - это одно.
Если щенок генетически коричневоносый - это другое.

Печёночный нос и коричневый нос - по сути обозначает одно и тоже. Коричневый цвет носа.
Если эти слова используются в разных смыслах - нужно тогда конкретно оговорить, что имеется в виду под термином.

negniyangel 14.02.2014 13:36

Многие красные собаки имеют слабо выраженный или рано осветляющийся красный окрас. Часто заводчики или владельцы кобелей, зная такую особенность своих собак, изначально позиционируют их как абрикосовых.
Для выставок это как бы и всё равно - важен экстерьер. А вот для плем.работы в окрасе - это (на мой взгляд) важно.
Лично моё мнение. В пару к собаке, имеющей в достаточно молодом возрасте все признаки раннего осветления, лучше подбирать собаку с устойчивым окрасом окрас в окрас. Тогда больше вероятности получить потомство устойчивого окраса.

Юта 14.02.2014 13:45

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1173490)
Какой цвет носа был у щенка?
Если щенок генетически черноносый, просто нос посветлел - это одно.
Если щенок генетически коричневоносый - это другое.

Печёночный нос и коричневый нос - по сути обозначает одно и тоже. Коричневый цвет носа.
Если эти слова используются в разных смыслах - нужно тогда конкретно оговорить, что имеется в виду под термином.


Какой был-честно,не помню,тогда особо не разглядывала.Потому ,что ни розовых,ни цвета печёнки носов не видела,и даже не знала,что есть такие.И поэтому не зацикливалась.
Для меня это и сейчас разные понятия:тёмно-коричневый нос у рыжей собаки и коричневый нос у коричневой.Тем более,стандартом допускается от чёрного до тёмно-коричневого. Я привела пример такого носа как опровержение раннее написанному посту,что мол,у абрикосов носы ТОЛЬКО чёрные.
С другой стороны,согласна,надо конкретно говорить,что именно подразумевается под тем или иным термином.Как впрочем,и понятие "при рождении" и понятие "в щенках"-тоже разные.При рождении-это вот он,самый момент рождения.А всё остальное-в щенках(если про детский возраст идёт разговор).Ведь мы же не говорим-при рождении открыл глаза,мы говорим,к примеру,открыл глаза на 15-й день.Так и носы-темнеют чуть позже,уже после рождения,причём,у каждого эти сроки разные.

Юта 14.02.2014 13:48

Цитата:

Сообщение от negniyangel (Сообщение 1173507)
Многие красные собаки имеют слабо выраженный или рано осветляющийся красный окрас. Часто заводчики или владельцы кобелей, зная такую особенность своих собак, изначально позиционируют их как абрикосовых.
Для выставок это как бы и всё равно - важен экстерьер. А вот для плем.работы в окрасе - это (на мой взгляд) важно.
Лично моё мнение. В пару к собаке, имеющей в достаточно молодом возрасте все признаки раннего осветления, лучше подбирать собаку с устойчивым окрасом окрас в окрас. Тогда больше вероятности получить потомство устойчивого окраса.

Я тоже начинаю думать,что весь сыр бор именно из-за этого.Осветлённая красная собака как абрикосовая в ринге более выгодно смотрится,чем если её выставлять как красную.А разговоров было...

Arci-i-Lui 14.02.2014 13:54

Юта, я про нос. При чем здесь общее осветление у черных? Генетически коричневый(шоколадный) нос это шоколадный пигмент губ, ободка глаз, подушечек пальцев, когтей + осветление глаз, именно и только по этому допускается светло коричневый и желтоватый цвет глаз у шоко пуделей. У меня шоколадный пит рэд ноуз (так у них шоко носы обозначают), он шоколадный везде и золотоглазый, ни пятнышка черного цвета, неоднократно проверяла )))

У вашей собаки генетически черный нос, потому что обводки губ и глаз черные, а не шоколадные, а глаза темные. Цвет носа обусловлен ослабленным пигментом в сочетании с рыжим окрасом. Как у лабров светлые палевые лабры имеют розоватый зимний нос, ярко рыжие лабры похожего на цвет носа вашей собаки - видела такое неоднократно.
Абрикосовая сука моей подруги имеет зимний нос, схожий по цвету с носом вашей суки, моя красная сука имеет зимний нос шоколадного цвета (в 2 месяца нос был чисто черный).

У тех же питов хотя и очень редко, но встречается осветленый черный нос при осветленных окрасах (голубой нарпимер) он осветлен до серого, у изабелловых генетически черные носы похожи на шоколадные.

Юта 14.02.2014 14:00

Arci-i-Lui, и я про нос.Неважно какой ген,на фото нос у собаки тёмно-коричневый?Тёмно-коричневый.Так что ,не у всех абрикосов поголовно носы чёрные.Только это я и хотела сказать.

Юта 14.02.2014 14:03

Это и есть ВВее

Lika-MV 14.02.2014 17:51

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1173425)
Zlato-Sibiri, А ни чё что уважаемый эксперт ПОРОДНИК Сармонт Т.В. с ударением на слова, видя собаку живьем, а не по фото указывает в описании "СВЕТЛОГО!!! АБРИКОСОВОГО!!!..." описания скан выложить?;)

А какой был возраст собачки на момент судейства? Если она никогда не была ред-брауном, то возрастное осветление могло очень быстро произойти, и в том нет вины Тамары Сармонт, что она увидела то, что увидела. Она же не может сканировать происхождение каждой собаки и делать вывод, как мы сейчас, что собака, очевидно, была красная от рождения. А многие ред-априкоты так и осветляются с возрастом, что их от истинных абрикосов практически не отличишь.

Aikenka 14.02.2014 19:42

Юта, поняла.
Конечно, правильней было бы использовать "от рождения" чёрный. Потому что сразу "при" рождении далеко не у всех носики чёрные, набирают черноту они спустя несколько дней только.
"От рождения" коричневый (то бишь рыжий на коричневой базе, а не на чёрной) видно тоже не сразу. На сколько я сужу по фото, понятно это становится когда глазки открываются.
Для тех кто не видел - вот тут можно посмотреть.

Aikenka 14.02.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1173409)
Aikenka, та,что справа даже по фото видно-абрикос.

Вот такое фото у меня есть
http://www.isok.ru/img/full/5f9108ba...2885f38e73.jpg
Венера справа и, как видно, была рыжее тоном чем сейчас. Сейчас она сравнялась с мамой Стасей (которая тут слева)

А тут ей мес пять наверное...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/...9b168b2d_L.jpg

А тут - я сначала думала что у меня родился абрикосик и два красненьких :-)))
http://s48.radikal.ru/i119/1104/52/2797e5ef5aec.jpg

Юта 14.02.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1173663)
Юта, поняла.
Конечно, правильней было бы использовать "от рождения" чёрный. Потому что сразу "при" рождении далеко не у всех носики чёрные, набирают черноту они спустя несколько дней только.
"От рождения" коричневый (то бишь рыжий на коричневой базе, а не на чёрной) видно тоже не сразу. На сколько я сужу по фото, понятно это становится когда глазки открываются.
Для тех кто не видел - вот тут можно посмотреть.

Aikenka,хорошо,что мы так быстро поняли друг друга )))))

Сходила по ссылке-нет,таких носов у моих щенков никогда не было ТТТТТ

Юта 14.02.2014 20:03

Aikenka, красивые собаки у Вас.А Венера(я правильно поняла-та, что справа?) такой окрас имеет- золотой )))

Aikenka 14.02.2014 20:03

swlena, спасибо за фото-подборку. Так много написали в теме, сорри, не заметила сразу.
Тот щенок с лица показался абриком, да. Сбоку - на красного похож.

А я вот думаю сейчас, раз окрас теперь один, рыжий будет, какая разница уже, кто-какого окраса?.....

Юта 14.02.2014 20:08

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1173674)
А я вот думаю сейчас, раз окрас теперь один, рыжий будет, какая разница уже, кто-какого окраса?.....

Ну наверное,для тех,кому это не безразлично будут заниматься красными,или абрикосами,кому что нравится.И не важно,как их ТАМ обзовут.Ведь и раньше,7 лет назад и дальше (недолго длилось счастье) все были "абрикосами".И ничего,сохранили оба окраса.

Aikenka 14.02.2014 20:21

Да, Венера справа.
Сейчас она выглядит абсолютно как абрикос, но вот я думаю всё же..... может она таки красная... с таким вот ранним осветлением тёплым?..... не знаю.....
Вот если от абрикоса красного родит - тогда можно будет думать, что красная! :-)))

Вот есть собачка такая, к примеру, у нас на форуме. (надеюсь заводчик и хозяйка не побьют ногами что взяла для показа в разговоре)
Я думаю, что она (щенок на фото и нижняя фотка) очень светло-красная, а не абрикос :-)))
http://s07.radikal.ru/i180/1107/d6/51bb3bd3506d.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1107/69/ab4414ce1d71.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1304/eb/0064254cb833.jpg
И, раз от этой пары (верхняя фото) тбыли красные щенки, то подозрение это только подтверждается :-)))
(фото взяты из персоналии "Байкальские сувенирчики" )

Радуница 14.02.2014 20:26

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1173685)
Я думаю, что она (щенок на фото и нижняя фотка) очень светло-красная,

Красная.без сомнений.

Aikenka 14.02.2014 21:06

Радуница, а тут?
http://s45.radikal.ru/i107/1107/cc/50f17b730e47.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1205/9b/9de818234ba5.jpg
на этом фото вижу тон оч похожим на мою Венеру
http://s019.radikal.ru/i605/1205/e3/cb4b496ee5ba.jpg
(фото оттуда же, из персоналии)

LORA 14.02.2014 21:20

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 1173302)
....Опять же...так себе цвета красного гораздо выгоднее назвать абрикосом.......
.... Не могут родиться красные от двух настоящих абрикосовых собак. Если родившийся щенок явно красный, значит, цвет какого-то родителя оценен не правильно.

Очень много таких не правильно оцененных.... Но ведь мы должны быть честными сами с собой хотя бы. И красный цвет - ведь это не позор какой-то, чтобы от него открещиваться.

Очень понравились слова Апрельки. Согласна на 100%

negniyangel 14.02.2014 22:02

Aikenka, Всё равно - красная. )) Особенно на первых двух фото.
На молодых абрикосах не бывает такого "пыльного" оттенка. Такими бывают красные с поздним набором цвета.
Бывает щенок рождается вообще - песочный и с возрастом, к 2 годам, набирает красный окрас.

LORA 14.02.2014 22:02

Фууухх!!! Дочитала тему!!! Много для себя почерпнула!!!

Aikenka 14.02.2014 22:10

negniyangel, на первых двух - да, согласна. А нижнее - ну абрик-абриком стоит :-)

negniyangel 14.02.2014 22:29

Aikenka, Ну я бы сказала - рэд.априкот, в крайнем случае.
На более длинных местах стрижки - затемнение. А у абрикосов наоборот - затемнение изнутри, а более длинные участки - светлее .))

Радуница 14.02.2014 23:09

NEGNIANGEL/AIKENKA - мы все теперь "рыжие"... Зато какая палитра оттенков! Классика отдыхает!

negniyangel 14.02.2014 23:31

Радуница, рыжие-то мы, рыжие... )) Это выставляться будет проще - не надо думать в какой окрас писать...
Но теперь работать будет не легче. По крайней мере тем, кто и на окрас тоже обращает внимание.
Потому что, как показывает практика, результаты бывают неожиданными. Хотите получить насыщение, а можете получить - осветление.

Юта 14.02.2014 23:54

Что вы так все переживаете,что СНОВА рыжими станете?Как будто это мешало раньше?)))

EGOR 15.02.2014 00:17

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1173354)
Вот именно))))уфф...))) наконец-то ....))))))

- а что "наконец-то" то? То о чем вы спорили раньше было совсем не розово-серым, а как раз-таки с желтым оттенком, т.е. абрикос. Я это всегда говорила, что если есть желтое - абрикос, если нет - красный. Или вы в своем вечном споре со мной это пропустили?!:wink:

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1173436)
я тебе скажу - какой окрас лично мои глаза будут видеть и подавать сигнал в мой мозг, тот я и буду воспринимать за истину...свою идля себя, ни для кого не вредную и не губительную истину

- золотые слова! Присоединяюсь! МОИ глаза видят этот цвет как АБРИКОС! И мне пЕлЕвать как как вы их зовете: "осветленный красный", "пыльный блади-оранж" или "грязный персидский кумкват".... Для меня это - абрикос!:bud:

Юта 15.02.2014 00:24

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1173831)
- а что "наконец-то" то? То о чем вы спорили раньше было совсем не розово-серым, а как раз-таки с желтым оттенком, т.е. абрикос. Я это всегда говорила, что если есть желтое - абрикос, если нет - красный. Или вы в своем вечном споре со мной это пропустили?!:wink:

Сто раз было писано-сказано,что красный так цветёт.И показывались фото...а жёлтый оттенок-он может быть от чего угодно-хотя бы от лампочки или от фона.Надо видеть собаку в целом ,а не выискивать на ней жёлтые пятна.

Юта 15.02.2014 00:38

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1173831)
k:

- золотые слова! Присоединяюсь! МОИ глаза видят этот цвет как АБРИКОС! И мне пЕлЕвать как как вы их зовете: "осветленный красный", "пыльный блади-оранж" или "грязный персидский кумкват".... Для меня это - абрикос!:bud:

этот "абрикос" дал красных щенков ...или Вам и это не аргумент?)))На здоровье-пусть ДЛЯ ВАС это будет абрикос.Видимо,у Вас достаточно опыта в разведении красных,а так же абрикосовых(а не просто фотки рассматривать),чтобы ТАК быть уверенной)))

Roza 15.02.2014 00:39

«У царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, начинаем все сначала»))))))))))))

Arci-i-Lui 15.02.2014 00:43

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1173831)
- золотые слова! Присоединяюсь! МОИ глаза видят этот цвет как АБРИКОС! И мне пЕлЕвать как как вы их зовете: "осветленный красный", "пыльный блади-оранж" или "грязный персидский кумкват".... Для меня это - абрикос!

Ваши глаза видят, а людям потом при подборе пары голову ломай какого окраса тот или иной "абрикос" :biggrin:

Юта 15.02.2014 00:44

Цитата:

Сообщение от Arci-i-Lui (Сообщение 1173856)
Ваши глаза видят, а людям потом при подборе пары голову ломай какого окраса тот или иной "абрикос" :biggrin:

:biggrin::smile2:

Юта 15.02.2014 01:29

Цитата:

Сообщение от Roza (Сообщение 1173850)
«У царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, начинаем все сначала»))))))))))))

И уж по которому кругу...а кое-кому всё равно-Я так вижу;-)))) и законы природы им не указ :rev:

Прасковья 15.02.2014 11:20

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1173831)
- а что "наконец-то" то? То о чем вы спорили раньше было совсем не розово-серым, а как раз-таки с желтым оттенком, т.е. абрикос. Я это всегда говорила, что если есть желтое - абрикос, если нет - красный. Или вы в своем вечном споре со мной это пропустили?!:wink:

- золотые слова! Присоединяюсь! МОИ глаза видят этот цвет как АБРИКОС! И мне пЕлЕвать как как вы их зовете: "осветленный красный", "пыльный блади-оранж" или "грязный персидский кумкват".... Для меня это - абрикос!:bud:

Что-то уже до оскорблений дошло... Столько эмоций, и по такому поводу, смешно, право.
EGOR, а может надо забанить всех, кто с вами несогласен? Чтобы вас не раздражать. А то вы заплюете свой монитор и не сможете нам писать.

хризантема 15.02.2014 14:39

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1173685)
надеюсь заводчик и хозяйка не побьют ногами что взяла для показа в разговоре)
Я думаю, что она (щенок на фото и нижняя фотка) очень светло-красная, а не абрикос :-)))

Ахаха, нет , Анют, не побью)))

Я с тобой полностью согласна! Меня при рождении "смущал" этот окрас, но мне опытные рыжеводы посоветовли писать всех в абрикосы, что я и сделала.
Вот еще ее фото, когда она была у меня в доме (если интересно)
Первые часы после рождения
Со вспышкой и без
http://s013.radikal.ru/i324/1402/5e/c50721b1e98c.jpg
http://i021.radikal.ru/1402/1e/8d4ca2b45c94.jpg

В 6 дней
http://i047.radikal.ru/1402/4b/d1eba4a8b66c.jpg

В 2 недели
http://i024.radikal.ru/1402/6e/86065318ba9f.jpg

В 1 мес
http://s45.radikal.ru/i109/1402/ef/3123f7c1f854.jpg

Ну и в 45 дней фото с поезда показала Аня.

Очень похожего окраса был еще кобель в этом помете, я даже их путала.
Вот он в 6 дней
http://s004.radikal.ru/i206/1402/cd/75282b2ec1f2.jpg

В 2 недели
http://i020.radikal.ru/1402/11/a3055cf56f2d.jpg

В 1 мес
http://s018.radikal.ru/i515/1402/4c/7fd973fb286e.jpg

В 45 дней
http://i049.radikal.ru/1402/b8/6958abb2609f.jpg

В 3 месяца
http://s50.radikal.ru/i129/1402/c9/c54d738ab0bd.jpg

Ну и где то 1,5 года назад, примерно в возрасте 2,5 года (последние хозяева его только что забрали, вышли на меня, поэтому стрижка та еще, но и они пропали)
http://s018.radikal.ru/i520/1402/aa/604eb93b6578.jpg

Это его последнее у меня фото. Видела его и по скайпу, окрас такой же как на фото.
Еще очень интересно у него глаза меняли цвет. В месяц даже здесь на форуме они многим казались голубыми.Где-то с 45 дней они отдавали зеленым , а потом стали обычного коричневого цвета.
Вот здесь видно зеленоватый оттенок, а в месяц голубой
http://s57.radikal.ru/i158/1402/39/6bbb627309c6.jpg
Сейчас ничего о нем не знаю((Живет вроде как в Орске, сменил уже 3х хозяев.
Первая хозяйка всю жизнь парню поломала, очень жалею что пошла на уговоры и отдала его ей.
Парень так то красивый.

хризантема 15.02.2014 14:55

И еще в это помете была вот такая девица
В 2 недели
http://s018.radikal.ru/i515/1402/e9/23faf7c43e09.jpg

В 1 мес
http://s018.radikal.ru/i507/1402/cd/96f6b740e05d.jpg

В 45 дней
http://s019.radikal.ru/i606/1402/52/5278c1b3b41e.jpg
http://s019.radikal.ru/i606/1402/e6/127eb63e4bc0.jpg

И последние фото в 6 мес (собака погибла)
http://i031.radikal.ru/1402/8f/2ba566790f41.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1402/c7/bc8ea8465727.jpg

Вообще очень интересный был помет по разбросанности окрасов-от реально белого до вот такого "красного".
Вот три девицы в 2 недели
http://s019.radikal.ru/i621/1402/92/eebc37cbf270.jpg
А вот все хозяйство при рождении
http://s43.radikal.ru/i101/1402/1c/bf7f5c775e55.jpg

Было еще 3 суки, которые родились светлыми.
Две практически белые, одна соломенного цвета.
К 45 дням 1 стала совершенно белой, другая белая набрала окрас и сейчас шампань, третья никак окрас не изменила и сейчас такая же как при рождении.
Если интересно, то их тоже могу показать в разном возрасте.

Ярких, а тем более красных щенков в этом помете я не ждала.Ждала обычных абрикосов с кремом.
Так как отец якобы абрикос, единственное у него странная кличка, доставшаяся ему с Америки-Ред))
А вот папик
http://s52.radikal.ru/i137/1402/3a/182cfe16f5c5.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1402/7e/93f298c6b36a.jpg

Ну и Алису мою все знают.

Zlato-Sibiri 15.02.2014 15:05

хризантема, есть фото других щенков с начало маленьких и взрослых?

Arci-i-Lui 15.02.2014 16:03

хризантема, как интересно! А белая прям белая и осталась, если есть информация? У пометы были белые недалеко в родословной?

Королевские дети все такие прикольные )))


Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot