Да, ЭТО, безусловно, всегда повод для беспокойства)))) Я бы только уточнила: не у очень мелкой матери, а у матери, за которой стоят родители более крупной породы... Т. е., если за карликовой матерью стоят родители малые (оба, или кто-то один, неважно); или за матерью-тоем стоят родители - карлики... Слава богу, что ситуация, когда за малой сукой стоят представители стандартов все еще крайне редка...
Переход из одной разновидности в другую всегда должен быть продуман, но не всегда это удается...

Поэтому мне очень импонирует такая позиция заводчиков:

Или вот такая честная и совершенно правильная позиция (взяла из продажи щенков, прошу прощения)

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1316952841[/date]:

Так вот и подошли к ключевому - правильный подбор кобеля, возможность кесарева и прочие трудности...

Я все-таки уверена в том, что неверный подбор кобеля, наложившийся на переходную ростовую разновидность суки - вот здесь-то и жди этих самых неприятностей!

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1316953073[/date]:
Harlequin! ЗдОрово! :smile: :smile:
А два щенка для этой девочки - это хорошо? Вы не написали какой разновидности ваша сука?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1316954066[/date]:
И это ПРОБЛЕМА наиважнейшая! Как часто, решив повязать свою суку и получить мелких щенков, мы идем к маленькому кобельку (да еще и абсолютно инокровному, делая ауткроссовую вязку), и что получаем в итоге? Крупноплодие, кесарево, а потом еще и дисплазии с пателами...:shuffle:

Вот тут , Джолли, Вы пишете абсолютную глупость.

Ауткросс тут совсем не причем. Почитайте еще раз внимательно механизм наследования дисплазии тазобедренного сустава, а также пателла люксацио. Имеет место быть, полигенный механизм наследования.

Почитайте книги по разведению. Только в зарубежном исполнении. В России, ни одного автора посоветовать не могу. Те заводчики, чьи тенденции и подходы меня устраивают в разведении, к моему большому сожалению, книг еще не издали. Думаю, что со временем :shy:

Как написал один местный заводчик, : " Breeding dogs - is a through of a dice ..." Даже в очень хороших , проверенных в течение многих поколений родословных, можно встретить все... Дальше - кому как повезет...


На тему крупноплодия и кесарево - даже комментировать не буду... Ибо изучать Вам надо, процесс так сказать, нормальный физиологический процесс родов...

Nicole, а где же обещанная статья, о том, что не надо давать суке молочные продукты в период беременности?

На ваши странные выпады о глупости и советы о том, что надо изучать нормальный процесс родов, даже отвечать не буду... Ибо, кажется, догадалась откуда ветер дует...

Статья есть, только она на англ. языке. Может быть напечатаю выдержки, когда дойдут руки - занята очень.

Информацию я дала . Дальше - личное дело каждого заводчика , принимать это во внимание или нет.



По поводу дуновения ветра. Если хотите, нарисуйте табличку - в которой в одной графе Вы распишите весь родовой процесс по минутам, в след. графе Ваши действия как заводчика, в след . графе - почему Вы поступили так а не иначе, и в последней графе - результат.


Чтобы мифы про ветер исчезли.

А где можно прочитать в оригинале об этом? Можно ссылку?

Вот можете меня ногами запинать. Или помидорами забросать.

Но для меня стартовать линию через помет полученный с применением кесарева сечения - это вообще что-то просто ЗАпредельное.

Вот как хотите. Но это - ни в какие ворота. Пудель ведь не английский бульдог. Во всяком случае - ПОКА...

Мне наверно повезло.Рожала моя собака самостоятельно, без вмешательства и быстро.И выходили плоды, и попой вперед,и головой...Наверное моя методика помогала-ограничивать собаку в питании за неделю до родов в "борьбе с крупноплодием" и...моцион для укрепления брюшного пресса даже,если брюхо было почти до земли:crazy:

ДЖОЛЛИ , сука той.

Magic Mist , Настя, меня , может, тоже сейчас начнут пинать ногами недруги, а друзья выругают за излишнюю откровенность:wink2:, но!
Я молодой разведенец - у меня только 3 года назад появились первые щенки арлекины. Так вот за эти 3 года у нас было 3 кесарева! У 2-х сук это были первые роды. У 3-й вторые. 1-я и 3-я родили по-второму разу без всяких проблем. 2-ю я еще не вязала. Ни одна из сук не имеет никакого родственного отношения к другой. 2 арлекинши и 1 рыжая. У первой, как сказал врач, была узкая "девственная" труба и большие щенки. Она совершенно не узкобедрая (как и 2 другие) , как , может быть, кто-нибудь подумает. Не говоря о том, что понятие "узкобедрая" еще не значит, что у суки настолько же узкие проходы. Правда, моя вина была в том, что я повязала ее для нее слишком крупным кобелем. Да, может, это и была причина, что она не смогла родить сама. Но я знаю миллион примеров, когда крупную тойку (да еще и от родителей смешанных размеров, как плюс) вязали с крупным карликом и суки рожали сами без всяких проблем.
Кесарево у 2-й суки, я подозреваю, было результатом моей паники, и, если бы я не запаниковала, а набралась бы терпения, то , возможно, она родила бы сама. А врач, возможно, просто не отказался заработать...
Ну а у 3-ей первый ребенок пошел спиной. Она очень старалась, бедолажка. Как я и врач ни пытались повернуть ребенкав правильное положение, ничего не получилось. Пришлось оперировать. Теперь у меня вопрос - мне как - надо было вывести из разведения всех 3-х? К этому ,прибавлю, как плюс, что речь идет о редких окрасах (арлекины) и тут в Венгрии не менее редком окрасе, как красный.
Или я стою на асфальте в лыжи обутый?

Я работаю в клубе который дверь в дверь с клиникой.

И паника владельца + нежелание вета ждать с моря погоды + желание быстро получить бабки и избавиться от клиента - это основные причины кесарения. ИМХО.

Я роды принимаю своих дочек и внучек сама, если владельцы одни боятся процесса. На "свет выпустила" уже очень много щенков - не только своих.
И за все время на моей практике было всего три операции. Все три - 100% были роды НЕнормальные и последние в жизни собаки.

Я не могу оценить возможность самостоятельного родоразрешения ваших сук.

Но я САМА не стала бы использовать в разведении собаку с отсутствующей родовой деятельностью. Это мое личное мнение, я его не навязываю никому. У всех своя голова на плечах.

Сама же я в СВОЁМ разведении сук плохо рожающих автоматом причисляю к "малоплеменным" - если и вторые роды небезоблачны - причисляю к "неплеменным совершенно". И их потомство в таком случае тоже в группе риска.

Я не медик, я не профессор биологии и вообще не претендую ни на что. Я просто непродвинутый в медицину практик.

И я желаю иметь в своём разведении самостоятельно и легко щенящихся сук, которые сами полностью ухаживают за потомством с первых минут - и до трех недель как минимум - вылизывают, кормят, заботятся день и ночь. Считаю это - нормой.

Magic Mist добавил(а) [date]1316977823[/date]:
Знаешь... Если и ВТОРЫЕ роды будут также неидеальны - то ДА. Именно - вывести из разведения.
И их потомков внести в группу риска - внимательнее наблюдать за ними в этом плане.

Таких сук нельзя использовать в разведении породы.
Если порода - любимая.
И если хочешь - для этой породы - хорошего.

Это мнение мое личное. Другие - могут иметь другое.

Настя, я же написала, что вторые роды у 2-х девочек прошли совершенно нормально. Ты о 3-ей? Если у 3-й будут опять проблемы, само собой, мы на этом и закончим с ней.

Harlequin, во-первых хочу вас поздравить с тем, что 1-я и 3-я суки уже родили самостоятельно. Это доказывает то, что они могут рожать, а при первых родах была патология - от этого никто не застрахован...
Во-вторых, вы проходите первую стадию перехода ростовой разновидности суки (т.к. она у вас происходит от карликов). Как можно пойти дальше на уменьшение не пройдя этой стадии? Да никак!)))) Только в третьем поколении начнет стабилизироваться размер получаемого потомства, а соответственно и размер щенков при рождении.
Мое мнение - выводить из разведения не надо!
У меня есть такой же пример с тойкой из-под двух карликов.
Эту тойку кесарили, ее дочь (тойка еще меньшего размера, чем мать) рожает самостоятельно, но вязать я ее решаюсь только с кобелями у которых стоят тои в 3-ем / 5-ом поколениях. Т.е. только с определенными кобелями!

прошу обратить внимание модераторов на эту ...ммм.... фривольность. На мой непросвещённый взгляд - типичный пункт 4.2. Знаете, Nikole, подобное же восприятие ("абсолютная глупость") у меня вызывают Ваши посты - я же ничего....терплю...:shuffle: :shy: Да, и прекратите ссылаться по кажому чоху на Анну Чиликину, как Вашего демиурга - Вы её этим только компрометируете - человека, мною уважаемого. Пора жить своим канадским умом.:jok:

ДЖОЛЛИ , совершенно согласна.

..."вернувшись снова к нашей теме" (с) - зявленной мною как топикстартёром. Днями родила моя сука. Возраст - 7,5 лет. К коктейлю прибегла. Правда, по совету своего ветеринара - перорально. Обошлись без ветов и без операций. Роды проходили нормально. Сами роды. Остальное - отдельный разговор... требующий отдельной темы....

мон ренессанс, Тамар! Я искренне желаю Nicole никогда не встретиться с подобными "глупостями" в своей заводческой деятельности... Но, вообще в этой теме надо соблюдать деликатность, т.к. очень интимная, очень болезненная эта тема, где многие из нас делятся своим сокровенным и пытаются разобраться во всех этих "глупостях", и, возможно предостеречь других от каких-то ошибок в дальнейшем...

К посту 207:
Что касается паники владельца - жуткое и очень вредное явление, увы, часто неизбежное у начинающих собаководов, многие через это проходили. Конечно, с опытом учишься сначала - действовать быстро, по возможности - без паники, запоминаешь названия кучи препаратов, способы введения, дозировки...... потом учишься НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ в "...процесс,так сказать, нормальный физиологический процесс родов..."(о котором нам г-жа Nicole, так "к стати" напомнила :tongue:) Первым к этой простой, как все гениальное, мысли привел меня труд незабвенного Д.Д.- он ведь тоже американец, а то в своем отечестве, понятное дело, пророка нет... Но о его совете, приготовив все заранее, приглушить свет, налить себе чашечку ароматного кофе и расположившись удобно неподалеку, наблюдать, подбадривая и успокаивая суку, я всегда себе напоминаю, когда нервы начинают шалить и руки тянутся - вмешаться. :fly:
К посту 201 и 203:
Только здесь-то мы процесс родов обсуждаем в том неприятном случае, когда он перестает быть "нормальным" и "физиологическим", увы! Если сука-той размером 23см, чьи родовые пути анатомически рассчитаны на рождение 100-120-граммового щенка(от силы-160) безуспешно тужится, пытаясь протолкнуть сквозь них 300-граммового, которого легко родили бы ее бабушки-малые пудели, можно рисовать сколько угодно таблиц. графиков, можно даже пару диаграмм забубенить- очень сомневаюсь что как-то несчастной собаке это поможет! Вы уж простите мне мой скептицизм.
По-моему, хамство-отнюдь не лучший способ продемонстрировать уважаемому собранию свою вселенскую ученость и образованность. :umn:
И еще: если бы Вы снизошли читать повнимательнее, то поняли бы, что речь шла как раз не о НАСЛЕДОВАНИИ дисплазии, а об анатомическом несоответствии вследствие нарушения пропорций при гибридизации ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛАГОПОЛУЧНЫХ СОБАК. Сразу напоминаю-эксперимент ставила и обобщала результаты не я,а европейские кинологи,так что все претензии, если что,- туда. Правда, дело давнее,тырнета тогда еще не было,статья публиковалась в одном из журналов по служебному собаководству,так что достать их,чтобы нахамить и им и обвинить в глупости, ка Вы любите, будет сложно. Но лично я в Вас верю!:bud:


Добавила: к кому-чему обращалась, не знаю, насколько стало вразумительнее.......

К моему великому сожалению, имя и мной глубоко уважаемого человека, компроментируете Вы, мон ренессанс.

Про глупости с Вашей стороны , я лучше умолчу, во избежание.


Умом живу своим, причем уже давно.

Toy Art, да, тема "жареная". Но, во-первых, к кому Вы обращаетесь конкретно:
Во-вторых, в этой теме, как правило, собираются заводчики опытные, а следственно. Ваше:
излишний комментарий.
Продолжу вторую часть Вашей цитаты:
Понимаете, почему я разбила Ваше предложение на две части? Разумеется, намеренно. Ибо заводчик, получающий свой первый помёт, и заводчик. получающий nn-й - это две большие разницы.
Мдя... так к чему я всё это пишу... Лично Вы своим постом никак меня не просветили и ничему не научили. Так... общие места. Уж сорри.

мон ренессанс добавил(а) [date]1316987217[/date]:
, Nicole, Гыыы... И это правильно - целей будете.
Ну а серьёзно ежели.... это будет звучать так: Ваше низкопоклонство в плане реакций и первобытный восторг после сказанного чего угодно нами обоюдоуважаемой Анны давно уже приводит меня ммм... даже синонимов искать не стану - во всё тот же первобытный восторг!!!:smile2:

Радуйтесь тихо , мон ренессанс.

Держите себя в руках , так сказать. Это пройдет.

[

QUOTE]Первоначальное сообщение от Harlequin
[B]ДЖОЛЛИ , сука той.

Magic Mist , Настя, меня , может, тоже сейчас начнут пинать ногами недруги, а друзья выругают за излишнюю откровенность:wink2:, но!
Я молодой разведенец - .....
Кесарево у 2-й суки, я подозреваю, было результатом моей паники, и, если бы я не запаниковала, а набралась бы терпения, то , возможно, она родила бы сама. А врач, возможно, просто не отказался заработать...



Да,надо не лениться и указывать что-куда :tongue:

Что касается поиска в моих сообщениях великих истин-это зря :rev:
Я изначально писала, что хочу послушать-почитать мнение специалистов и практиков, не далее,как в посте 191, :wink:

Nicole, спасибо. ОК. Радоваться - это классно! Я постараюсь . Только что "пройдёт" - не поняла. Ну, да и ладно. Прощаюсь с Вами. Гуд бай.

Toy Art , само собой.
Уточню на всякий случай во избежании т.сказать - обе арлекинши, которых кесарили, максимальные тойки и первая от тойки мамы и гиганта карлика (если не малого...) папы 28 см, а вторая между 27 и 28, выщипившаяся от карликов. Это так, между делом.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Nicole
[B]Вот тут , Джолли, Вы пишете абсолютную глупость.

Ауткросс тут совсем не причем. Почитайте еще раз внимательно механизм наследования дисплазии тазобедренного сустава, а также пателла люксацио. Имеет место быть, полигенный механизм наследования.


Это-по поводу дисплазии... и все остальное- туда же!

Toy Art , :smile: сорри, но не совсем поняла, а вернее, совсем не поняла, вы это о чем? :smile:

Harlequin, ответ был предназначен не Вам, собственно, прошу прощения, а был вызван полностью, на мой взгляд, возмутительным постом 201! Приношу свои извинения всем, кто необоснованно принял что-либо из сказанного на свой счет.
Впредь обязуюсь исправиться, и указывать "первоисточник".:rev:

Toy Art, простите меня. Возможно, я была резка в своём посте, Вам адресованном. НО: не ищите советов и помощи на форумах - у каждого заводчика своя история, которая под собой имеет совокупность массы факторов: и возможная патология матки конкретной суки, и неопытность акушера (в частности, заводчика) в сопряжении с его нервозным состоянием.... и тд и тп. Поэтому читайте литературу, набирайте в инете тему, вас интересующую... и образовывайтесь. Конечно, идеально, когда рядом есть вет или просто опытный заводчик, готовый придти Вам на помощь. Но, к сожалению, это не всегда бывает.... Поэтому, рассчитываем только на себя с собственным ликбезом.. Я была в этой ситуации. Со своим первым помётом. Помню, как меня колотило. Ничего, Природа взяла своё, и родились сами чудесные здоровые щенки. Сука всё сделала сама (и в дальнейшем плане - обработки плодов):smile:

мон ренессанс, о том , что не указав цитату, была понята неправильно. Каюсь.

Toy Art, Могу и не устану рассказывать Вам о своём опыте, равно как и, думаю, другие заводчики... Но повторяю, своё - есть своё. Каждый случай может оказаться индивидуальным. Тем паче, если речь заходит о родах карло-тоевых разновидностях. Ибо, чем мельче порода - тем больше проблем. Прошу тоеводов придержать помидоры, они уже совсем невкусные:smile:

мон ренессанс добавил(а) [date]1316990503[/date]:
Насть, прочитала тему чуть назад. Сейчас тебя цитирую (выше). Реакция: НУ ТЫ ДАЁШЬ! Фссёё....:eek: :frown:
Знаешь, Анастасия! Ты давно уже меня просто пугаешь...принципами своего отбора... Это ж какой-то Освенцим, Бабий Яр, Холокост... Ты ж не просто так употребила выражение "автоматом причисляю". Боже тебя храни от подобных решений с автоматическим прицелом! Да мало ли причин, по которым сука с одним помётом прокесарится, а со вторым родит легко и с песТнями. Ты меня прямо пугаешь!!! Неужли все омские пудели в твоих руках? В руках человека, который так легко разруливает далеко не простые вопросы воспроизводства?!!! Т.е. - живого!!!, увлекшись генетическими формулами, буковками, символами, коими ты вволю удобряешь нашу форумную ниву? Держась панибратски руку кренделем с её величеством генетикой?
Слухай, чего тебе расскажу (с целью, по меньшей мере, поколебать твой железобетонный стереотип мЫшления). Есть у меня собачка, которую на твой манер я вывела из разведения в возрасте 4-х лет. Родила она в 3 года - тяжело, еле отбились от кесарева - сама справилась.(итог - четыре щенка, одна из них у меня на аватарке, себе оставила - уже интерчемпион) Далее ещё одна вязка - сука пустая. Далее - перебои со сроками течек, далее - бескровные течки.
Т.е. вопрос ясен для меня: я вывожу суку из племенного разведения, но при этом её не оперируя, ибо не люблю этого (вне крайних медицинских показаний). Таки вот... эта сука в 7,5 лет, будучи отправленной на дачу к своему внуку (ну типа отдохнуть) с песТнями на бескровной течке (которую я,естественно, не заметила) повязалась со своим внуком, с песТнями родила трёх щенков и проявляет в крайней степени родительское поведение (т.е. мне пришлось эвакуировать двух собак, которым она пыталась оторвать головы за своих псёнков).
А ты говоришь - вывести из разведения.... Не так уж, Настенька, всё просто....А, забыла главное сказать - на её первый помёт ей было как-то пофихххх. И вдруххх (на последнем - такой наплыв родительского инстинкта...) Настя! Не руби с плеча!
Настя! У нас давно уже ммм..элитно-домашне-культивированные собаки, а ты к ним применяешь принцип естественного отбора. Да, это правильный вектор, но, если следовать ему буквально (без коэффициента на одомашнивание), то не только пуделя, практически ни одной породы в современном мире, в руках современного человека просто бы не осталось. Это что, новость для тебя?!!!! Чо ж там свирепствуешь-то, во глубине сибирских руд?!!!! Ась!!!!!
Анастасия! Хочешь злись - хочешь нет.. Я поняла одно: мы с тобой одной крови . Выслушаю любой ответ. Ну уж ежели шо - уползём в приват. Привет тебе, дорогая коллега! хотя мну оч рассерженная....

мон ренессанс, на форуме я- человек новый, но в собаководстве-уже много лет.:crazy:
Литературой мною прочитанной можно было бы значительно пополнить библиотечный фонд какого=нибудь сельхозтехникума в глубинке :wink:
И веты у меня есть в друзьях, и эаводчики... И роды своих собак принимаю не первый год сама,было всякое. Просто считала, что здесь, среди прожженых породников можно почерпнуть бесценную информацию,которая копится у каждого с течением времени и называется-личный опыт, и у каждого он-свой,а книги пишет далеко не каждый. Я ошиблась? Форум-не для этого? Очень жаль, если-так... :к посту 225

Toy Art добавил(а) [date]1316990989[/date]:

А отфильтровать нужное-......Онно-вопрос :juggle: <--- Это помидоры!

Toy Art, очень рада Вашему посту. Значит мы можем друг другу пригодиться. И Вы правильно всё поняли. Ну разве что, за исключением сленга:
Как бы ни были "прожжены" - теряемся каждый раз - как в первый раз. Впрочем, могу говорить только о себе.
:mpr: И любая поддержка важна. Вот сейчас у меня лежит десятидневная девочка со своей мамой. Смотрю на это чудо как в первый раз... А уж сколько видено-перевидено за годы-то....
Если чем задела Вас - простите.:smile:

мон ренессанс, вовсе нет! Сама виновата-надо четче формулировать, чтобы быть понятой правильно! (это я - о себе,любимой,если что...) Было приятно пообщаться. Всем - огромное спасибо. :tongue:

У меня статистики почти никакой, у меня был всего один тойский помет. Масянечка - 25см росту. За то время, что она рожала, я окончательно поседела. Да, в конечном итоге она родила сама. Отчасти благодаря мне, потому что я ни разу не впадаю в панику. Ну - там пальчиком поковырялась, ну - тут надавила, решив, что Масяня мне дороже всех ее щенков вместе взятых. Не, они родились, два бандита. Один так у меня и завис. НО. Не продается ТА краска, которая может закрасить мои седины :biggrin:

Na minutju, Олесь! Слов нету... Но щаз найду... Я тоже уже седая с каждыми родами. Только заводчик поймёт заводчика. Слава нашим мамкам-сучечкам, которые справились со своим делом.У меня, Бог миловал, нет ни одной кесарёной собаки. Ой, пусть будет так и далее. И Вам я этого от души желаю.

Тоже жду статью, пусть на английском. Очень интересно почитать. Даю периодически своей йогурты без сахара, бифидумный и болгарский....

Упс!!! Я и позабыла, что написала в этой теме.

Ща исправлюсь и отвечу...

Ну моя 25 см ... и что? Всегда рожала без проблем, помощи минимум ... партнеры в основном тои, кроме одного крупного карлика Билли, всегда рожала тоев и парочку карликов 30 и 34 см, от тоев и пара тоев от Билли карлика ... не было у меня проблем с моими тоями ни разу, ни с нынешней, ни с прошлыми моими собаками, рожали и рожает быстро без паталогий, а вот большой пудель Америка - роды долгие, щенок рождается один в час в два, правда без проблем рожает, но флегма, не старается ... я к чему ... и тои могут рожать нормально!

Я думаю многое зависит от генетики и физиологии самой суки, не в размерах дело, ну если это конечно не сука 20 см ...

Хм... а чиго? как есть - так и пишу. Как и ранее, впрочем.

Не пугайся. Я же других - не заставляю следовать моему примеру. Написала - про себя.
Старые заводчики неугодное вообще "на березах вешали" или топили может... я не в курсе подробностей. А я просто - неуодное - на диван без права разведения, а если быи надежды и сплыли - то не использую в разведении собаку. Вот и все.

Не все. В моих руках только - и исключительно - те пудели, которых я купила собственноручно (и на свои собственные) или сама наразводила и отдала людям в совладение на условиях (и - чаще всего - без денежной оплаты).

Поэтому - не все. Думаю, что из поголовья омских документированных пуделей (имеющих родословную и плем. оценку с выставки) не вышедших из возраста племенного использования - моих личных (+ моих в совладении) около 90%. Не 100. :)


Генетикой в целом, и особенно генетикой окрасов я увлеклась на базе пяти полученных лично поколений. То есть на базе практики - интерес к генетике возник, не наоборот.

Буковками удобряю, да. Пытаюсь сеять разумное и далее по списку. Спасибо умным старшим товарищам, что пишут многомудрые книги, прочтя которые охота хватнуть факел знаний и несть его, тепленьким - в народ. Дабы обогашалися все. По возможности.

Неа, не поколебала. Но за тебя - рада очень! Здорово, что все так в итоге хорошо получилось!


Да. Говорю. Но и ты - читай внимательно. Твоя сука НЕ кесарилась ни разу. Так?
Вторые ее роды прошли - успешно. Так?

Какое отношение этот пример имел к тому, о чем я написала выше?
Ничего общего нет.


Искренне считаю, что многие породы - были бы счастливее если б их - просто вообще НЕ БЫЛО.
Я давно уже "варюсь" в собаководстве и многое вижу из года в год. Я не стану писать названия пород, все мы итак в курсе примерного перечня тех страдальцев, которым их яркая породность калечит существование в принципе.

Отчего в этом твоем посте мне - злиться? Я не вижу этому причин.
Все нормально. :smile:

Это замечательно,что вам так повезло!
Я, когда выбирала питомник, в котором приобрела своих сук, очень внимательно подходила к выбору, и одним из критериев было как раз то, чтобы производительницы рожали сами-.это к вопросу о генетике. И к выбору кобелей отношусь осторожно- пока-ттт-Бог миловал! Но случаев, когда суки-тои не могут разродиться без кесарева-пруд пруди! Одна из сук(25см) родственного происхождения была повязана владельцем на выезде карликом, за которым стоял(как позже выяснилось) роскошный малый кобель, Было два щенка- нормальных размеров сука родилась первой, вторым оказался крупный щен-кобель.... Первая в жизни суки вязка оказалась, увы,последней
:frown:
Другая сука,неродственная,просто ее выставляла моя подруга, происходила как раз из помета, в котором она одна оказалась случайно "выпавшим" тоем, и продана-то она была "на диван", но ЧР они закрыли, суку повязали.... прокесарили,щена не успели спасти, племенную работу на этом благоразумно закончили.
Знаю и сук, рожающих исключительно через "плановое" кесарево,но кому это надо? Несть им числа.....
Собственно, об этом и речь-то шла: не о том, что мелких сук вязать нельзя, а о том-что не всех и не со всеми - можно.

Toy Art, у меня тойка, тойка в третьем поколении, далее стоят стабильные карлики, первые вязки исключительно с тоями и тоже не вылупившимися тоями, а как минимум в третьем поколении, с карликом повязала ее только после того, как убедилась, что рожает она у меня без проблем и с хорошим карликом, в смысле с правильной головой и строением, из под карликов стабильных, без малых, сама она у меня в меру крепкая, с хорошим передом, короче мне с нею повезло, она не тот той субтильный, она правильно и хорошо развита ... поэтому и не переживала особо, хотя нервничала, но все прошло нормально ... в принципе каждую вязку продумывала, никогда не развязываю своих сук рано, не раньше 2,5, а вообще получается, как правило после 3-х лет ... ни разу не было проблем ... может просто везение, может правильно подбираю партнеров ... много у меня от интуиции идет, просто иногда знаю, что нужно так, а не иначе ...

За 44 года как я с пуделями, сначала конечно мама, потом я лично уже вот как 29 лет, так вот за 44 года в нашей семье ни разу не было кесарево ... начинали с больших, потом малые, карлики, тои, сейчас и тои, и большие ...

JASMIN, проблема не в самих карлах, а в том, что за ними нередко малые стоят-часто совсем близко, вот тогда лично я поостерегусь вязать свою суку. Но не всегда есть нужная инфа, а порой люди вообще об этом не задумываются-вот тогда проблемы и выползают-откуда не ждали. Хотя-может и пронести... но на авось полагаться-страшновато.

Toy Art добавил(а) [date]1317144979[/date]:
Я так поняла, что мы с вами параллельными курсами идеи.:smile: