Toy Art, Я не сдаю Вам экзамен. Попробуйте это понять и скрыть свою наивную радость как бэ препода, заваливающего студента, - не кидайтесь восклицательными знаками.
Мне, конечно, очень лестно, что Вы взяли меня в свою компанию:
И тем не менее, какая Вы - я не знаю, равно как и Вашу практику. А обычная практика для меня: не делать скоропалительных выводов о малознакомых людях, в силу чего я и не могу знать, какой информацией они владеют и как её экстраполируют.

Реакция эксперта, как вижу, не навела Вас ни на какую мысль, ну кроме одной, возможно, о странности эксперта и его полной "невтемности".
Простите, но Вы невнимательны и к собственным постам. Цитирую из Вас ещё раз:
Так что с моей стороны поступил не вопрос, как Вам почудилось, а ответ на выше из Вас процитированное.
Вероятно, мы с Вами живём в параллельных мирах. На моей планете их искать труда не составит. Прилетайте к нам, на Землю, покажу.

Да она святая! (с) ибо только они ни в чём не нуждаются.
Всё чудесатее и чудесатее... Стандарты пишут ЛЮ-ДИ! со СВОИМ эстетическим восприятием. И сообразно смене этого восприятия - стандарты переписывают. Иль Вы остались в счастливом неведеньи о Дюпа-восприятиях? (это символ, не волнуйтесь, восклицательные знаки - в карман).
Даже стандарты, высеченные на скрижалях, писались всё теми же ЛЮДЬ-МИ, древними имяреками, несовершенными в своём чувстве прекрасного столь же, сколь и мы.
Ну я не буду совсем уж Вас тревожить, впадая в очередную ошибку, и умолчу о том, что понятие "красиво" - веСЧь крайне субъективная, а посему меняющая свой облик и очертания во все времена во всех странах.
Заметьте, это сейчас мы с Вами поговорили о чисто "эстетической" стороне дела, не касаясь главного: красиво лишь то, что хорошо функционирует; и не столь важно, каковы части собаки, важно - как она умеет ими пользоваться; всё тот же пресловутый баланс, извините за банальность...
Ну и последнее:
Если мой вопрос и вправду заинтересовал, его будет нетрудно увидеть в моём посте, ибо не имею дурной привычки изъясняться экивоками, равно как и повторяться.

ЗЫ:
Ну да, сибиряки...настырные они - всё отнюдь да отнюдь...

Хм..вот очень кстати:
ну это же как раз то, на что я потратила выше стока букофф. Вот тута "допускается", а вот тута "отнюдь". Тут играем - тут не играем...Кем допускается? кто отнюдь*ствует? и почему все играют по-разному, если нот всего семь? бЯда...
:git: :crazy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1348707835[/date]:
http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66

Вот, рекомендую. Может быть, кто-то ещё не читал. Здесь о той, последней (французской) версии стандарта. Высказываются эксперты и вадельцы известных питомников. В том числе, о хвостах и способах их ношения.

Magic Mist, спасибо за подробные пояснения!
Я просто пытаюсь въехать в некоторые вещи после большого перерыва.
У остальных однопомётников хвосты ближе к этому варианту.

и вот за ними смотрю - на то, как они его носят очень сильно влияет темперамент. Всё-таки при сходной анатомии это ещё и мышечный тонус, обусловленный поведенческими осбенностями.

Синеглазка добавил(а) [date]1348716935[/date]:

И ещё, ИМХОшное ИМХО по поводу Франции.

Я немного интересуюсь русской культурой - особенностями быта. особенностями природосообразного земледелия, отношений и пр. Лет 200 назад это было хорошо развито в России.Потом были религиозные расколы, войны, революции перестройки -многое у нас здесь, на родине утерялось.

И вот сейчас к нам приезжают представители русских общин Америки и Австралии. которые сохранили то, что было утеряно в России - просто они уехали побоявшись потерять то, что желали сохранить и хранили это вдали от того места, где оно зарождалось.

И теперь наши местные родовики и бывшие эмигранты стараются найти общий язык и придти к единому знаменателю.

Мне почему то видится аналогия с породой пудель.

Пудель - это не только достояние Франции. Это - явление мирового масштаба. И возможно где-то оно сохранилось и развивалось лучше. чем на той родине, которую принято считать исторической.

Синеглазка, не возможно, а так и есть! Французский пудель сильно проигрывает пуделю замешанному на американо-скандинаво-российских кровях, сильно проигрывает, если есть во Франции пудель достойный, то все это импорт из России, Америки и Скандинавии ...

Вообще, после того, как Франция объявила всему миру, в начале прошлого века, что пудель - это их национальная порода и написало свой первый стандарт, вот кроме того, как вставлять палки в колеса, в формировании и поддерживании облика пуделя, ничего и не делает, это касается всего, роста, окраса, облика ... пудель развивается и совершенствуется вопреки и не во Франции, слава тому, что пуделя заводят в основе своей адекватные и умные люди и не дают породе потерять своих облик ... плюя на французский стандарт и судьи, кстати тоже ...

А исторической родиной пуделя Францию считают только сами французы, все остальные прекрасно понимают, что пудель это общеевропейская собака исторически, а сейчас и общемировая и уж если, вот прямо по происхождению, то Родиной, скорее всего, можно считать территорию России, Австро-Венгрии и Германии ... а если уж совсем, совсем залезть в предки, то одни из них шли вот с района Тибета, Востока - пастушья часть пуделя, дошли до нас и Восточной Европы, скрестились .тут с водяными спаниелями и вот тут и пошло становление облика пуделя, каким мы его знаем ... и где тут Франция вообще?

Упаси Бог!
Все с точностью до наоборот!
Это Вы мне беззастенчиво и в весьма оскорбительной манере выдаете сомнительно-"почетные" оценки и рекомендации - по какому поводу я длжна начать "суетиться", не зная нечего ни обо мне, ни о моих собаках.
Или снова не заметили?

Toy Art добавил(а) [date]1348726231[/date]:
Чему ж тут радоваться?
Даже наивному человеку?
Наивность - прекрасное, доброе качества, идущее от чистоты и неиспорченности...
В отличие от грубости и неуважения к собеседнику....
Ну, это - мое личное мнение, никому не навязываю.
А если мне и бывает что-то непонятно, я никогда не стесняюсь спрашивать .
В данном случае у меня к Вам - никаких вопросов, одни разъяснения.
Вы ведь сами признаете, что ничего обо мне нг знаете, раздавая при этом мне весьма сомнительного толка рекомендации - кого и о чем я должна "просить" и даже "требовать"!
Все ясно, как "ясен-пень".:biggrin:

Toy Art добавил(а) [date]1348726411[/date]:
Toy Art добавил(а) [date]1348726610[/date]:
Toy Art добавил(а) [date]1348726750[/date]:
Что да, то да...:biggrin:
И эксперту - под которым, думаю Вы не раз выставлялись, и еще будете не раз, - досталось...
"До кучи", полагаю.:biggrin:

[ [/B][/QUOTE]

Toy Art добавил(а) [date]1348727816[/date]:
Возвращаю Вам ваш упрек в невнимательности, ибо процитироаванный пост являлся ответом на ВАШ вопрос их ВАШЕГО же предыдущего поста - о том - почему у пуделя, не каравшегося за хвост, не выросли "заячьи уши"... Вопрос, если честно, показался мне весьма странным, но я на него ответила. Из вежливости. :biggrin:

Toy Art добавил(а) [date]1348727978[/date]:
Вот - чтобы Вам не трудиться и не искать долго...

Toy Art добавил(а) [date]1348728327[/date]:
Неужели?... Почудилось?

Toy Art добавил(а) [date]1348728705[/date]:
Благодарю за любезное приглашение!
Не стоило беспокоиться.
У нас свой зоопарк в городе есть.:rev:

Toy Art добавил(а) [date]1348729008[/date]:
Кто сказал - "ни в чем"?:smile:
Но "не нуждаться" и не "просить", и уж тем более, не "требовать" это - согласитесь - разные веСЧИ:biggrin:

О ТРЕБОВАНИЯХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВ, КАСАЮЩИХСЯ КУПИРОВАНИЯ УШЕЙ И ХВОСТОВ

Циркуляр FCI № 41/2008 от 28/04/2008

http://my-cocker.ucoz.ru/publ/cirkul...tov/10-1-0-164

"Австрия – запрещена обрезка хвостов; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Азербайджан – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Бельгия – запрещена обрезка хвостов с 2006; выставки - со справками
Болгария – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках
Белорусь – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках
Босния-Герцеговина – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках
Великобритания – запрещена обрезка хвостов с 2006, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками
Венгрия – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Германия – запрещена обрезка хвостов с 1992, за исключением рабочих охотничьих пород; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; выставки - со справками
Греция – запрещена обрезка хвостов с 1991; выставки - со справками
Дания – запрещена обрезка хвостов с 1996; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Израиль – запрещена обрезка хвостов с 2000; выставки - со справками
Ирландия – запрещена обрезка хвостов с 2012; выставки - со справками
Исландия – запрещена обрезка хвостов с 2001; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Италия – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Испания – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Кипр – запрещена обрезка хвостов с 1991; выставки - со справками
Латвия – запрещена обрезка хвостов, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками
Литва – запрещена обрезка хвостов, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками
Люксембург – запрещена обрезка хвостов с 1991; выставки - со справками
Македония – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках Мальта – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках Молдавия – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках
Нидерланды – запрещена обрезка хвостов с 2001; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Норвегия – запрещена обрезка хвостов с 1987; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Россия – разрешена обрезка хвостов, за исключением следующих пород: ротвейлер, ризеншнауцер, шнауцер, цвергшнауцер, пинчер, цвергпинчер, немецкий боксер, немецкий дог; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках
Румыния – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Польша – запрещена обрезка хвостов с 1997; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Португалия – запрещена обрезка хвостов; выставки - со справками
Сан-Марино – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках Сербия – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках Словакия – запрещена обрезка хвостов с 2003; выставки - со справками Словения – запрещена обрезка хвостов с 2007; выставки - со справками
Турция – запрещена обрезка хвостов с 2004; выставки - со справками
Украина – разрешена обрезка хвостов; разрешено участие собак с купированными хвостами в выставках Уэльс – запрещена обрезка хвостов с 2006, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками
Финляндия – запрещена обрезка хвостов с 1996; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Франция – запрещена обрезка хвостов с 2003; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках Хорватия – запрещена обрезка хвостов с 2006; выставки - со справками
Чехия – запрещена обрезка хвостов; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Швейцария – запрещена обрезка хвостов с 1988; выставки - со справками
Швеция – запрещена обрезка хвостов с 1989; запрещен экспорт собак с купированными хвостами; запрещено участие собак с купированными хвостами в выставках
Шотландия – запрещена обрезка хвостов с 2006, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками
Эстония – запрещена обрезка хвостов с 2001, за исключением рабочих охотничьих пород; выставки - со справками"

УШИ И ХВОСТЫ ПОД ЗАЩИТОЙ КОНСТИТУЦИИ
http://2000.novayagazeta.ru/nomer/20...n03n-s16.shtml

Золотые слова!:appl:

Вы всерьез полагаете, что в стандартах кроме чисто эстетических соображений ничего не заложено?

Вообще-то стандарты начали писать сосем недавно. и сразу - на бумаге.
А то что "высечено древними имяреками" из собственного понимания прекрасного (согласна) - так это - не стандарт.:biggrin:

Magic Mist,

на фото собаки возбуждены - а в стойке хвост у гончака где????))))

Да нет же, не банальность это вовсе, а НОВОЕ СЛОВО В ОЦЕНКЕ ЭКСТЕРЬЕРА собаки!

ага, в недалеком 1936 году причем!

"не важно, какой длины карандаш - важно то, как ты им пишешь"))))))))
чего там, таксы тоже неплохо бегают!

ZoSo добавил(а) [date]1348730134[/date]:

Хвост - не просто придаток, а показатель правильности строения пояса з/к и общего баланса.

Да много еще чего допускается и не допускается СТАНДАРТАМИ разных пород...
Вот у пуделя коричневый окрас допусуается, а у той же лайки - нет.
Опять - "тут играем-тут не играем"... И опять "все играют по-разному"...:smile:
Действительно - "бЯда"...
Все, устала я Вам объяснять, что все ваши ко мне претензии абсолютно беспочвенны и совсем не вежливы.
На все ваши дальнейшие измышления о том "какая" я - не реагирую.
:aaa:

Toy Art добавил(а) [date]1348732946[/date]:
То, что Англия и Германия - "авторы" абсолютного большинства самых популярных в мире рабочих пород невзирая на все запреты, оставляют такую возможность именно РАБОЧИМ породам, лишний раз подтверждает, что купирование - вовсе не блажь, и не каприз моды, а о осознанная необходимость в работе.
Вообще, всегда больше доверия вызывает мнение создателей, чем просто любителей.
Пусть и самых зеленых-презеленых, которые часто вообще о "предмете обсуждения" имеют весьма смутное представление, почерпнутое в основном, из популярной литературы и телепрограмм...

А про догов в России,- видимо, не хвосты, а уши имеются в виду?
На дожьи хвосты вроде никто пока не покушался.

Вообще у пуделя на хвосты не обращали внимания на протяжении всей истории и купировали, и не купировали, и был он серпом, бубликом, саблей, прямым ... опять таки французы намудрили с хвостом ... сколько пудель существует, да, блин, одна из самых древних пород, облик которой сформировался задолго до присвоивших себе породу ... хвост на протяжении веков был всяко-разный и вот сейчас хотят его сделать другим, а не пошли бы они лесом?

французы мало того, что не создатели, но вот любители явно большие. В лес их!

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА
СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 24 ноября 2010 года.
http://rkf.org.ru/documents/presidium/page456
"По 3 вопросу повестки дня.
РЕШИЛИ: Вопрос о возможности купировании хвостов и ушей у собак следующих пород: ротвейлер, ризеншнауцер, шнауцер, цвергшнауцер, пинчер, цвергпинчер, немецкий боксер, немецкий дог перенести на рассмотрение следующего Президиума РКФ.
Поручить международному отделу РКФ направить в стандартную комиссию ФЦИ запрос о допустимости купирования хвостов и ушей собакам следующих пород: ротвейлер, ризеншнауцер, шнауцер, цвергшнауцер, пинчер, цвергпинчер, немецкий боксер, немецкий дог и соотношении данного купирования со стандартами на указанные породы."

На протяжении веков у "пуделя" и уши были всякие-разные, помните возможно, - в теме, кажется, "НЕ пудель", кто-то размещал фото средневековой картины, на которой "пудель", сопровождающий человека, изображен со стоячими ушами...
Тоже есть повод - разрешить..:smile:

На мой взгляд, пудель УЖЕ сильно изменился за последние 15-20 лет.
В овремена советские я пуделями не занималась, но на выставках встречала нередко, так вот хвостов "бубликов" и "беличьих" вообще ни разу не видела!
Были, конечно, и обрезанные по самые... седалищные бугры, но явно - не потому, что хвост "не понравился", - тогда, в отличие от сегодняшних дней хвостов взрослым собакам не исправляли при помощи хирургов, а резали в положенное время, на 2-5 сутки и степень "обрезания" не могла никак регулироваться формой самого хвоста, а - исключительно - навыками ветеринара .smile:
Но у тех, кому оставили-таки вполне приличной длины хвосты, они на спину не загибались.

Так что сейчас пуделя пытаются не изменить, а вернуть в "исторические рамки" стандарта.

Во времена "доисторические", в смысле - "достандартные" рамок вообще никаких не было.
И не только в адрес хвостов.
Не хотите же Вы вернуть "истлрического" пуделя с той средневековой картины?
Или с любой другой, на которых, в сущности, изображены просто лохматые собаки в вычурной стрижке.:smile:
Или - без нее.:smile:

Toy Art добавил(а) [date]1348737569[/date]:
ZoSo, та оценка адресована не французам, а немцам и англичанам предназначалась.