ZoSo,
Я, вообще говоря, пишу не с чужих слов, а со своих собственных наблюдений и работы с этими самыми собаками охотничьего разведения.

и т.п. - сорри, цитировать устала.

1. А на форуме уже разрешён мат?

2. ... вот всё то, что Вы писали и прочее в том же самом духе я много лет слышу об охотниках от представителей выставочного лагеря. И сами охотники - г-но, и собаки их - кошмар и уродство, и т.д, и т.п..
И при всём при этом у "г-на" "кошмарные уродские собаки" в массе своей отлично работают. Поэтому - не надо вешать лапшу на уши. Это, пожалуйста, кому-нибудь из тех, кто с охотничьими собаками сам близко дела не имел. Они поверят. Может быть. Если только не догадаются, что это очередное поливание помоями "конкурирующей фирмы".

Вика,

Так что - не мат!

А с охотничьим разведением постоянно сталкиваюсь, и на выставках бываю, испытания смотрю (правда, в записи).
Отлично, если у Вас там лучше дела обстоят. Но то, что вижу я - обнять и плакать.

EGOR, Вот так родословная!И тесты просто отличные!Супер!

С охотниками часто общаюсь - оформлять билеты помогаю, например, с чем отдельная история. Без родух отказываю, сейчас дурацкое правило - с регистрами охотбилетов не дают. Так они без зазрения "подставляют" под родословные собак, поддельные выписывают - при чем зачастую этим руководители секций и занимаются, вяжут потом этих собак по поддельным докам, родится Бог весть что. Уж лучше иметь с откровенным регистром собак, чем с подставой. А сколько метисов идет по подставам, знаете? Лаек с дворней, спаниелей с пойнтерами и бобиками? Пойнтеро-сеттеров (дропперов) - но ведь и качества у этих собак совсем не те, что у чистопородных, а насчет потомков - вообще молчу.

ZoSo, Прям читаю и перед глазами ТВ зверская планета)))там каких только подгульных пород не показывают)))Просто галерея свободного (здорового)разведения....

Вика,

Мне нет дела до их "фирм". Вообще.
Но когда ко мне обращаются с просьбой помочь подыскать нормальную рабочую охотничью собаку - вот тут и начинаются проблемы. Приходится быть в курсе. Выставочного разведения охотников у нас практически нет, да и собаки без испытаний меня не интересуют. И вот когда начинаешь копать, что да как... докапываешься до того, что лучше б не выкапывал.

ZoSo добавил(а) [date]1293993069[/date]:

Насчет "отлично работают" - тут показатель - ТОЛЬКО испытания. Потому что на словах, да с пьяных глаз, они все рассказывать горазды.
Нашего местного охотоведа - вообще прибила бы, за отношение к собакам - раз (вечно голодные шкелеты), испытаний он не сдает "из принципа" - "потому что дураки там все", они, вишь ты, послушание от собак там требуют! А он знает, что срежется на этом самом первом упражнении - выдержке собаки перед посылом, не говоря уже о подаче или подзыве - собака элементарно сама по себе уходит шоркаться по кустам, без всякой связи с охотником, и это у них называется работой!

ZoSo добавил(а) [date]1293993454[/date]:
Так стрелять из-под любого дворика можно. Чего они и делают - причем по принципу "пока пальцы не устанут". О собаках вспоминают только когда на охоту пора идти - мало кто заботится о кормлении, уходе, некоторые не прививают даже (в нашей-то ситуации по бешенству - была вспышка, 4 кошки и 2 охотничьи собаки), зачастую собаки "не в сезон" бродяжничают, сами еду ищут.
Возможно, вам такое отношение к собакам импонирует, раз вы его идеализируете, возможно, просто другой опыт.


В каком качестве Вы с ними работали? Грумер же вроде?...

ZoSo добавил(а) [date]1293993692[/date]:
Только здоровья-то им и не хватает. Почему существует мнение о якобы здоровье дворняжек? Да потому, что они никому не нужны. Вот сегодня восемь бегало, послезавтра - семь, а кому это надо? А поговорите с работающими в приютах, и они вам правду расскажут, какие дворняжки "здоровые" и какая у них "крепкая" иммунная система...

Подруга, ой, Юля, за ббольное зацепила... я этот бред сумашедшего спокойно смотреть не могу - прихожу в бешенство просто!!!!!!!!!
особенно про историю создания лабородуделей.... аллергия, видите ли, была у какого-то реюенка... вот для него спецом и скрестили пуделя с лабром... а чистого пуделя ребенку купить не судьба была???
"дизайнерские породы", мля, плодят дворню и еще по телеку рекламируют! ИДИОТЫ!
когда вижу этот бред, очнь соглашаюсь с Задорновым про "остроту" Американцев....
(сорри, если американцы какие-то обидятся)

ambercountry, Это не от места жительства...это зависит от менталитета и простейшей грамотности...ибо чем темнее граждане тем больше верят в около кинологические сказки...в частности о вреде инбридинга...сухого корма...корма вообще...то что роды для здоровья...и кормить собаку надо исключительно мясом...и так далее....

Подруга, мало того, что собака (которая выведена 10-ю поколениями теснейшего инбридинга) имеет отличное здоровье, плюс она продолжает сохранять (и передает потомкам своим) все замечательные качества, закрепленные Jane Lyle в линии Wycliffe путем тесного инбридинга

(цитата): Her pedigree is very tightly bred and prepotent for her best qualities: a level topline and croup, 12 o'clock tailset, with lots of pin bone behind, good forechest, very good reach and drive, thick , crisp textured, ink black coat, lovely chin and very dark eye.

[Её родословная очень тесно заинбридирована и препотентна по лучшим качествам: ровная линия верха и крупа, "на 12 часов" посадка хвоста с отлично выраженными седалищными костями, хорошая грудь, очень хороший размах движений передними и задними, густая, отличной фактуры, абсолютно-черная шерсть, красивый подбородок и очень темные глаза]

EGOR, Лена!кинь ,пожалуйста,ещё раз ссылку на историю уиклифов!Попробую почитать с машинным переводчиком!

Подруга, лови:
http://www.canine-genetics.com/Wycliffe.htm

Гошка мой, кстати, тоже имел Wycliffe в родословной (в 8 колене, через Милан-Доминика). И тип этот держал тоже...:) Почему, думаешь, наша "старая Москва" тогда так сильно по типу приближалась к западным собакам? Именно поэтому!:wink2: :wink2:

Мдяяяяяя.....машинный переводчик это ужас ужас!!!

Подруга добавил(а) [date]1293996508[/date]:
EGOR, Я Манину родословную до 10 колена нарыла...и наизусть помнила...И По моему мнению Маняша была вылитый Томас!Я когда увидела его фото прям так и села...и долго была под впечатлением!

Подруга, во-во! И это - результат жесткого закрепления желательных признаков путем тесного инбридинга...Так что я - "ЗА"!!!

"О вреде инбридинга" - это не "кинологические сказки" вообще-то, а многочисленные статистически достоверные исследования.

Это прекрасно, что после 10-ти поколений кровосмешения "одна собака" здорова по имеющимся на тот момент тестам!
Однако, тесты - это ещё не всё здоровье.
Очень интересно узнать о всех потомках тех вязок - какие были, чем страдали, от чего умирали...
В статье есть об этом информация?
Там обо всех написано, или о единичных удачных потомках?
Я её не читала, пока что нет времени и главное - сил, чтобы продраться через нагромождения автопереводчика.

Ещё, очень интересно спросить у всех, кто "за" десять поколений кровосмешения - неудачи кто будет расхлёбывать?
Заводчик - потому что всех себе оставит?
Или покупатели?
Хорошо когда рождаются щенки, а там сразу видно - "две звезды, остальное в унитаз" (это дословные слова заводчика многоплодной породы).
Не все проблемы видны до продажи, часто они вылазят уже в руках человека, купившего собачку для того чтобы была радость в доме. И что?
Кто-то скажет из заводчиков: это был эксперимент, все расходы по лечению и уходу - за мой счёт?
Или начнут говорить - не так кормили, не так гуляли и ваще это вы сами его с рук уронили и он головой ударился?....

Aikenka, Аня, я думаю, что плоды столь тесного инбридинга должны не продаваться месяцев до 6.... чтоб вылезли все подводные камни... а после 6-и мес - строжайший отбор.. тех кто отбор не прошел - эвтаназия, тех, кто прошел, но не на 100 % - стерилизация и в петы... для ПРОДОЛЖЕНИЯ родаи дела, при таком подходе, останутся одна-две звездные собаки - и все....
Так что, эвтаназию для больных и т.д. еще никто не отменял... зачем их кому-то продавать?????