Форум: Русские за Границей - В каком возрасте можно забирать щенка от матери?

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1558101)

- да не говорят про суку, которая кормит щенков молоком - "грудное вскармливание"! Нет такого понятия в собаководстве! Поэтому Олеся и удивилась... Я, кстати, тоже...

Не пойму я вас, удивительных. Что могло до такой степени шокировать ваши кинологические ушки? Упоминание некоей Хруди?
А при этом выражение "грудные железы" у суки вас не смущает....
Есть понятие искусственное вскармливание, есть понятие смешанное вскармливание. Говоря о грудном, имеем в виду вполне конкретную вещь.
Во всяком случае, я имею. А вы - как хотите называйте.

Пустое, Лена.
Лучше сходи в тему, где собаки у народа потеют...:shuffle:

У собаки - вымя. Период - подсосный. На одном сайте вскармливание обозвали материнским, в отличие от искусственного.:) Можно сказать "щенки в подсосный период" или "щенки на молочном вскармливании".
Учебник акушерства - эта цитата именно про сук, а не про коров: "Очень важно следить за чистотой вымени, чтобы на сосках не было ран и трещин, для чего соски желательно смазывать вазелином".

Я так понимаю:
У суки - молочные железы.
У щенков - подсосный период на материнском молоке.

Посмотрим, что пишут на сайте академик.ру :

Цитата:

МОЛОЧНЫЕ ЖЕЛЕЗЫ

млечные железы (glandulae mammariae, mammae), органы жен. особей млекопитающих, секретирующие молоко в период лактации. У муж. особей М. ж. остаются в течение жизни в рудиментарном состоянии.
Закладываются М. ж. в ранний период эмбриогенеза в виде парных утолщений эпителия (т. н. молочных линий), к-рые проходят вдоль брюшной поверхности зародыша. Позднее молочные линии распадаются на узелки (молочные точки), из к-рых в зависимости от вида животного развиваются или множеств, железы по всей длине брюшной поверхности (свиньи), или происходит смещение почек и преимуществ, развитие получают грудные М. ж. (слоны) или паховые (лошади). .........................
Почти у всех млекопитающих М. ж.— парные органы.
Наиб, примитивны М. ж. у клоачных — у них нет сосков, а выводные протоки от отд. долек железы открываются на брюшной стенке в области т. н. железистого поля (молоко стекает по волосам и слизывается детёнышем).
У сумчатых соски М. ж. открываются в выводковую сумку.
У китообразных соски находятся в особых карманах в паховой области, мощная мускулатура к-рых сжимает М. ж. и молоко сильной струёй (диам. до 1 см) выбрасывается в воду. Изменяться может как число М. ж. (от 2 до 20), так и способность секретировать молоко определённого качеств, состава.

.(Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» 1986 г

Цитата:

моло?чные же?лезы
(млечные железы), парные кожные железы женских особей млекопитающих, вырабатывающие молоко в период лактации ; видоизменённые потовые железы. Развиваются и функционируют под контролем эндокринной и нервной систем.
Строение, количество и расположение молочных желёз зависит от систематической группы млекопитающих.
Однопроходные имеют железы трубчатого строения, образующие обширные млечные поля без сосков: у утконоса они находятся на животе, у ехидны – в выводковой сумке. Молоко по протокам выделяется в волосяные сумки, а детёныши слизывают его капельки прямо с шерсти.
У прочих млекопитающих молочные железы имеют гроздевидное строение и соски.
У сумчатых они расположены внутри сумки. Слепой недоразвитый детёныш по пролизанной самкой дорожке в шерсти находит сосок, который в ротовой полости разбухает так, что детёныш не может оставить его самостоятельно. Впрыскивание молока происходит за счёт сокращения мышц, окружающих молочные железы. Вскармливание длится от 2 до 8 мес.
У плацентарных соски молочных желёз могут располагаться в два ряда – от перед-них конечностей до задних (от 1 до 20 пар). У насекомоядных, грызунов и хищников наибольшее количество сосков; у рукокрылых, сирен и приматов только по одной паре грудных сосков; у большинства копытных 1—2 пары паховых сосков, а млечные железы образуют вымя. Число сосков у большинства млекопитающих животных примерно соответствует количеству рождаемых детёнышей.
Молочные железы женщины расположены симметрично на наружной поверхности грудной стенки.

.(Источник: «Биология. Современная иллюстрированная энциклопедия.» 2006.)

Цитата:

ГРУДНАЯ ЖЕЛЕЗА, или молочная железа (glandula mammaria s. mamma), представляет собой парный орган, расположенный у человека, так же как и у всех млекопитающих, на передней (брюшной) поверхности тела и служащий у женщины и у самок животных для вскармливания потомства.
...................
У совершеннолетней женщины грудные железы расположены в виде двух полушаровидных образований с обеих сторон груди, на уровне между III и VII ребрами. С лятеральной стороны каждая грудь простирается до подмышечной линии, с медиальной несколько не доходит до середины тела, т.ч. между обеими Г. ж. остается промежуток (sinus mam-marum).
...................
У мужчины грудные железы в норме не развиваются и остаются в зачаточном состоянии (размер их не превышает 1,5x0,5 см), а сосок лишь немного выдается над окружающей кожей (диаметр около 2—5 мм).
.......................
Источник: Большая медицинская энциклопедия. 1970.

В общем, (вспоминая: все пудели - собаки, и но не все собаки - пудели) - все эти железы молочные, но далеко не все из них - грудные :thk:

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1558181)

Тоже с сайта академик ру:

Цитата:

ВЫМЯ
ВЫ?МЯ, -мени, (редко) мн. вымена, -ён, -енам, ср. Молочные железы у самок млекопитающих животных. Коровье, козье, овечье в. В. свиньи, собаки, кошки.
Источник: Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

http://dic.academic.ru/searchall.php...z_efron&stype=

К последним постам.

Даааа, оживление в зале такое нехилое....:smile2:

Навалились гурьбой, стали руки вязать,
А потом уже все позабавились....(с)

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1558181)

У собаки - вымя. Период - подсосный.

Ok, коллеги, буду теперь так говорить - вымЯнное вскармливание.

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1558191)

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1558191)

В общем, (вспоминая: все пудели - собаки, и но не все собаки - пудели) - все эти железы молочные, но далеко не все из них - грудные

Вот ведь неприятность-то какая - есть всё же и грудные железы у собачек-то...:shuffle:

Не, я понимаю, конечно, в любой профессиональной области есть понятие - терминология. Видимо, я некорректно выразилась.
Ну так я же и не статью с претензией на научный статус писала, а посему рецензия заокеанской коллеги <na minutku> мне показалась...эммм...излишней .

И еще хотелось бы мне услышать хоть раз от кого либо из собачников, кто отозвался бы о молочных железах своей суки как о вымени - ну вот конкретно этим словом назвал. Как-то не довелось...Наверное потому, что всё же больше оно привычно в применении к продуктивному животноводству. Опять же - для меня, по крайней мере...
Но зато постоянно слышу от владельцев по отношению к своим собакам поименовывание себя как "мама-папа"...Предлагаю отмуссировать эту некорректность.

Ну, а ежели развить/раздуть ту вымЯнно-Хрудную тему поширШе, почему бы не назвать и грудь женщины выменем?
Неуачиво?
В биологии 'человек' (как род) отнесён к царству 'животных', классу 'млекопитающих'.
Анатомически: у самок млекопитающих животных орган, выделяющий молоко, - молочная железа с сосками.
Аналогия в этих моментах прямая. И?

Для себя считаю дискуссию закрытой.

PS^ Отдельно пользователю na minutku нижайше приношу свои извинения за своё невежество. :rev:

Цитата:

И еще хотелось бы мне услышать хоть раз от кого либо из собачников, кто отозвался бы о молочных железах своей суки как о вымени - ну вот конкретно этим словом назвал.

Я говорю. Почему не сказать то? Коротко и понятно. Вот, к примеру, когда ложняк у собаки, так и говорю: "Вымя развесила".

И я говорю. "Смазала вымя". "Надо вымя помыть". Это когда кормящие и оно функционирует. А когда нет, то у врача, например, говорю:" Осмотрите ей грядки, пожалуйста.".

К посту 80. Дискуссии нет. Спорить не о чем. Есть терминология. Дома можно называть вообще, как угодно. Да, и не дома тоже. Где-то поправят, где-то нет. Здесь привели для информации, так как это правильное название...

Я бы попросила молочные железы посмотреть, а грядки у меня в огороде... ;))))

А мне здешние канадские веты (и пуделиные заводчики тоже) именно так и называли молочные железы собаки моей (они же "грядки, вымя и пр" ) - dog's mammary glands. И никогда не называли это "breast" - т.е. грудь...:shuffle:

Цитата:

Сообщение от ТатьянаТ (Сообщение 1558307)

а грядки у меня в огороде... ;))))

у меня тоже. Но молочные железы не попросила бы посмотреть. Издержки образования. Гряды, доли вымени...

[quote=ТатьянаТ;1558307]Я бы попросила молочные железы посмотреть, а грядки у меня в огороде... ;))))

Просить посмотреть Вы можете что угодно, уж что будет смотреть врач - не знаю. В истории болезни пишут "гряды".

Ух ты, а продолжение банкета-то следует! :smile2:
Десертное блюдо - А поговорить?

Ok, тож хочу.
Хотя бы потому, что я никогда не сливаюсь из тем, где я допустила какую либо ошибку или неточность, и мне на это аргументированно указали.
Как это, бывает, "элегантно" делает EGOR в подобных случаях - как-то сразу дематерилизуется-де...

Итак, не спора ради, а токмо 'А поговорить' для. ;)))

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1558275)

Ну так замечательно говорите. Так сказать, образно. Ибо полностью фраза эмоционально-стилистически окрашена вполне себе определённым образом.
А и правда - почему не сказать-то? Лично я ещё и не то могу сказать...

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1558302)

Как интересно! железная логика! Стало быть, некормящее вымя каким-то волшебным образом утрачивает своё гордое терминологическое звание?
Я просто спрашиваю.

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1558304)

К посту 80. Дискуссии нет. Спорить не о чем. Есть терминология.

Ну как же нет дискуссии-то? Иль расхождение во мнениях пусть даже с одним человеком "несчитово"? Иль посты невидимые?
Вот Вы лично снова здесь, и всё о том же...
Вам, Fantik, как блюстителю точных определений:

Цитата:

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) - обсуждение спорного вопроса, проблемы.

Групповая дискуссия

Дискуссия хорошо вовлекает как участников, так и зрителей, сильный мотиватор и момент групповой динамики. Надо запустить процесс - запусти дискуссию. Дело от этого не пойдет, но внимание привлечено будет, участники будут притянуты и вовлечены.

Дискуссия - хороший способ познакомиться со взглядами и позициями разных людей, удобный повод отточить навыки публичного выступления.

И снова просто спрошу - это не оно здесь происходит?

Цитата:

Спорить не о чем. Есть терминология.

О терминологии. Безусловно, её существование трудно переоценить. Не обсуждается.
И всё же. И в этой области не так всё однозначно бывает.
К примеру, я встречала в литературе разные поименования хищного зуба: у одних авторов он назван первым моляром, у других - последним (4-м) премоляром.
Соответственно, и в плане комплекта пишут, что премоляров должно быть 14, а моляров - 12; либо премоляров 16, моляров 10.
Пустячок, конечно, но ведь термины жеж. Т.е. одно и то же подразумевать бы должны (в кинологии, в данном случае).

Для наглядности монтажик:
http://images.vfl.ru/ii/1492207404/a...16861883_m.jpg

Ещё. Просто в косвенное развитие темы.
Есть термины забытые или со временем "переиначенные", по ряду причин.
Далеко не всем, думаю, известен термин "перелом" при экстерьерной оценке, обозначающий переход ото лба к морде. И это не сленг, а вполне себе термин. В старых книжках по собаководству мне это встречалось. Да и от экспертов наших старых слышала - типа, недостаточно выражен перелом... или: излишне сглажен перелом..
В настоящее же время как-то всё больше пользуются словом "стоп". Ну, все эти стопы, форбрусты и прочее - явное влияние западной кинологии.

Ну и т.д.

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1558312)

А мне здешние канадские веты (и пуделиные заводчики тоже) именно так и называли молочные железы собаки моей

Лена, уЗбАГойся! Я всегда помню, что канадские врачи самые правильные врачи в мире. Впрочем, как и всё 'западное'.

Себя цитну:

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1558170)

Есть понятие искусственное вскармливание, есть понятие смешанное вскармливание. Говоря о грудном, имеем в виду вполне конкретную вещь.
Во всяком случае, я имею. А вы - как хотите называйте.

Мне очень хотелось бы знать, коллеги, какое слово вы предложите именно в сочетании со словом "вскармливание" - отталкиваясь от правильных названий, как-то: гряды, вымя, доли вымени, молочные железы и проч.
Ну, вариант с выменем - "выменное вскармливание" - я сама уже предлагала. ;))) Жду ваших конструкций.
Очень надеюсь при этом, что слово "вскармливание" никого не шокирует....

P.S. Не в порядке спора.
Просто своё восприятие упомяну. Только своё!
Для меня "вымя" ассоциируется с продуктивным животноводством (корова, коза, свинья...).
Поэтому ну никак оно у меня с собакой не монтируется - уж простите великодушно.
Вот как-то так.

PSPS. И да, очень как-то тема отошла от своего сабжа. С моей стороны сказано всё и даже больше, чем нужно.
Посему постараюсь более не участвовать в вымЯнном обсуждении. В смысле, не доить вымя. :fol:

Поскольку вскармливание бывает естественное и искусственное, то для меня :
щенок - на естественном вскармливании материнским молоком.

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1558386)

Поскольку вскармливание бывает естественное и искусственное, то для меня : щенок - на естественном вскармливании материнским молоком.

- ну так с этим никто и не спорит... Но ты же не скажешь - "щенок на грудном вскармливании"?! Хотя и такое, наверное, бывает (чего только хозяйки, отождествляющие собачек с детьми, не сделают! :shuffle:)

...А вообще и правда - что это мы все об этом, тема-то не о том вроде как...:shuffle:

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1558368)

Хотя бы потому, что я никогда не сливаюсь из тем, где я допустила какую либо ошибку или неточность, и мне на это аргументированно указали.
Как это, бывает, "элегантно" делает EGOR в подобных случаях - как-то сразу дематерилизуется-де...

- более чем странное замечание...:rolleyes: Я обычно ухожу из темы, когда вижу что споры бесполезны, и оппонент не слышит других мнений, и слышать не хочет...:shuffle:
Засим, де... удаляюсь...:wink: