но можно же было тогда сказать про того переростка "недостаточно породный карлик" или тп, не отмечать его переростком? или допустим мелкий карлик, рожденный от обоих карликов без тоев в родословной, можно ли его назвать переростком тоя, если у него присутвует вышеозначенные признаки?

Маша, нужно видеть собаку, это, во-первых.
Во-вторых, любая оценка субъективна, т.к. выражает мнение отдельного субъекта (человека, эксперта).Один сочтёт так, другой - иначе. Один поставит "отлично, без места", другой - "оч. хор"...
Тут невозможно дать универсального однозначного ответа.

мне кажется все же, что есть четкие анатомические особенности именно переростка тоя, отличающие его от полноценного карлика. Просто думала, что тут на форуме люди легко сформулируют их словами.

я могу сформулировать, что можеть быть, вероятно...
но это же будет вероятно и, может быть, не похоже на Вашу собаку. Вам это нужно?
Вы можете сказать, что у Вашей собаки совсем нет того, что я напишу...

Roza добавил(а) [date]1201700102[/date]:

Это похоже на заочную постановку диагноза...

Вы меня не поняли, речь не о моей собаке или какой-то конкретной отдельно взятой собаке. О том, что часто некоторых мелких карликов описывают как переростков тоев. Тогда как можно было бы всех, кто выше 28 см просто относить к карликам. Ведь есть разница между переростком тоем и карликом. Просто прошу сформулировать ее.

Маша, существует стандарт пуделя, который одинакрв для всех 4 ростовых разновидностей (той, миниатюрный, малый, большой).
Правильно построенная собака любой из этих разновидностей должна быть максимально приближена к требованиям стандарта. Вот и всё в теории. .:smile: :smile:

Roza добавил(а) [date]1201771699[/date]:

Так что разницы между тоем- переростком и карликом не должно быть видно, если это соответствующая стандарту, правильно построенная собака.

Roza говорит вам про гармоничных собак, т.е. про тех, кто кроме роста имеет и все другие промеры соразмерные высоте в холке. Соответственно, у гармоничных собак (независимо от роста) массивность черепа, костяка, развитие мышечной массы и т.п. признаки тоже пропорциональны высоте, гармоничен облик собаки в целом.

Вы упорно повторяете слово "переросток".
Хорошо, вот вам пример двух "переростков" - одного в вертикальном, а другого в горизонтальном направлении.
Подобного нарушения пропорций вполне достаточно для того, чтобы стать "переростком тоя" или "недоростком большого", например :tongue:

Поясню для Маши, что в обиходе собачку Н называют "вздёрнутой"
L - растянутой,
N - нормальная, квадратного формата собака (пудель имеется ввиду, конечно)
Правильного формата для пуделя, но не для бассета или таксы!

к сожалению, у меня схема не открылась. Спросила у старой службистки о переростках. В двух словах "излишне высоконогие, переквадраченные, с мелкой по корпусу головой, узкой и мелкой грудной клеткой, часто со спрямленными углами" (она работала с ВЕО). Соответствует?
Нинсанна, упираю на переростков из-за того, что есть явный негативный оттенок во фразе "лучше нормальный карлик, чем переросток тоя". Мой вопрос был всего лишь об отличиях.

Попробуйте правой кнопкой мыши нажать на квадратик, который у вас получается вместо иллюстрации.

Цитата:

Нинсанна, упираю на переростков из-за того, что есть явный негативный оттенок во фразе "лучше нормальный карлик, чем переросток тоя". Мой вопрос был всего лишь об отличиях.

Как это - "всего лишь"?
Отличия - это не "всего лишь" - это ОТЛИЧИЯ.

"Негативный оттенок" - а как еще еcли один НОРМАЛЬНЫЙ карлик, а другой ПЕРЕРОСТОК тоя. Ответ вам находится в ваших же словах.

Ставлю схему еще раз. Может быть, там "глюк" какой приключился...

схема открылась, спасибо. Но на ней собаки разного формата и все ?! Грудь у всех до локтей, длина головы соответствует приведенным пропорциям (привязана к высоте в холке). Ничего похожего на "излишне высоконогие, переквадраченные, с мелкой по корпусу головой, узкой и мелкой грудной клеткой, часто со спрямленными углами" . Где истина?

:fly: Показаны варианты нарушения пропорций при которых собака (пудель) может стать несбалансированным (не гармоничным):

а) переростком тоя, переростком миниатюры, переростком малого, переростком большого

б) недоростком тоя (и такие бывают - нормальные в теле и короткие в ногах), недоростком миниатюры, недоростком малого, недоростком большого.

Или вам еще одну схему нарисовать где собачки получатся разными по росту и будут указаны сантиметры:biggrin: ? Могём!

Нинсанна, но все пропорции на схеме завязаны на высоту в холке, так? Возьмем собаку Н, там написано (и видно) только то, что косая меньше высоты в холке (а разве это не о формате речь). В таком случае это собака переквадраченная, и только. Неужели одного этого признака достаточно, чтобы называть собаку переростком?

Ишшо раз. Цитирую сама себя.

Ишшо ишшо раз.
Снова о росте. Потому, что вы именно на это делаете упор в своем вопросе.

Чаще всего "переростки" и "недоростки" показывают именно нарушение соотношения H : L.
Не важно к какой разновидности пуделя это относится.

Кроме того, у обоих вариантов голова остается, как правило, пропорциональной верху (корпусу), но не росту (конечностям).
У "недоростков" она обычно излишне тяжелая, может казаться даже грубой.
У "переростков" она смотрится явно легче (мельче) чем у нормальных, как вы выражаетесь, представителей данной ростовой разновидности.
:rev:
Естественно, рост при этом измеряется в сантиметрах. Определение "переросток" или "недоросток" относится к сантиметрам, а не к формату..........
Но именно нарушение указанных пропорций...и далее снова по тексту выше...:tongue:

Однако, надо сказать и о тех случаях когда пудель, родившийся и щенком смотревшийся "как той (миниатюра, малый, большой)", с возрастом выходит за пределы ростовых границ определенных стандартом, но остается гармоничным и пропорциональным.
В нашей любимой породе это не такая уж редкость.

Обычно говорят "переросток тоя" о мелких карликах с бедным костяком и простыми головками, то есть, типа "ну в тоях оно б еще покатило, но для такого роста - беее, переросток тоя". Именно в этом смысле используется это выражение, оно связано не столько с ростом и форматом, сколько с проблемным экстерьером у некоторых особей, и в связи с этим многие выставляют своих так сказать "переростков" в ростовой разновидности не сооветствующей реальному росту в холке, надеясь на то что с собачками в мелкой ростовой разновидности их любимец будет "смотреться лучшее".