Zlato-Sibiri, Лен! Ну на фиг тебе это надо? У тебя есть классный кобель - КРАСНЫЙ! Вон каких шикарных детей дал с Америкой! У тебя есть в питомнике настоящие абрикосовые суки, на фиг тебе кремовые собачки, пусть и отличного экстерьера? Эксклюзивные крови - нет, хорошие, но есть их, экстремальный тип - нет, хороший, но есть их ... Вот не пойму, ну вот у меня геморрой - 3 собаки арлекина и родственники, мне приходится, как-то находить выход из положения, тебе зачем? Вот это зачем, сколько уже не понятного окраса больших абрикосов, уже все, кто можно понамешали их с классикой и с белой, и с черной, уже задел сделан, надо бороться за окрас, а вы все разбавляете и разбавляете, на кой? ... НЕ ПОНИМАЮ!


Я понимаю - ты вложила в нее деньги, вырастила, выставила и все такое - она тебе для души? Думаю нет ... для разведения - она белая и вязать ее с абрикосами тебе не дадут, у нее абрикосов в видимой части родословной нет и думаю и уже за видимой частью тоже ... Подсчитай, выложи сумму, тем более - тебе предлагают ее выкупить и не парься ... у тебя есть с чем работать! ... Ну на фиг тебе этот геморрой?

Ясень пень, что выращенная и получившая оценку, она ЮЧР кажется? .... собака стоит не столько сколько стоил щенок, объяви цену - не захотят, ну тогда и разговор короткий ... на нет и суда нет!

OTP, Анна - изумительная фотография!!!!!! :appl: :appl: :appl:

Aikenka добавил(а) [date]1300635620[/date]:
Где можно ознакомиться с документом? Хочу посмотреть причину этого решения.

Aikenka добавил(а) [date]1300640105[/date]:
Останина Татьяна, при всём уважении к вам!!!! - пожалуйста, держите себя в руках.

Лично я не поняла бы ТРЕБОВАНИЯ от заводчика немедленно, сию секунду бросить все свои дела и привезти собаку на осмотр, тем более осмотр группой людей.
В данной ситуации кому нужен осмотр? Заводчику или владельцу? Вы настаиваете на осмотре - так приезжайте сами и смотрите на собаку. Желаете привлечь к осмотрю других людей - тогда и со стороны владельца имеют право быть другие люди, чтоб всё было при свидетелях.
Составляете акт осмотра, с описанием и фотографиями всего увиденного. Акт подписывают все участники осмотра.
У меня тоже бывали моменты, когда собаки бывали в колтунах. И на Стасе однажды экзема была, пятно 5 см в диаметре, от арахиса, который я ей по глупости дала. Я даже фото вывешивала в какой-то теме, как пример, что после этого в данном месте шерсть стала расти более тёмного цвета" (сейчас сравнялась, кстати). Я представляю, что обо мне могли бы сказать, если б собаку именно в эти моменты у меня потребовали для осмотра...........
Т.е. назвать работу заводчика "безумным размножением" - это не оскорбление его, как заводчика, а..... что это?

Факты предоставьте пожалуйста, а иначе ваши слова в посте №2301 будут расценены как клевета.

Довод про владельцев, которые почему-то не приходят в клуб - это просто смешно, извините. На то может быть масса причин: они в другом клубе; они в другом городе; они в другой стране; они не хотя ходить на выставки и посему данный клуб им совершенно не нужен.

Какая разница, бешеные - не бешеные? Зачем вообще считать чужие деньги? Это дело продавца и покупателя, а более - ничьё.

Начинать надо с себя! Коль такие претензии к ЗС - я предложила питомнику ЖС подать пример и рассказать о всех собаках, выпущенных их питомником.
Давайте вы тоже расскажете о всех собаках, выпущенных вами :)

Т.е. те многие годы, пока они были знакомы и жили рядом, она этого не замечала? Или этого не было, а случилось только на щенке из питомника ЖС, которому только что год исполнился?

Обратитесь в РКФ, в чем проблема?

donna-anna добавил(а) [date]1300640422[/date]:
Аня, снова да ладом? Это уже просто сказка про белого бычка! :biggrin: Мне кажется, что я приводила вам в нашей переписке достаточно фактов. Вам мало? Мне - достаточно! :shuffle: Забаньте меня еще раз. За правду - переживу. :smile:

donna-anna добавил(а) [date]1300640552[/date]:
Речь не о бешеных деньгах, а о том, что покупатели за эти деньги приобретают, по сути, безродных собак - без документов. Факты? Ну, загляните еще раз на сайт питомника "Злато Сибири".
Честное слово, ваше упорное нежелание верить людям, которые ЗНАЮТ, о чем говорят, уже просто смешно!

ДЖОЛЛИ, т.е. вы могли бы просто ррра-аз, и вернуть собаку заводчику?! Собаку, которую вы, планируя племенную работу, купили маленьким щенком, вырастили до года, выставили и вдруг в годовалом возрасте узнали, что теперь заводчика (вашего давнего знакомого) не устраивают ваши руки и он хочет собаку "назад" ?!
Сильно!

:biggrin: :biggrin: :biggrin: Ну, если вы не знаете о собаках питомника "Жемчужина Сибири", то вы случайный человек на этом сайте.

donna-anna добавил(а) [date]1300640768[/date]:
А ничего, что это уже не первый случай? Что "Волжская серенада" столкнулась с этим же? Вы, Аня, хоть кому-нибудь верите, кроме Ермаковой? Или уже просто упорствуете в желании всех уличить и остаться правой?

Я предлагаю ЗАБЫТЬ о Ермаковой здесь, держа в памяти лишь одно: надо быть осторожнее! Слишком много внимания мы что-то уделяем обсуждению человека, который вовсе недостоин такого внимания. :biggrin:
Аня, вы довольны? :shy:

donna-anna, ОЛя, а зачем вы Киру второй раз повязали??? не для денег???
а зачем мы вообще вяжем ВСЕ своих сук??? и я в том числе! Я тоже вяжу! И очень надеюсь как минимум, окупить затраты на вязку и выращивание помета! а еще очень хочется щенкам найти хорошие руки ПОБЫСТРЕЕ, а не сидеть с ними до посинения!!!! что у меня было не раз уже....

что криминаьного в том, что планируя вязки мы хотим получить немного денег! Никто же не дарит своих щенков! ПРОДАЕМ!!!
вот тут я тебя совсем не понимаю... какое твое-то дело?????
при всем моем уважении к тебе - понять просто НЕ МОГУ!

donna-anna, я верю людям. Особенно если им есть чем подтвердить сказанное.
Я думала, вы можете дать точную информацию и указать ссылку. Вы же собирали факты?
Предоставьте их, а не предлагайте банить вас "за правду" :)
Факты в переписке - извините, но один из них говорил о нарушении правил самим клубом.
Другой - такое можно найти у любого российского заводчика, т.к. всегда есть люди, которые просто покупают щенка для дома, не вникая в получение документов и не планируя их иметь.
Если люди покупают щенка без документов за дорого - это их личный выбор!!! Никто не заставляет их под дулом пистолета это делать.

Aikenka добавил(а) [date]1300643902[/date]:
donna-anna, я знаю о некоторых собаках питомника ЖС. Они великолепны!
Но, вопрос был - где все собаки ЗС ? Единичные, которые на виду - не устроили ведь?
Так вот и расскажите сначала сами о ВСЕХ своих!

donna-anna, если уж быть последовательной, то тут на форуме, было дело, и ВС причисляли к паппи милам. Вы разве не видели? :)

Забыть? Да пожалуйста! Только не надо устраивать публичную порку руководствуясь своими эмоциями.
Есть доказательства - никто рот не затыкает, публикуйте.

Написала тебе длинный ответ, а он слетел. Попробую воспроизвести:smile:

Да, все мы вяжем в каком-то смысле ради денег: чтобы окупить расходы на раскрутку собак, на их содержание, для себя, любимых - в качестве материального вознаграждения. Да не о том же речь! Что ж вы все в деньги-то упираетесь! Да хоть за миллион продай своего щенка, но при этом будь честна с покупателями и коллегами. А когда ты прикрываешь, прости, свою задницу тем, что подставляешь под удар другого человека - это как называется? Когда ты обещаешь за 40 тыс. щенка с документами, а отдаешь без таковых, и потом игнорируешь вполне законные требования владельцев - это как называется? Когда ты продаешь щенка безо всяких условий, а потом устраиваешь покупателям скандал, если они хотят ПОЙТИ НА ВЫСТАВКУ, и шантажируешь их документами - это как называется? Если ты позволяешь себе хамить и оскорблять людей, которые тебе вообще никак и ничего не должны? Поливать грязью чужих щенков? Это как?! Ой, да я много чего могла бы еще перечислить, но все это - юридически неподсудно )))) Как тут не вспомнить классика: "есть божий суд, он ждет...".))))
Со мной прошлым летом был такой случай: мы договорились с владельцем кобеля на энную сумму за вязку. Повязали собак, подписали акт. А на следующий день она приехала и выставила совсем другие условия. Я была в шоке! Но... собака-то уже повязана! Если бы я встала в позу, дети остались бы без документов. Да, продать их я смогла бы и так, и за те же самые деньги, но для меня ВАЖНО, что я документально могу подтвердить качество моих собак. Подтвердить, что они настоящие пудели, а не плоды нечаянной любви с соседским бобиком. Для меня это важно!
Может быть, я чересчур щепетильная, но... уж какая есть. Однажды я брала интервью у дамы из семьи Романовых - вдовы племянника Николая Второго, особы дворянских, но не царских кровей. Она сказала замечательную фразу: я не могу казаться принцессой и не быть ею. Нельзя казаться и не быть! Понимаешь? Нельзя позиционировать себя как ответственного заводчика и заниматься тупо кидаловом всех и вся. Не в деньгах дело, а в добром имени. У некоторых (даже фамилию не хочу уже произносить) в Тюмени этого доброго имени НЕТ и уже давно. А здесь, на форуме, она кажется мягкой и пушистой, такой заботливой, внимательной, всегда оближет, медку подольет. Ну, верьте! Пока вы, наивные, верите, она смеется и над нами, теми, кто пытается что-то доказать, и над вами, готовыми купиться на маску Мальвины на лице Карабаса-Барабаса.
Пройдет время и, уверяю тебя, эта тема вновь возникнет. Она возникает уже третий раз, и это не предел. Только ответственными за нее будете уже вы, те, кто не слушает нас и верит людям, от которых надо просто держаться подальше.
Вот так, немного пафосно, но... я же все-таки - писатель. :smile:

P.S. И все, больше я к этой теме не возвращаюсь. Надоело. Имеющий уши да услышит.

donna-anna добавил(а) [date]1300644401[/date]:
Честно? Было такое желание. А потом поняла, что эта правда никому не нужна. Пусть за нее борются те, кому Ермакова дорогу перешла, а я, уж простите, буду просто руководствоваться своими "недоказуемыми" знаниями и эмоциями. Мы не в суде, а вы не судья и не прокурор, чтобы требовать от нас доказательств. Я трижды лично имела весьма сомнительное удовольствие столкнуться с Еленой, мне хватило. А уж жалоб наслушалась... И потому просто советую - НЕ НАДО!
Повторюсь: больше я в этой дискуссии не участвую. Правда, надоело. Бессмысленно.

donna-anna, ОЛь, могу в противовес сказать лишь одно...
Щенок разведения ЗС красная карличка (мелкая, может тояка на пределе) месяце в 5-и отроду (не помню точно возраст) была у меня дома! Ехала через меня к своим новым владельцам в Германию.. Так вот, с ребенком был передан полный пакет документов, бокс в утепленном чехле, корм, игрушки! Ребенка встретила, накупала, деть отдохнул и поехал дальше! С рачетом - тоже никаких проблем. Была передана та сумма, которая была озвучена.
Скажи, плохой заводчик отправит своего щенка так????
поверь м не, я видела многое... когда отправляя чужих щенков (не пуделей), стелила им в боксы подстилки из своих запасов, кормила и давала с собой свой корм и выдавала игрушки и вкусняшки в дорогу......
не знаю, Оль, пока я не столкнулась лично, я никогда не поверю - такая у меня натура...
как-то так.......

Оль, так это же в Германию!!! :biggrin: Ты хоть меня не смеши! Она прекрасно знает, с кем можно играть в свои любимые игры, а с кем - нет! Быть порядочным надо не только с покупателями из Германии.
Мы через тебя отправляли щенка в Польшу. На тех же условиях был продан щенок в Абакан. Для меня нет разницы между покупателями, а для некоторых - есть.
Оля, я не собираюсь тебе или кому-то другому ничего доказывать! Ради Бога! Верьте в то, во что хотите верить. У вас своя правда, у меня - своя.

donna-anna добавил(а) [date]1300644788[/date]:
Желаю тебе не столкнуться! :smile: Останина тоже заблуждалась...

Золотые слова....

На счет мокнущей экземы, у Америки на Роял Канин было такое, я когда увидела, мне дурно стало, ничего сверху было не видно, а стала мыть у меня с левого уха, с левой части шеи щерсть отвалилась, а под ней кровавое мясо, тогда Америка не у меня еще была, сидела в вольере, кто там чего видел, как убрала РК, за несколько дней все затянулось и никто и не сказал бы, что там было, а выглядело как кровоточащая рана ... и у меня бывает период, когда собаки заколтунятся, это бывает и в этом ничего страшного нет ... а так у каждого есть скелеты в шкафу ...

А на счет доков - у вас в регионе просто поветрие отдавать собак без доков, почему зачем у каждого свое - почему, так что этим не одна Ермакова грешит ... я уже сказала, свое соображение на этот счет ...

Тань, вот в апреле на выставке мы с тобой за это... по пивку... А?:biggrin: За нас с вами и за ... с ними:crazy:

http://s46.radikal.ru/i114/1103/c8/0482ef1465a1.jpg

Для поднятия настроения - фото 1,5 -годовалой собаки Severnaya Roza Laura Rose. Cегодня мы закрыли взрослого Чемпиона России.
Эксперт - Позднякова.
Roza добавил(а) [date]1300649835[/date]:
http://s12.radikal.ru/i185/1103/34/ca589e7ae843.jpg

Roza добавил(а) [date]1300650261[/date]:
Чипик - Micro Chip Superior World , миниатюрный пудель - на второй выставке - Лучший юниор. Только вышел из класса щенков.
А. Жук дал прекрасное описание.
Но обеим собакам есть над чем работать.:smile:

http://s55.radikal.ru/i148/1103/14/b3da85ed1ab0.jpg

:leb: :ura: :appl: :appl: :appl: :poz: :hb: :hb: :hb:

swlena добавил(а) [date]1300654700[/date]:
А фото Чипка покачественней нет?:shuffle:жду подробный отчетик у себя в персоналке :wink2: МОЛОДЦЫ!!!

Roza, голова - фирменная! А окрасик... хммм.. не нра...:shuffle:

Стандартные абрикосы:

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/21/89...a24384f021.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/21/38...5c22bc30d7.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/21/7c...a9e29b868f.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/21/34...32c6c91956.jpg
(Rebelstar kennels)

Девочки, как-то так получилось. что мы много фотографируем своих и чужих собак. Зачастую, диву даёшься. когда смотришь потом фото, настолько окрас в жизни от окраса на фото отличается. Многое зависит от освещения и от класса камеры тоже и т.п.

Это точно:smile:

Roza, swlena, поздравляю с успехами ваших собак! :hb: :smile:
А окрас...нуу, у Ириной собаки, думаю, это результат черно-абрикосовой вязки. Это первый шаг, и окрас на данном этапе приносится в жертву.

Мотя слева, он больше, а Стэнлик справа, он меньше, старше и более обросший.
Мот на фото, во-первых, грязный, во-вторых - в одной из самых тёмных своих стадий окраса. Он к подростковому возрасту стал совсем рыжим, а после - сильно побелел.

Стэн по жизни примерно такого окраса:
http://s006.radikal.ru/i215/1103/90/eb96c5b936ab.jpg
Это, имхо, не крем, а очень светлый абрикос с тёмными ушами.

Вика добавил(а) [date]1300702091[/date]:
Изначально фото выглядит так:
http://s60.radikal.ru/i169/1103/0c/63ae55909702.jpg

Roza добавил(а) [date]1300715359[/date]:
EGOR, Апрелька, спасибо за мнение и похвалу.
Со сказанным соглашусь.
Более того, обрадую! Собачка набирает окрас. Две последние выставки САС выступали "натурель". Услышала много комплиментов от просто зрителей ("смотри, какая красавица", "Какая нарядная!" и прочее такого рода).
До этого, в том числе на CACIB-е в феврале, я пыталась деликатно тонировать))). Но на такой шерсти оттенка чайной розы разнообразные знакомые абрикосоведам средства предательски видны. (Сама люблю поиронизировать над "жёлтенькими" собачками).
Так что надеюсь, что не только с традиционно уже фирменной головой, но и с окрасом без тонировки всё будет О.К. К 2,5 - 3 годам дозреем. Процесс идёт))).
Ещё раз большое спасибо.

Roza, :wink2: :wink2:
Понятно... Окрас абрикосов и серых по фоткам вообще судить нельзя, я это уже поняла... И тип важнее, конечно, тут я абсолютно согласна. А он - замечательный!:wink2:

EGOR, судить окрас и его оттенки по фото (+ монитор)) - дело непростое!
Мне тоже, как и тебе, очень нравится окрас "скифского золота" (так я его вижу))) Рапсодии-Блюз и чуть более посветлевшие в возрастом (4 года и 7 лет ), но всё же глубокие абрикосовые окрасы Марсо и Булочки.

http://s53.radikal.ru/i140/1103/f6/c1e8be43e87b.jpg
Рапсодия-Блюз.
http://s40.radikal.ru/i087/1103/d5/645afac48fc3.jpg
Марлен Дитрих.

Roza добавил(а) [date]1300718252[/date]:
Светлый абрикос мне тоже очень симпатичен)).
Было бы из чего выбирать!
Лаура-Роза является потомком стольких замечательных собак, что быть "просто собачкой" ей не суждено.
http://www.severnaya-roza.ru/dogs/Fifa
:smile:

Ой,извиняюсь,думала ведь про лево(Мотя)...а написала наоборот,дети отвлекают...
Вика,ну может Стенлик и потемнел с возрастом,но в щенках он был совсем светлый,да ещё его брат у нас в области(ну ты видела) тоже практически белый.
А на фото,согласись,две абсолютно одинакового окраса собаки,тока один-белый,а другой-абрикос... :crazy:

Roza, да, пожалуй, "скифское золото" мне нравится:) А еще "фрэнч шампэйн" - очень симпатично:)

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/03/21/67...1f00af9a5b.jpg
(Lumiere poodles)

"фрэнч шампэйн" )))))) близок, пожалуй, к оттенку Лауры. :shuffle:
Опять-таки, если этот оттенок цвета правильно передаёт мой монитор.
Вечером посмотрю на другом мониторе это фото.

В ожидании чуда :)
http://s57.radikal.ru/i158/1103/bb/4814f30995b4.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1103/bb/4814f30995b4.jpg

Аikenka, только одного чуда?! Я думала вы несколько "чудов" ждете:)

EGOR добавил(а) [date]1300721845[/date]:
Роза, В реале "фрэнч шампэйн" должен быть такого цвета, как пшеничная солома на солнышке...:)

EGOR, чудо материнства! :)
И ещё одного чуда - вдруг вкусняха какая в миску упадёт?!
:biggrin:

Аikenka, - ну это чудо только от тебя и зависит: беременную девушку надо ублажать...:)

EGOR, этот окрас относиться к абрикосовому, просто оттенок? или получается в результате смешения каких то окрасов? каких?

swlena, да, конечно, это - абрикосовая гамма. А у нас здесь это - "cream":)

а где же "фрэнч шампэйн" ? или это просто народное название оттенка:wink:

swlena, ага - "народные названия":) Ну это также как "red-brown", или "red-apricot"... В родословной у собаки будет написано просто "red", или "apricot", или " cream" (если тот самый "фрэнч шампэйн" очень светлый) :)

Ясненько:smile: Спасибо!

Лиса,
Нууу, "потемнел" - это очень громко сказано.))) Он просто чуть более рыжеватым стал по корпусу. Когда я его увидела впервые, месяца в четыре (если память не изменяет), то он был чуток светлее.

Помню брата. Вот он как раз настоящий крем.

Почти, да не совсем.;) По Моту видно, что его окрас (хотя тоже не белый), немного более холодного оттенка. Был бы свежемытым - это стало бы очевиднее.

Ну, а по большому счёту, конечно, я сфоткала их стоящими рядом не только из-за разницы в типе и размере, но и из-за сильного сходства окрасов.)))

вот так выглядит окрас с точки зрения )))) фотоаппарата Анжелы.
http://s53.radikal.ru/i140/1103/10/6c7feba2652b.jpg

Может быть и "солома на солнышке".:smile:

Roza добавил(а) [date]1300737877[/date]:
http://s005.radikal.ru/i212/1103/70/fca283b5bb7b.jpg
С вечно восторженно раскрытым ртом. :smile: :smile: :smile:

Roza, Видимо темперамент у девушки ого-гоо!!!:smile:

http://s009.radikal.ru/i307/1103/25/56a46271c28c.jpg
Темперамента хватает.
Народ на втором плане смотрит в ринг: то ли на меня, толстую, дивится, то ли на собачку))).:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Люблю рассматривать второй план.:biggrin:
Завтра сажусь только на суп-пюре из сельдерея.)))):smile:

мне представляется солома на солнышке несколько более холодного тона, а сдесь лично я вижу АБРИКОСОВУЮ собаку