Но человек тоже подчиняется общим законам биологии))). Примерно тем же самым. Человек отличается в этом смысле от собаки только тем, что его учит жизнь и родители управлять инстинктами. А собак точно также учит жизнь и мы.
Если ты засунешь пальцы в розетку и тебя ударит током, что ты сделаешь? Отдернешь руку. Сработал рефлекс. Потом проанализируешь. "Зачем я это сделала, могла бы быть поосторожнее, ведь знала, что розетка под напряжением." Что сделала бы в этом случае собака? Тоже самое. Только ее анализ ситуации выразится по-другому "Эта хрень дерется". Когда ты хочешь есть, ты подходишь к холодильнику (нечто уже на уровне рефлекса). Дальше ты думаешь, пожарить ли тебе мяса или обойтись яичницей, чтобы побыстрее. Собака делает ровно тоже самое. Подходит к миске. Только ее анализ не такой заумный. "Дай еды"))))). И иногда начинаешь задумываться, а всегда ли нужен анализ и рассуждения? Да просто не суй пальцы в розетку, учись у собак))))
:smile:

А про "ржанье пользователей" могу сказать только одно. Если многолетнее общение с собаками не научило понимать животных с точки зрения рациональности их поведения в характерной для них среде обитания, а не с точки зрения "кто главнее, человек или собака" то эта тема просто не для них.
Так и хочется иным написать, а не поехать ли вам в саванну повоспитывать львов?)))))

С пониманием слов и коротких и не очень ( у нас самые длинные "ну что, пойдем одеваться" и "в лес гулять поедем?") фраз ясно - запоминают сочетание звуков и связывают с объектом, действием, событием. А как они понимают длинные предложения или новые для них слова и фразы? Пара примеров.
Езжу по делам, Арто со мной в машине, выхожу с рынка, ставлю пакет в машину, говорю собаке: "Купила тебе вкусняшку, дома дам", пес радостно виляет хвостом. Езжу еще по магазинам, через час приходим домой, переодеваюсь, хожу по квартире, пес ходит за мной по пятам, буквально приклеившись мордой к ноге. Спрашиваю : " Что ты хочешь?" Бежит в прихожую и тычется носом в пакет с рынка. Елки зеленые, я уж забыла))) Ну слово "вкусняшка" он ясно знает, "дома" вероятно тоже, если для него это похоже на слово "домой", хотя оно всегда употребляется в словосочетаниях "пойдем домой" "идем домой" и в другой обстановке. Но как то он связал все воедино. Ни в машине, ни на улице пока шли от машины, не попрошайничал, в пакет не тыкался, домой бежал с большим энтузиазмом.
Играем в палочку, Арто профукал направление полета, показываю направление рукой, "ищи" - идет искать, когда приближается к палочке говорю " где-то здесь", пес тут же начинает искать с удвоенной энергией поблизости. Почему? Фразу слышит первый раз, на меня не смотрит, интонация нейтральная, запах еще не поймал.
Едем в машине, я спереди пассажиром, сзади Арто и коллега мужа. Артоха переодически пристает к коллеге на предмет полизать ухо, я оборачиваюсь и прошу собаку прекратить. Наконец догадалась, чтоб не оборачиваться на каждый шорох, повернуть зеркало, так чтоб видеть что сзади происходит. когда начал опять приставать, говорю собаке : " я все вижу". Позу не меняю, тон абсолютно нейтральный, так как фраза собаке не известна и вообще он не знает, что к нему обращаются, сказала для прикола. Однако он улегся и больше за всю поездку к коллеге не приставал к моему удивлению

Тань, вот честно ничего не поняла.... :wht: Мысль-то главная какая? Вот эта:
??
Если я правильно восприняла, в своём посте ты толкуешь о БУР*ах и УР*ах, причём, последние (условные рефлексы) конечно же, сопряжены с анализом - мгновенном ли, пролонгированном ли... Но ведь этого никто и не отрицает. Речь-то в этой теме о том идёт, что существует у животных ещё и нечто сверх этого. Или не существует.
Попробуй объяснить в рамках рефлексов те примеры поведения собак, которые уже здесь описаны. Как тут, в частности, выразились - "из потустороннего". )))

PS^ Я без всякого подвоха (с) ;))) Я правда тебя не понимаю. Неужели ни разу твои собаки не смогли тебя удивить, вывалившись из рамок рефлексов?

И снова тебя не понимаю...видать, судьба моя такая...)))
Ты этим своим постом отрицаешь иерархические отношения "Человек-собака"?
А вот мне, к примеру, нравится вот такой "здоровый взгляд на предмет":

Впрочем, сорри, - это офф в этой теме.

О своих собаках напишу. Ну ооочень они у меня все разные - интеллектом, темпераментом, характером. А ведь все находятся в теснейшей степени родства - друг от друга происходящие.
Есть у меня собачка одна - прирождённая клептоманка. Отточила свои способности до того, что может унести закипающий самовар (с). Открыть холодильник - да вообще нивапрос.
И есть другая собачка - её же мать, которая близко себе ничего подобного никогда не позволяла.
И вот ситуация.
Бывает так, что, увлекшись чем-то в инете, мне не хочется отвлекаться на еду, с тем, чтобы пойти есть на кухню. В этом случае я переношу всё к компу. Так вот - тут глаз да глаз, ибо глаз собачки-воровайки не дремлет. Ну и, конечно же, когда я пошла за второй партией съестного, ранее принесённое было благополучно спёрнуто. Правда, не всё....Собака та с позором была выгнана из комнаты, дверь в комнату была захлопнута, прежде чем я снова вышла. Но в комнате осталась её мать, всё это время спокойно лежащая на диване. Когда я вернулась в комнату, эта собака встретила меня как-то странно - вся её поза, мимика говорили о том, что она в чём-то очень-очень провинилась. Я посмотрела - ничего со стола ею было не тронуто, хотя лежало в лёгкой доступности. Вот чего собака застеснялась? Уж не мыслей ли своих крамольных? ибо соблазн был велик....

О, эт дааа! Ну всё помнят, сукины дети! :smile2:

Тамара Шакировна, после того, как ваша подруга поговорила с Геркой, она САМА в сознании/подсознании своем "отпустила" Герку. А Бетька увидела и отреагировала на подругины невербальные сигналы. Собаки действительно видят гораздо, на порядки, больше наших мимических сигналов и жестов, чем мы подозреваем.
Вот же ж, проблемка: не могу опять отыскать в библиотеке тот двухтомник о физиологии ВНД собаки, в котором я читала большую главу на эту тему. Там описывалось все: от движения глаз собаки в эксперименте до прохождения импульсов в мозгу.
У собаки "глаз" на такие вещи, так же как и нос на запахи.

Да ужжж...совместно только гриппом болеют.
Насчёт 40-го дня....
Когда-то, в 90-х, когда был пик интереса к эзотерике, я исправно посещала одну из эзотерических школ. Так вот, учитель наш говорил о том, что на 40-й день происходит распад астрального тела. А дескать, астральное тело есть проекция сознания в тонкие миры. А у животных, опять же, дескать, нет понятия "сознание". А следственно, 40-й день в отношении к ним ниачём...
Вот как-то так....

И снова про мимические (невербальные) сигналы <"А Бетька увидела и ...."(с)>?
Ок. Эксперимент был чист - собака не присутствовала при этом. Я спецом об этом обстоятельстве её спрашивала. Собака торчала в передней, а подруга вышла "на спиритический сеанс" в комнату, где умерла та собака, закрыв за собой дверь.
А насчёт чего там отпустила подруга - так она не цеплялась в своём сознании за память о предыдущей собаке, как это свойственно многим. Собаку ту она спокойно отпустила, зная, что всё, что надо, было для той сделано (ну, то есть никаких "самоугрызаний"). Она сама обалдела от происходящего с ротвейлерихой, а человек она вполне здравомыслящий, в мистику обычно не впадающий. Но вот попробовала так. И - Ура, заработало! )))

И вот эта, следующая, часть Вашего поста, Лена:
- разве не входит в некоторое противоречие с предыдущей?

Авторы, вошедшие в двухтомник? В частности, Мазовер, Крушинский там упомянуты?

.
Да я о том, что собаки и люди (просто других не рассматриваем) как биологический вид подчиняются примерно одним и тем же законам. Просто у людей вторая сигнальная система развита. Они могут рассуждать о своих мотивах, а собака просто действует, движимая теми же основными инстинктами, что и человек. И твоя цитата ниже это только подтверждает. В семье или на работе ведь та же самая иерархия. Если ее нет, то получается бардак. Даже в самой демократичной стае (семье) иерархия существует. И преимущество в понимании необходимости иерархии у собаки по сравнению с человеком весьма велико)))). Они не выясняют отношения как муж с женой или начальник с подчиненным.)))).
Еще поучиться кое чему у собак можно было бы))). В дружной стае с правильно выстроенной иерархией выживаемость выше. А у людей, то развод, то перестройка))))))))

Гы, ессноо. Так на то она и выстроена - иерархия-то. И вожак за всё в ответе.

мон ренессанс, да, про иерархию человек-собака не ответила. Объясняю свой пост. Мне показалось, что я понятно написала))). Конечно в данном случае человек будет выше собаки на иерархической лестнице элементарно потому, что собака в искусственно созданных условиях без человека не выживет. И собака прекрасно это "понимает" и "признает".
А вот очутись ты в саванне (ну или в лесу), ты окажешься в положении собаки попавшей в городскую квартиру)))). То есть иерархия без привязки к среде обитания не имеет смысла. Иерархия для собаки это ее осознанный выбор для ее же выживания.(В нашем случае-максимально комфотного проживания))).
Не надо обсуждать слово осознанный. Это вопрос терминологии.

Ну кто б сомневался.
Тамар, это я все к тому, что я большой разницы в основах и мотивах поведения не вижу. Поэтому откровенно очеловечиваю собак в прямом и переносном смысле. То есть за стол не сажаю и одеяльцем на ночь на накрываю, но очеловечиваю для жизни с человеком, раз уж взяла собаку в дом. И собака же соблюдает эти наши правила поведения, согласись. Значит, очеловечивается?))))). Значит, понимает?))))

А вот ничего подобного. Не в терминологии дело. В сути.
Какой нафихх осознанный выбор? Зайди в тему "У меня растёт щенок.....". И глянь там, какой разный выбор делают неотёсанные щенявки (в зависимости от обращения с ними хозов), а потому ТС и продолжил название своей темы так: "....кто б советом мне помог". Значит, есть, что обсуждать? И в основном речь-то там идёт о некоей как бы неадекватности поведения щенов, которые как-то явно не заморачиваются соображениями о "пользе для своего же выживания".
Татьяна, заканчивай меня удивлять...:mad: Ну ты же старый опытный собаковод! :wink:
Вот об этом бы тебя послуХать:
- вот не поверю, что такого не было. ;)))