:appl:

Magic Mist, я тоже такая же "вредная", такая же точно дотошная, и тоже академиев не кончавшая. Никаких обид от меня не дождетесь и не надейтесь, даже если с русским языком заиграетесь по самое некуда. Мне главное самой чонть не ляпнуть, так что тоже не обижайтесь если что :rain:

Так что давайте пообщаемся. Вот как раз на тему наличия\отсутсвия желтого пигмента в шерсти черной или шоколадной собаки.
Приведу в пример несколько формул разных оттенков шоколадного окраса.
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввС-D-Е-F-K-
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввС-D-Е-ffK-

• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchD-Е-F-K-
• аwаw(asas,ayay,аtаt)ввсchсchD-Е-ffK-

Заметьте что разница в гене С-.


Прям просто скопировала из темки о генетике у МНС http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=53

Там кстати есть косвенное объяснение как раз того, о чем я говорю.
Вот как формируется волос? В нем одновремено образуются оба пигмента, и следуя программе, заложенном в геноме располагаются в волосе. Если это вариант агути - то мы видим как плавно на желтом волоске появляется черная полоска, и снова желтая зона без наличия черного пигмента и тд. То есть агути, весь его алельный ряд - это собственно роспись черным по желтому тем или иным способом. То черный пигмент выделяется, то блокируется. И мы видим эти "полосочки". Эта алель как раз касается черного пигмента, которому геном Е- "разрешено" это безобразие. А вот желтому пигменту никто ничего не запрещал... он равномерненько так без волнообразных изменений синтезировался себе, пока формировался волос. Ген Ее "запрещает " только черному. А вот желтому может что то разрешить или запретить другой ген С-. И запрещает он как раз сразу после доминантного С-, то есть ссh - шиншилла - это как раз и есть запрет желтому. При том по последним научным данным, подтвержденным и наблюдениями( я тоже верю именно в этот вариант), есть два, а то и больше, варианта такого запрета, отличающиеся по оттенкам - слабый запрет позволяет немного синтезировать желтый пока растет волос и так мы получаем очень теплый белый или очень бледный абрикос( четкой грани нет из за диверсий модификаторов)..., а есть очень суровыцй запрет и в волосе почти нет желтого пигмента. Вот так появляются агути холодных тонов, а при Е- - черные без желтого пигмента в волосе. Тоже самое и касательно К- который клал на ее- и поверх всего накладывал черный пигмент. Ничего кстати не имея против желтого. Они существую комплиментарно, то есть не конфликтуют и ничего друг другу не запрещают и не мешают. У желтого один друг и враг, способный не пустить его в волос - ген Сс.
Только дильют, ген Dd, при dd- голубом осветлении разбавляет оба пигмента и желтый бледнеет до буйволиного.

До этого момента все понятно и логично.
Вот это - вообще за гранью для меня. Не понимаю.
Далее
Тут снова понятно. При генотипе ее идет запрет формирования эумеланинового окраса шерсти при сохранении эумеланина в коже.
Так как при запрете на окрашивание эумеланином автоматом "включается" окрашивание феомеланином имеем на выходе рецессивный рыжий ее-окрас от красного до белого.
Вот тут у вас НЕ верная аналогия пошла. Работа С аллеля для феомеланина скорее аналогична работе G-аллеля для эумеланина. G-аллель обеспечивает возрастной перецвет черных и коричневых - как крайний вариант максимального его проявления у пуделя - светлое, почти белое чернорожденное серебро. С аллель контролирует эти качества для фоемеланиновых окрасов. Ну это так, примерно - на пальцах если.
Тут снова все боль-мень понятно о чем речь.
это - непонятно к чему.
Хотите сказать, что при генотипе Е_ собаки обязательно черные?... Или - что сильно выбеленные соболя не имеют в светлых зонах волоса пигментных зерен в принципе?...
Не догоняю.
Оба моих предположения смысла - сюр. Наверное есть другие варианты?
Ну вот. Усё...
Время процитировать МР - "Приплыли бревна к водопаду" (с)

Вообще то, это как раз (выражаясь вашим стилем) ее-окрас клал на локус К. Причем целиком и однозначно!
И собака ее-окраса может смело нести ЛЮБОЙ вариант в аллелях K (KK, Kkbr, Kk, kbrkbr, kbrk, kk) или в аллеле Агути (там много вариантов) - и это вообше никак не скажется на ее окрасе внешне.
У вас, как мне кажется, нарушена причинно-следственная связь что на что влияет. ИМХО.
С-локус отвечает за НАСЫЩЕННОСТЬ (плотность) феомеланинового окраса. А не включает полный запрет на формирование пигментных зерен в принципе.

Ну чё вот вы, а... С каких это пор аллель дильюта начал на феомеланин вообще влиять???

Вроде таким умным слогом излагаете, а элементарные вещи путаете. Все смешали - и мух и котлеты. Неа - я не могу с вами диалог поддерживать. У вас часть в постах - умное и по делу, а часть - вообще невообразимый сюрреализм. А так как вы пишите умными и непонятными словами, то народ необременённый особо багажом интереса по вопросу генетики окрасов прочтёт - и вообще с пути собъётся нафиг.

Если есть желание на высоком уровне поговорить на эту тему - вам надо на форум PesIQ - раздел "вопросы разведения" тема "генетика окрасов". Там как раз мэтры бывают и пишут - Пасечник постоянно, иногда Федосеева, редко - Сотская. И многие другие "спецы-практики". На русфоруме вы не найдете большого количества собеседников, для поддержания бесед на подобном уровне.

И да - про генетику ту на форуме есть специальная тема. Которую, судя по ссылке вы уже нашли.:smile:

Я в принципе не против поговорить конечно. Но - если сможете - пишите более короткие посты. Очень сложно понимать что к чему относиться когда все переплетено, да и цитировать для ответа несподручно. :smile:

Ген G- работает не только на черных и коричневых, он точно также себя ведет и на рыжих собаках. Эта возрастная "чалость" может образоваться на любом окрасе в принципе.
А вот С- - это не возрастное, а урожденное изменение количества желтого ( и черного! в нижних рецессивных аллелях) пигмента в волосе.
С- желтый пигмент проявлен полностью.
ch - желтый пигмент блокирован
cb - осветление уже затрагивает радужку глаза( то есть и черный пигмент тоже!) и мы имеем белую голубоглазую особь.
с - полный альбинизм, как белая крыса с красными глазами, блокирован и черный и желтый полностью.
Не так давно был обнаружен и ген гималайской окраски, точное его расположение в аллели неясно, но это гдето ниже ch- и выше с-.
То есть ваше утверждение что ген Сс не влияет на количество пигмента не верно. Он мягко начинает тормозить желтый пигмент, а заканчивает тем что вообще запрещает синтез любого пигмента как в волосе так и в коже собаки.
Ген изучен, хорошо описан, встречается примерно в таком же наборе аллеломорфов у кроликов и морских свинок.

Чалость - вообще отдельный аллель контролирует.

Про альбинизм (а так же про чалость и пегость) я если честно почти не углублялась, я стараюсь тщательно вникать в то, что мне непосредственно для работы селекционной необходимо. Так что - прошу пардону.

Вы бы лучше свои взгляды на отношения К аллеля и ее-окраса поподробнее мне рассказали.

И про то, где именно МНС писала - что феомеланин в мехах вырабатывается неприменно при любой формуле окраса.
Вот это - тоже интересно.
Но - уже завтра наверное прочитаю, поздновато у нас уже...

Magic Mist добавил(а) [date]1318880057[/date]:
Покажите ГДЕ я писала что - не влияет на количество???
Я и написала - влияет. На насыщенность - или плотность пигментных зерен в волосе. Но ch - НЕ запрещает полностью. А - разреживает.
Про ch я ессно читала - тк рыжими занимаюсь окрасами. Но альбиносы меня вообще не колыхали, тк у нас их НЕ БЫВАЕТ.
А меня в перву. очередь именно приложимое на практике интересует. Вот такая я однобокая и зашоренная. Читаю пристрастно только то, что меня касается. Остальное могу и - невнимательно.

Вы, мне кажется, вообще часто читаете невнимательно. И не только меня. :smile:

С каких пор дильют начал влиять на феомеланин? А фиг его знает)))))) Вот сколько я знаю этот ген, столько и влияет)
Понимаете, никак не хочу никого обижать, но вот есть вещи, которые я знаю не просто наизусть, а кожей чувствую. Это, как- одно дело знать что такое дважды два или трижды три на память, а другое - поупражняться со счетными палочками и образно понимать что такое три раза по три.
Мало того, что есть вполне зримые доказательства того, что например тигровые dd- собаки визуально голубокремовые, как собственно и подпалые дильюты, голубые или лиловые, тоже не имеют такой яркости в желтой зоне. Так и однотонные желтые розовоносые dd- особи нежно палевых оттенокв разной интенсивности.
Если не верите мне - что вполне понятно, я в принципе не авторитет, никто, то можно почитать у генетиков с именами. Найдете тоже самое. Да я бы и не взяла на себя храбрость выдумывать что то от себя... Вот даже прямо сейчас по первой же ссылке на генетику собаки из яндекса, чтобы проверить - в здравой ли я памяти, и вижу, что пока память мне не изменяет с фантазией.

Чикага, мне всё в принципе понятно и я с этим согласна,что два верхних генотипа будут теплого тона(наличие желтого пигмента среди коричневого,верхний ещё "теплее"),два нижних холодного тона(отсутствие желтого пигмента-действие гена шиншилловости).

И ещё один вопрос.Равноценны ли следующие обозначения:

awaw(asas,ayay.atat)...... = Аas,Aay,Aat

Если нет,что обозначает левая часть равенства.

Чикага, я не вижу даже смысла с вами перепираться. Мы просто в разных вселенных существуем видимо. Параллельных похоже.

Вы читали книги по генетике собак последние? Ларисы Пасечник например? или ройяловскую энциклопедию с картинками профессора Дени с комментариями Марии Сотской?
Прочтите, будет интересно. Наверное.

Magic Mist добавил(а) [date]1318881217[/date]:
Вот тут вам на все вопросы ответят. Компетентно. А не как я.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php...68#post2759468

Хотя, создается впечатление. что вас не интересуют ответы. Ибо вы похоже - "не читатель, а писатель" (с) есмь.

Magic Mist добавил(а) [date]1318881651[/date]:
а вообще - считаю - шедеврально сие.
Потому и процитировала - чтоб не стерлося.

Про "кожей чувствую" и "счетные палочки" - в мемориз. Однозначно.
:appl:

Magic Mist, я "чалость" взяла в ковычки. Я знаю что G - не чалость. Можно назвать и сединой, более употребимый термин. Сути не поменяет - он и на черный ложится и на рыжий.
Читать стараюсь внимательно. Но иногда так бывает, что люди не понимают друг друга... Вот для меня плотность пигментных гранул в волосе ( по вашему) и количество пигментных гранул в волосе( по моему) - это одно и тоже. То есть я думаю что у нас одно и тоже мнение по поводу действия гена Сс.

Чикага добавил(а) [date]1318881848[/date]:
На мемориоз согласна)))) пусть люди хоть от чего то радуются в нашей сложной жизни.
Про дильют у МНС есть немного и в соседней теме Генетика.
"Ослабляют интенсивность рыжего окраса и такие аллели, как, d и G, а также ряд специфических аллелей, которые оказывает избирательное ослабляющее действие непосредственно на феомеланин."
пост № 1109
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=74

Чикага, возрастное осветление (потеря насыщенности всего окраса в целом) и седина (отдельные седые волоски) это тоже РАЗНЫЕ аллели. Не связанные вообще...

Вы вообще собак держите? Какой породы? Терминология у вас не пуделиная точно. Голубокремы... Чихуа у вас, что ли?

Magic Mist, а мне не зазорно,что я читатель.


Век живи-век учись!!!!

И вообще, все великие люди начинали со счетных палочек))))))))))) И некоторые ооочень далеко пошли!

Magic Mist добавил(а) [date]1318882392[/date]:
Наверняка. Но мне это не светит((
Так как их увидела в школе впервые - куда пришла уже давно - читая и считая. Так что - не быть мне Ломоносовым. Но я от этого факта не в печали. Отнюдь.

Надо же и "массовке" откуда то браться.
:bird:

зы. а Песик то почитайте. Там как раз продвинутые мэтры часто тусят в теме по ссылке. Не чета мне.

Про эти разные алели я тоже в курсе. В ковычках - это строчки из поста МНС, и ниже ссылка на этот пост.
Терминология? Она не меняет сути. Я написала что тигровый выглядит голубокремовым - визуально. А не применительно к терминологии, которая употребима пуделеводами. Для заводчиков пуделя тигровый это вообще экзотика.
Чихуа не держала никогда. Не в курсе что у них осветленный тигровый так называется. Подобный окрас, как и ген дильют есть у кошек, там не полоски, а мозаичность. Он точно называется именно голубокремовым.

Не...уже не интересно.


Уже пошло :duel:


И я пойду :end: Я ведь так хорошо начиналось....