Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ВСЁ о дрессировке. Часть третья. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59099)

ZoSo 10.11.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1113716)
Плюс еще надо параллельно выдрессировать гомо сапиенсов (включая себя), чтобы они тогда создали ей искусственный дефицит внимания, с подзывом на еду и игру

Svetlyachok,

Депривация тут вовсе не нужна - наверняка есть какое-то лакомство, от которого киця будет просто не в состоянии удержаться. Не надо килограммов, 2-3-5 кусочков на повторения и закрепление. А вот дрессировка гомосапиенсов - первейший в любой дрессировке процесс))))

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1113716)
Вот все забываю спросить. Чем высыл отличается от ОКД-ного апорта? Выдержка-кинуть/положить мячик-выдержка-высыл/апорт

Абсолютно всем! ОКДшный апорт - это из области обязаловки, это не игра. Высыл в игре может быть не обязательно к игрушке, это мисочка может быть с чем-то сильно вкусным. Собака должна очень хотеть то, к чему высылается. Цель у ОКДшной апортировки - другая, это навык, который соответствут нормативу. Игровой высыл позволяет создать у собаки стремление к чему-то - собак-аджилитистов на старте видели? Это - результат перенесения игры, сильное желание схватить нечто ценное переносится на сильное желание прыгнуть барьер. И в нашем случае - сильное желание искать, упорный активный поиск.

ZoSo 10.11.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1113716)
А где ж ее еще искать? Прятать и искать. Если на самом видном месте положить - так без проблем найдет.

Хотя бы область поиска обозначить яснее, замотивировать собаку на поиск перед пуском.

Svetlyachok 11.11.2013 11:23

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1113764)
наверняка есть какое-то лакомство, от которого киця будет просто не в состоянии удержаться

Не, она не пищевик. Для нее вообще понятия лакомства нет. Есть то, что она согласится сегодня съесть. И, может быть, даже всю порцию. Сегодня любит одно, завтра другое, послезавтра не хочет ничего. Я молчу про то, как приходится делать из сырого мяса жертву и швырять его по комнате, чтобы она бегала, охотилась и ела. Но вы меня уговорили, я попробую. Кошке явно скучно, в дни прогулок она так не капризничает. И, хотя гулять, не любит, смена плана в итоге действует положительно. Добавлю ей красок в жизнь кликером, попытка не пытка :) Не догоню - так согреюсь :)
Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1113764)
Высыл в игре может быть не обязательно к игрушке, это мисочка может быть с чем-то сильно вкусным.

А, так мы так делаем, получается. Если кошка кинутое мясо не съедает, я высылаю собаку все доедать )))) А пока кидаюсь мясом - сидит, ждет на выдержке. Надо просто превратить это в систему и подключить игрушки, правда, с ними с мотивацией сложнее, но поработаем, раньше мотивации к игрушкам вообще практически не было, сейчас все гораздо лучше.

ZoSo 11.11.2013 19:40

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1114424)
Не, она не пищевик.

Мы ВСЕ пищевики)))) непищевики умерли от голода, которым сами себя заморили. Другое дело, что лакомство может и должно быть разным. Нам тоже сегодня конфет хочется, а завтра - колбаски.

Насчет высыла собаки к лакомству(игрушке) - попробую снять и показать, как это делается. Если собака просто идет и ест, это немного не то - стараться сделать это как можно быстрее - то самое.

Svetlyachok 11.11.2013 21:37

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1114702)
Нам тоже сегодня конфет хочется, а завтра - колбаски.

Моя версия - облигатный хищник живет в обедненной среде и развлекается как может. Ну что там раз в месяц поймать муху и сожрать. Так, редкая добыча. Правда, качество полезное - уже два рассадника моли с ее помощью нашли.
Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1114702)
Насчет высыла собаки к лакомству(игрушке) - попробую снять и показать, как это делается. Если собака просто идет и ест, это немного не то - стараться сделать это как можно быстрее - то самое.

Буду ждать :)

ТоНюша 12.11.2013 11:11

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1114702)
Нам тоже сегодня конфет хочется, а завтра - колбаски.

вот же проблема! у нас так же! вспоминаю спокойное время с ротвейлером, когда за "какашку" сухого корма чудеса творились ;)))) А "прЫнцессам" то легкое, то печенка, то желудки утячие, то еще чего пригрезится. Есть то она все будет, но нужного энтузиазма это не вызовет.

ZoSo 12.11.2013 21:58

Мы занимаемся обычно перед едой, когда собаки вроде как голодные. Лакомства всегда меняю, даже просто смена лакомства - уже новое впечатление.

ТоНюша 13.11.2013 13:01

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1115457)
Мы занимаемся обычно перед едой, когда собаки вроде как голодные. Лакомства всегда меняю, даже просто смена лакомства - уже новое впечатление.

так мы тоже вроде голодные, ну сильно голодом не морю, к примеру ела в 7-8 вечера, а занимаемся в 6 часов следующего, т.е. почти сутки проходят, но если лакомство надоевшее, то должного энтузиазма нет.
А вчера после 2 суточной голодовки (мама накормила яблоком, приключился дикий понос), побоялась ей печенку давать (она же тоже вроде слабит) занимались на сухой корм, и тааак бодренько :)

Fantik 13.11.2013 16:00

Надо же, а у меня обе без энтузиазма, если ели 2 часа назад :)))))))))) (сухой корм, а тренируемся только на сыр сейчас, без выбора).:))))))) Но и то учат нормально. :)))))А если вечером ели (едят в 23ч.), а утром занимаемся - то прям с чрезмерным энтузиазмом. Приходится на выдержку сажать...:)) Не прынцессы видать?? :tongue: :biggrin: (или друг другу завидуют, отсюда энтузиазм..? занимаюсь с одной, а другая за дверью подлаивает или на улице рядом к дереву привязанная:) )

oley 13.11.2013 19:45

А мой зайчик дрессируется на морковку... Даже не знаю, что о нас теперь подумают :)

Elenka 13.11.2013 20:44

Моя только за игрушку любимую... Кладу неподалеку игрушку в траву, отходим в сторонку, тренируемся. А за выполненные правильно команды Джина получает в награду свой любимый мячик.

ТоНюша 13.11.2013 21:00

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1115772)
Не прынцессы видать??

ну да, видать мы не в мамочку :)))))
А вообще, действительно конкуренция очень влияет, борьба за внимание идет, а у нас одна-единственная и неповторимая, не сильно переживать будет,если мама "не любит" - папа пожалеет.

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1115837)
А мой зайчик дрессируется на морковку..

как мило :)))) Мой первый пуделек тоже очень любил морковку, как то на даче всю грядку перекопал :)))
Лакомство у каждого свое, бывает совсем нетрадиционное. В дрессировочном лагере отмечали "новый год" (обычай такой там есть), были на столах апельсины, хозяйка КХС приберегла... На утро с ее собакой случилось чудо! она наконец "проснулась" :))))

ZoSo 13.11.2013 23:52

ТоНюша,

У нас тоже есть волшебный сушняк для занятий - это Натика)))) запашищщщщееее...

na minutku 14.11.2013 03:14

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1115837)
А мой зайчик дрессируется на морковку... Даже не знаю, что о нас теперь подумают :)

что вы мучаете детей и животных! дети мышкуют, а собаки готовы за морковку дрессироваться :jok::bird:

Алиса 14.11.2013 03:28

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1113764)
[ ОКДшный апорт - это из области обязаловки, это не игра. Высыл в игре может быть не обязательно к игрушке, это мисочка может быть с чем-то сильно вкусным. Собака должна очень хотеть то, к чему высылается. Цель у ОКДшной апортировки - другая, это навык, который соответствут нормативу. Игровой высыл позволяет создать у собаки стремление к чему-то -

Пытаюсь разобраться в этом тексте, но, вроде, не удалось:unknw:
То, что я увидела в Вашем ролике, действительно выглядит , как исполнение команды "апорт". Предмет апортировки может быть разным( игрушка, мячик и пр).
Вы говорите, что апорт- это обязаловка, а "высыл"- игра. Но в чем тогда момент дрессировки? Вы пишите: "Собака должна очень хотеть то, к чему высылается. ". Так собаку и учить не надо, чтобы она бежала к тому, что ей очень надо."Создать стремление" к любимой игрушке или к мисочке с чем-то сильно вкусным- это ломиться в открытую дверь. И в Вашем ролике это отлично видно. Собака хочет свою игрушку, и как только получает разрешение ,бежит за ней. В чем тут "фишка"? Чему учится собака? Брать, то, что хочется, когда разрешат?:))))
А вот если собака по команде бежит за предметом и по команде приносит и отдает, даже когда очень не хочет отдавать- вот момент обучения навыку, дрессировка. И эта "обязаловка" для многих собак- очень веселое занятие. С удовольствием приносят и отдают, и хотят , чтобы снова бросили, чтобы снова принести и получить кусок.

Я не "цепляюсь", я действительно не понимаю , чего Вы хотите достичь, играя с собакой в такой "высыл"? Игра очень простая для собаки с интеллектом( особенно "высыл к мисочке с чем-то вкусным":)))))) Я бы поняла, если бы в игре тренировлся "высыл ОТ мисочки с чем-то вкусным":))))))
Или цель этой игры приучить собаку по команде "стремиться к чему-то"?
Т.е., Вы произносите "высыл", и собака сразу стремится к чему-то ? Так это тот же апорт, та же обязаловка. Нет?


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot