EGOR, коллега, позвольте пожать Вам руку! :) Я думала, что уже только я такой отсталый ретроград и предпочитаю общаться с собаками не на уровне одних условных рефлексов, а на уровне психологического (и не только:Р) воздействия. :)

Однако выработка условных рефлексов при дрессировке имеет место быть (она там просто не может не быть :)), но тут получаются два принципиально разных пути.

И еще я думаю, что порода - пудель или не пудель - тут совершенно ни при чем. Ну разве что гениальные разведенцы успели какую-нибудь из пород полностью довести до разума, достойного хомячка - вот таким кликер (равно как и любой другой условный сигнал) подойдет замечательно.
Породу, целиком состоящую из "хомячков", пока не встречала, а отдельные особи такого интеллектуального уровня встречаются независимо от породы.

А еще, кстати говоря, пудели отличаются от большинства других выставочных пород вовсе не особенными мыслительными способностями, а просто большой эмоциональностью. Разные вещи.

Вика добавил(а) [date]1167860599[/date]:
Хани писала:
Уметь работать, безусловно, нужно с любым инструментом. И с кликером в том числе. Но сравнительно с поведенческой школой, школа условного сигнала - это практически по инструкции. Главное - внимательно прочитать и точно выполнять.

///////

Не знаю мне кажется совсем наоборот
именно кликер позволяет собаке мыслить. У меня напрмер она сама иногда подает идеи что можно сделать, она включается в работу, не на уровне рефлексов, а именно мыслит. Но я не говорю что нужно работать именно с одним кликером, я например совмещаю. А моя мелочь растущая, так сказать опыт, с ней я только с кликером занимаюсь, и пока вполне успешно.
У меня собы 3 разных пород н.о., бородатый колли и несколько пуделей, и абсолютно все пркекрасно работают и так, и с кликером. разве что немка тормозит, потому как попала ко мне в возрасте 4 лет, и была просто так надрессированна стандартными методами, что боялась шаг в сторону лишний зделать без команды.
А пуделям так помоему вообще кликер очень нравится, прямо таки прикалывает! Когда они понимают что щелчек это поощерение их правильного действия, у них просто идеи так и прут как бы его заполучить. Элементрный прмер с той же преусловатой коробкой о которой так много пишут все дрессировщики которые работают с кликером, я когда прочла решила попробовать, было очень интересно.Поставила коробку, собака заинтересовалась подошла нюхать "щелк" полетл сыр "ОГО круто!"пойду еще понюхаю, опять "щелк", на 5ый раз нету щелк, "в чем дело?" поцарапаю ка лапой "щелк", и что только они с ней не выделывали!! В итоге у меня у карлика теперь такая фишка есть в фристйле, он в нее(коробку) прячется. Вообщем это очень здорово. Много чему неожиданному можно научить собаку, и достаточно быстро

Хани добавил(а) [date]1167896673[/date]:

И потом насколько я читала и знаю кликер-дрессировка как раз относится к поведенческой школе , поощеряется поведение нужное, а остальное игнорируется

Хани добавил(а) [date]1167896860[/date]:
Вот чему можно научить кликером

http://gallery.site.hu/u/k9freestyle...s/Duo.wmv.html

Хани, я под понятием "поведенческая школа" имела ввиду другое. Общение с собакой на ее, собачьем, языке. Показать своим поведением (отсюда и "поведенческая"), эмоциями и жестами (а с некоторыми и без волшебного пенделя не обойтись - всё ведь индивидуально), устраивает ли меня собачье поведение или нет.
А кликер - лишь условный сигнал.

Про ящик. У меня происходит без кликера тоже самое. Видим новый предмет, я показываю собакам на предмет, говорю: "Что там? Иди посмотри!" Собаки идут и сначала нюхают, я поощряю - говорю: "Хорошо, молодец, так его!" Псы начинают тыкать предмет носами, трогать и толкать лапами, пытаются с предметом играть.
Если мне нужно выучить по команде какое-либо действие с этим предметом, то я просто поощряю нужные действия словами "хорошо, умница!" Умные собаки соображают, что требуется, тут же. С глупыми, правда, по-разному выходит. :)

Собственно, только что вернулись с прогулки и таким образом познакомились во дворе с двумя снеговиками. Я их (снеговиков) потом еле спасла от своего не в меру деятельного карликового пуделя. Он решил, что их надо срочно разрыть.

Хани, вам нравится кликер - ну и на здоровье! Но вообше-то профессиональные дрессировшики пуделей им не пользуются...:ban:

Но вот на вашем же примере: мои без всякого кликера только на мой восторженный возглас: "ой, какая коробочка - ну -ка посмотри, что в ней?" уже переворачивают коробку вверх дном! :crazy:

А ваши ждут, кликнет ли им дрессировшик, чтобы дальше продолжать "исследование"...:smile:
Чувствуете разницу в поведении?!

В прошлом апреле я посетила САЦИБовскую выставку в Питере, у ринга доберманов меня жутко раздражал показ собак, владельцы за рингом похожи ,извините, на бесноватых, :biggrin: орут,показывают любимые игрушки своим собакам, совершенно не считаясь со стояшими у ринга зрителями: одна дама пыталась все время положить мне на голову любимый мячик своего, стонушего на ринге ,добермана, пытаясь при етом спрятаться за мою спину. :biggrin: Не знаю, как назвать подобный показ, но точно ,что не шоу собак... Собаки выглядят нервными, владельцы - безумными... :biggrin:
Мне как-то больше импонируют вот такие показы и вот такие свободные стойки:

Я тут как Феничка, но вообще Хани, просто с ее компа, неохота заново входить выходить.
Вообщем поняла бесполезно объяснять, ну нраится мне и все , причем я же пишу я работаю и с кликером и без я прекрасно понимаю что можно и так добится прекраснях результатов, но все так мне очень нравится пока что, то что у меня получается с ним. Собаки мои тупость не страдаю, и не намекайте :)) Наоборт я бы сказала, просто гении:)) Жаль тут у Любы фоток нет потом повещу со своего компа
Доберманы здоровские!!!!!!! Мне тоже так больше нравится, но у нас тоже у всех 2ой хендлинг, и иногда правда бесит, особенно не люблю когда сама я в ринге и кто нибудь перед носом моей собы машет , свою привлекает, а моей мешает

Yuina, Ирочка, как я РАДА тебя видеть !!! С возврашением !!!:hb: :appl: :bis:

ФЕНЕЧКА,
Вы что?! Мне и в голову не приходило намекать на Ваших собак! Я не имею ни малейшего понятия о них, с какого перепуга должна намекать на что-то?
Я написала, вспомнив про некоторые собственные случаи из практики...
(сижу слегка обалдевшая от Вашего вывода. Подходящего к случаю смайлика не нашла)

LioudmilaSherman, У нас не только доберманов так показывают. Немчатники тоже оооооочень отличаются на этой почве.
Кстати, народ говорит, что с этого года даблхэндлинг ОФИЦИАЛЬНО запретила РКФ. Ну наконец-то!!

Тэкс..... первый ответ пропал в глюке форума.... пишу опять :argue: ........
Ещё пример абрикоса на зелёном:
http://foto.radikal.ru/0510/02b4904bdfbd.jpg
http://a.foto.radikal.ru/0604/83a5237048e6.jpg

В качестве мелкой игрушки в ринге предлагаю использовать игрушечную мышку для кошек. Мелкая, меховая, страшно интересует собаку, обычно :wink2:

Маша, Ёрика на фотке - просто супер! Долго смотрела, пыталась понять, кого она мне напоминает. Поняла - ламу ! Такая же длинная шея, милые ушки и грациозный, довольный собой вид :smile:

Айкенка, Стася не перестаёт поражать своей красотой ... ВЫСТАВЛЯЙТЕСЬ !!!!!

Людмила Шерман,спасибо за приветствие!Давненько мы не пересекались.Как вы поживаете?
Сорьки,девочки!Хотела повесить в одном посте схемы хендлинга,но не получилось сразу ( да и мелко слишком,чтобы когото заинтересовать).Повторяю попытку.Может кому-то пригодится в выставочной жизни?
[IMG]http://m.foto.radikal.ru/0701/383203d0cd31.jpg[/IMG]
[IMG]http://k.foto.radikal.ru/0701/caf82f2976e5.jpg[/IMG]
[IMG]http://k.foto.radikal.ru/0701/a7bf3b0d3838.jpg[/IMG]
[IMG]http://k.foto.radikal.ru/0701/f4278e5dd6db.jpg[/IMG]
[IMG]http://k.foto.radikal.ru/0701/4d288174fab8.jpg[/IMG]

Yuina добавил(а) [date]1168134560[/date]:
Футы-нуты,опять не обошлось без повторений.Айкенка,будь другом - убери лишнее,ато я затрудняюсь.
Краткие пояснения к схемам : зелёненький человечек, понятное дело - эксперт.Собаку ( красненькую ) все определят без труда.Ну а чёрный человек ,само-собою - хендлер собаки.
Существует несколько схем движения в ринге,отличающиеся как "фигурами" ,так и направлением движения ( по часовой и против часовой стрелки) и ,в зависимости от этого - собака идёт слева или справа от хендлера,внутри линии движения или снаружи от неё.
Известно два варианта движения по треугольнику "трайангл",различие которых заключается в "исполнении" угла.Первая ( мелкая) схемка показывает этот эффектный разворот хендлера с собакой,когда хендлер тормозится,какбы пропуская собаку вперёд и вокруг себя ( сам тоже делает поворот,но на месте).Обычно такая схема обязательно работаеся на выставках внутри помещений.В этом вариантете хендлер никогда не перекрывает обзора собаки для эксперта.Второй вариант больше используется на открытых рингах ( где побольше места ) и обычно сочетается с другими фигурами движения ( к примеру - по кругу "ринг",вперёд-назад,что не вполне соответствует реальному значению "ап энд даун", движения по "T- образной траектории" и " L-образной траектории".
Если кому-либо интересно это,то подумайте - для чего служит такое разнообразие схем движений,когда и в каких случаях они применяются и какие плюсы и минусы каждая схема имеет?После вашей дискусии ( если состоится ) я открои известные мне ответы.

Yuina добавил(а) [date]1168135638[/date]:

Виктори,в отношении опускания хвоста в свободной стойке - у меня также получалось с моей тойкой.Причина ошибки была определена - перегиб в дрессуре с использованием пищевого рефлекса.С 3-х мес. возраста,пытаясь закрепить внимание щенки на сперва на руках,а затем - на своём лице,я кормила собаку сухим кормом с рук ),таким же путём проходило и получение лакомства.У моей собаки сложился условный рефлекс "Руки - пища",а не интригующая забава.А во время принятия пищи ( или готовности к этому) хвост собаки опускается.Моя ошибка в том,что я вовремя не остановилась и не отключила пищевое поощрение.Ваша собака,безусловно,хороша в свободной стойке.Мне думается, вам срочно нужно отключить лакомые куски и переключить собаку на интересную ей вещь.
Айкенка,Стася как всегда - великолепна!

Yuina добавил(а) [date]1168135640[/date]:

К вопросу о весёлых хвостиках :
Постав хвоста,конечно же,зависит от наклона тазовых костей к горизонтали.Но встречались ли вы с таким феноменом?Сейчас обскажу суть дела - мне не нравилось,как джержался хвост моей белой тойки ( не вертикально вверх - перпендикулярно линии спины,а несколько косо - вверх и за собою ).Казалось бы,что всё предопределено и перемен ожидать не приходилось.Но моему удивлению нет пределов,т.к. после родов хвостик стоит почти вертикально ( правда анус при этом тоже притерпел некоторые изменения (стал более развёрнутым ).Похоже,что связки и мышцы,задействованные в весёлом поставе хвоста - это не пустые слова и мой случай - практическое подтверждение этому.

Мне кажется, проблема в некотором недопонимании сути кликера. Собаки не ждут клика чтобы продолжить исследование коробочки. Собаки решают творческую задачу - что бы еще такого самим придумать с коробочкой? Они не исследуют после клика. Они исследуют чтобы услышать клик. Клик в данном случае равен "хорошо!". Если читать первоисточники, мы видим именно описание творческого и интеллектуального взаимодействия с собакой(дельфином, выдрой), когда животное проявляет инициативу и перестает зашоренно сидеть-лежать по команде, боясь чихнуть без разрешения.

Мне кажется, кликер это отличный инструмент. Как и куча других инструментов. И если какая-то дура на площадке кликала им без передыху, раздражая окружающих, это не значит что он не работает вообще или не работает для пуделей.

На мой взгляд пудель слишком умная собака, и он может работать по-разному. И с кликером, и на кусок, и на похвалу. И просто перенимая привычки у других собак. Или усаживаясь на шею добреньких хозяев, свешивая ножки и оттуда поплевывая на ландшафт. Отрицать какие-то инструменты, основанные на положительном подкреплении и творческом взаимодействии с собакой, говоря о пуделе - имхо - значит отсекать целый пласт полезных инструментов.

Честно говоря, я не думаю что пудели умнее дельфинов или лошадей. Однако Прайор пишет о потрясающих результатах у этих разумнейших животных, полученных при помощи положительного подкрепления, причем условного - кликер или свисток.

И я стесняюсь спросить, а что такое ваше "Ай, хорошо!" - как не заветных клик, после которого кусок?

А если испольтзовать "Ай, умница, ай хорошо!" - не как постоянное подкрепление (да просто говорить это долго, собака позу сто раз поменяет!), в качестве "большого куша"? Ну там, произошел у собаки инсайт, выполнила она по кликам то чего вы добиваетесь - а вы ей и куски, и эмоции?

Мне кажется, это могло бы также работать. Потому что если мама писает кипятком на каждый чих, ценность кипятка несколько снижается... Подкрепление слишком велико... Белого медведя вон можно научить многому, используя изюминки в качестве разовых подкреплений... А панду фиг научишь, выдавая ей каждый раз по морковке за верное решение... Большой куш - эмоционально и вкусно насыщенная похвала - вот что важно и вот что используют все. А вот вести к большому кушу можно и кликером. И я не верю что это не дает пуделю проявить свой ум. Ну уж простите. Не верю.

jorika
это опять Хани.
Просто хочу вам руку пожать за понимание!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Именн� � это я и хотела сказать-написать-обяснисть, но как-то мысль не шла!!!!!!!!!!!

ОК, согласна...
Каждый использует то, что считает правильным...:att:
Просто мой опыт работы с кликером (а он у меня побольше, чем у вас, наверное, на западе этим делом пользуются уже лет 30 как минимум, я сама - лет 15) доказывает, что собаки становятся "заавтомаченными" на кликере. С обчарками это меня не волнует, а вот с пуделями - НЕ ХОЧУ!
Но это мое личное видение дрессировки, каждый волен "изгаляться" как хочет!:fly: :biggrin: :cool: :wink:

jorika писала:
Нет, Маша, в том-то и дело, что - НЕТ! :) У условного постороннего сигнала (клика) и подачи команды голосом есть
очень важное существенное различие. Именно то различие, которое играет решающую роль в том, дрессируешь ли ты дельфина или собаку. Дельфину фиолетово, какой сигнал. Дрессируемый дельфин существует в своей среде и не общается с человеком. А дрессируемая собака считает тебя, хозяйку, занимающегося ее дрессировкой, членом своей стаи. Ты входишь в ее среду, твои эмоции, твои жесты, твоё поведение - всё это играет огромную роль для собаки.
Поощрение голосом окрашено эмоциями, а поощрение посторонним сигналом этих эмоций лишено. Вот в чем и заключается главная разница между "хорошо, молодец!" и кликом.

Не совсем так. Всё зависит от того, с какой собакой ты имеешь дело и как именно писаешь кипятком. ;)
Маш, но по-моему, это элементарно: эмоциональное воздействие должно быть строго дозируемым и ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННЫМ с каждой конкретной собакой. Это же основы дрессировки.

Вика, я не спорю - я не профи и элементарные прописные истины могут ускользать от меня. вполне. Я на гуру не претендую. Ни в единой сфере человеческого знания.

я хочу сказать не "всем кликать от меня и до следующего дуба!". я пытаюсь сказать что если это не идет у вас (не пробовали, как вариант, но не понравилось при взгляде со стороны), это не значит что не работает и не подходит ВСЕМ.

я задам простой вопрос - какие деньги - "деньгее"? Монеты? Купюры? на пластиковой карте? в супермаркете это абсолютно фиолетово. и даже если покупать через интернет то пофиг как платить - по карте в онлайне, или на почте живыми деньгами. Или через банк переводить - со счета иили наличкой... Разница в мелочах. Карту или крупную купюру не примут в киоске. Сигареты или газету в автомате удобнее купить с монетками... Это все - ДЕНЬГИ - универсальный условный эквивалент любого товара.

А теперь скажи мне, Вик, какой условный сигнал условнее? Сыр? Курица? Игрушка? Клик? Похвала? Игра? Они все условные сигналы, эквиваленты того что действие - верно и хозяин доволен. Какая-то собака предпочитает курицу. Какая-то душу продаст за мячик. Какой-то нравится работать с кликером.

Это все что я пытаюсь сказать - способов условного подкрепления собак много и они все работают так или иначе, в зависимости от собаки, того чего вы от нее добиваетесь и дрессировщика.

И еще - ты сама пробовала? На скольких собаках? Как долго? EGOR говорит со знанием дела и основываясь на своем опыте. А ты?

EGOR, конечно каждый волен:) я ж не агитирую:) я если помните просто спросила - не пробовал ли кто? мне было интересно, кому как...:) Я вообще пользуюсь куском и мячиком:) И эмоциями:) Я просто спросила:) :) :) :) :):rev: :rev: :rev: :rev:

jorika добавил(а) [date]1168260545[/date]:
На самом деле я не практик от кликер-тренинга. Я сначала просто спросила - не пробовал ли кто:) Оказалось, вы удачно практикуете:) Супер:) А в ринг-дрессуре применяете?

Согласна на все 100%!!!

Хозяин-дрессировшик - это вожак в стае, все поведение в стае построено на эмоциональных отношениях между ним и членами стаи...
"Кликер" - не член стаи, собака не понимает, как воспринимает "вожак" ее поведение, реагирует только на шелчок, как собака Павлова...:)
Т.е. вырабатывает рефлекс просто...

А пудель должен ДУМАТь!!!
:smile: :wink2: :wink:

EGOR, странное дело, но у меня почему-то тоже всё время в голове вертится сравнение с "собакой Павлова".:biggrin: Хотя оно, конечно, не стопроцентно верно, но главный смысл тот же.:biggrin:


jorika писала:
Маш, условный сигнал - это сигнал.
Курица, сыр, мячик - это либо средство для привлечения внимания, либо- поощрение.
Игра - поощрение.
Клик - условный сигнал, обозначающий поощрение. В этом смысле он, конечно, означает то же, что и слово "Хорошо". Просто восприятие у собаки клика и слова происходит по-разному.

Кликер ни на одной собаке не пробовала. Поскольку прежде чем применять какое-либо средство, надо для начала разобраться, шо це таке и с чем его едят. Чтоб не говорить потом, что средство плохо лишь потому, что у меня лично с ним любовь не получилась.
Вот когда поняла, что это и как применяется, тогда и решила, что работать с ним не буду.
Различные другие условные сигналы (аналог кликера) иногда применяю в дрессировке. Там, где считаю, что этот способ наиболее подходит. Просто не приемлю кликер-дрессировку как школу.

С критическим отношением к тому, что мне не очень нравится, меня, правда, порой заносит. :) Можно не обращать внимания. :)

В Штатах сейчас кликер-тренинг приобретает все большую популярность.
http://www.clickertrainusa.com/
"Clicker training" is a slang term used to describe a way of training animals that has become increasingly popular in the last decade because of its gentle methods.
ПЕРЕВОД: кликер-тренинг -сленговый термин, используемый для описания метода дрессировки животных, который приобретает все большую популярность в последнем десятилетии из-за своих мягких (гуманных) способов.
http://www.clickertrain.com/whatis.html

http://www.greenwooddogs.com/instructors.htm
http://www.clickertrain.com/
http://www.courteouscanine.com/
http://www.clickertraining.com/clickerchallenge/
http://www.click-l.com/forum/
http://dogs.about.com/cs/basictraini...lick_intro.htm
http://www.doggiecouch.com/aboutus.htm
http://www.wagntrain.com/clicker_training.htm
http://www.dogplay.com/Behavior/clicker.html
http://www.clickertrain.com/journal.html
http://clickerteachers.net/

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1168284982[/date]:
Кликер тренинг используют даже для воспитания детей:
http://www.click-l.com/forum/viewtopic.php?t=82
:biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1168285976[/date]:
В принципе не согласна, собака любой породы умеет думать.
Кликер тоже самое поошрение, которое мы выдаем голосом, просто бережет наши голосовые связки.:smile:
Do we have to use a clicker?
Not really; you can use any distinct sound that you will not use anywhere else. You can also use words although they are less distinct – words can be said in different tones, and we also use them in sentences – a fact that can weaken the association without us paying attention to it. The clicker’s advantage is that it provides a very distinct sound that is rarely if ever heard in any other circumstance other than training.

Люд, ну что мы о Штатах говорим? В Штатах считается, что детей по попе нельзя стукнуть даже родителю, что собачкам надо прививать чистоплотность сидением в клетке...:(
Это же не значит, что это - истина в последней инстанции!

Дрессировка собваки в Штатах (да и в Канаде тоже!) отличается от нашей школы как небо от земли!
Ну что вы все зациклились на кликере-то?
да можете просто цокоть языком каждый раз - то же самое получится!

С пуделем обшаться надо и разговаривать, друзья мои! И по попе емю наподдавать, как умному и любимому, но непослушному ребенку!

А с доберманами, Люд, нужно (и можно) по-другому, ты их с пуделями не ровняй, пожалуйста!:tongue: :rolleyes: :frown:

Лен, опять несогласная я... Ну не встречала я тупых собак, не способных думать... Для меня нет разницы в породах, считаю, что те же доберманы совершенно не глупее пуделей ( по-крайней мере те, с которыми мне приходилось иметь дело), а уж как они способны думать ... :wink:
Пример: мой нынешний доберман Тима "додумался" в 10-месячном возрасте, как стать равноправным участником семейной трапезы. Однажды ,накрыв на стол, я увидела его сидяшим на стуле ,как раз напротив стояшего прибора, согнала, на след.день он сел попой на пол, поставив на стол лапы, так и продолжает до сих пор... :biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1168293298[/date]:
А кликер? "Ты соловья хоть розой назови ,от етого он петь не перестанет"... :biggrin: Принцип-то в дрессировке один и тот же : команда звуковым сигналом (кликером или просто голосом) и звуковое поошрение . Ты голосом, они - кликером... :smile:

А вот за лапы на столе у меня бы твой Тима, Люд, получил бы сразу "волшебного пенделя" и прекратил бы это попрошайничество сразу же... (а это - оно в лучшем виде!) :nunu: :mad:

У меня с пуделями происходит "интеллигентный разговор" на тему того, что воспитанные собаки со стола не клянчат и ноги на стол не ставят! А если они хотят уподобиться всяким овчаркам, кокерам и...доберманам - :tongue: :lol: :evillaugh: - так и разговаривать я с ними буду как с вышеупомянутыми - ремнем по заднице! :evillaugh: :pom:

Kак-то ты знаешь, ни один из моих пуделей не захотел испробовать на своей кудрявой шкуре как именно воспитывают особей вышеупомянутых пород!:smile:
И без всякого применения кликера или чего другого - заметь!!!

ои, какой сильныи разгоцвор пошел и интересный :)

нас4йет тупых и совершенно тупых, я вот в салоне пол годика всего работаю, но дебиликов стооооока уже повстре4ала :)ну думаю их можно леко немногим йкомандам обу4ить и кликером думаю даже будет самойе то, а вот мне кажется, 4то кликером пуделя не надрессируешся ... Вообше с нормальным пуделем надо как сказать ... "повозиться " 4то ли .... ну я в принцыпе всегда больших держала, так вот ни на один из условных сигналов ни один из трйех не кидался реагировать Ето вовсе не зна4ит 4то обни у меня команд не знают и не выполняют, но я по4ти всегда ( за исклю4ением о4ень раннего возраста ) дрессировала своих маль4иков по4ти без поошрения, только не сильно стараясь хвалила голосом.

Коро4е говоря, поскольку обяснять у меня ужасно не полу4айется и ве4но пишу ерунду скажу проше : с пуделем надо обшаться и говорить, ето думаюшийе собаки, и я не представляю пуделя по шел4ку кидаюшимся к исполнению коменды, я такох просто еше не видела и не ха4у :)


вот вроде мойе ИМХО :)

ну вот такийе стоики я люблю, а вот свободныйе неа :(

Лен, да,конечно, попрошайничество, и желание быть равноправным членом обшества.:wink: Вот приедешь к нам скоро будем все вместе обедать. :wink: С возрастом меня стало умилять то, что раньше возмушало ...:crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1168369208[/date]:
"Тупыми" собаки бывают, когда владелец мало времени с ними проводит. Умные те, кто с хозяином 24/7, им и команды не нужны, они человеческую речь понимают и даже просто выражение лица хозяина.:wink2:

А я люблю, когда у меня собака куски выпрашивает, компания за столом, когда один трапезничаешь))). И ручки на коленки мне свои кладет, и голову).
И с вилки бывает куски даю...ой не бейте только ногами!!!)
У меня вот знакомая счас с корги пытается с кликером работать), по бумажке))) - инструкции. А я смеюсь, мне кажется, я быстрее её научу в 5 раз словами) и пенделями))), чем пока с кликером разбираться буду.

С вилочки - ето святое дело. :wink2: Когда в первый раз с вилки давала ему, просто предупредила, чтобы брал тихонько, а то можно пораниться, он взял так осторожненько, как-будто всю жизнь с вилочкой кушал. :wink2:
Бывает, что Тима не выдерживает когда кусочек остынет, особенно на даче, там на горном воздухе апетит жуткий нагуливается:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1168371277[/date]:
Лен, ты все про доберманов, про доберманов... что они не такие,как пудели... А я своего добермана пуделем сделала , только не забрасывайте помидорами, у меня есть excuse : так нарабатывалась на стрижкаx в в своем груминге, что решилась только на короткошерстную собаку, но с пуделиным характером...:crazy:

Вот тут
на К-9
тоже спорят и тоже советуются о применении кликера:duel:

БЕЗОБРАЗИЕ!!!
Тумаки по вашим собачкам плачут, девушки, которые собак воспитывают "с вилочки" и с "ручками на коленочках"...:mad: :biggrin: :fingal: :lol:

Люд, вот ужо приеду - разберусь!!!:nunu: :unknw: :wink: :tongue:

EGOR добавил(а) [date]1168373780[/date]:
НинСанн, посмотрите там кто кликерами пытается пользоваться (и очень успешно!) - овчаристы, кавказисты, терьеристы...:str:

Ну не для наших с вами собак он, ребята, особенно не для вашей мелюзги - как вы не поймете?!

Ну ни один уважаюший себя канадский хендлер больших пуделей в хендлинге (да и просто в обыденной дрессировке) кликером не пользуется! :rolleyes:

Голосовой аппарат, ручки ласковые и лакомство - на что вам, господа?

LioudmilaSherman писала:
Тупыми - без кавычек - собаки бывают врожденно.

Victory, ну если охота, можно, конечно, и с вилки кормить. Сие зависит от характера собаки. Если б ты Мотю так выращивала, то, я тебе гарантирую, сейчас бы он сидел и ел за столом и спал на твоей кровати. А ты бы кушала скромно в уголке на кухне, а спала бы где-нибудь под креслом, не отсвечивая. :) :)

EGOR писала:
:biggrin: Поскольку собаки делают лишь то, что им позволяют хозяева... то, по-момему, тумаков заслуживают отнюдь не собаки.:biggrin: :biggrin:

Вика добавил(а) [date]1168374432[/date]:

А вообще, господа: к чему этот спор?.. Каждый сам разберется, как ему дрессировать собственную собаку и кормить ли ее с вилочки. :)

Ленка, чо ты ко мне с ентим делом пристала?
Я не дрессировала и не буду дрессировать все-равно (ни собак, ни детей, ни внуков, ни, надеюсь, правнуков).
Из всех приспособлений для воспитания собак использовался исключительно веник.
После того, как в доме несколько лет назад появилась самовыжимающаяся швабра, веник ушел в небытие...
Но собаки, даже пара самых молодых о нем отлично помнят и достаточно сказать задумчиво:"А где мой веник?", как они все куда-то деваются.

У вас тут уже какой-то компот получился из древних КЮСо-ДОСААФовских жестких традиций и еще более древних сюсюсю-пусю-пууууудель-почтииииичелооовеееек.... :jok:

Лен, приезжай уж быстрее... :smile: Посмотрим каких тумаков ты Тиме надаешь...:crazy: в него все влюбляются по самые уши, даже те, кто собак раньше ненавидел. :smile: Его наши соседки- страрушки обожают, даже те, кто собак в бывшем СССР относил к ненужности в жизни. :alc:

Нин, дык не к тебе ж пристаю - твои-то, лапочки, на "веник" вишь нормально реагируют (т.е. тот же "волшебный пендель"!)

Это Людка тут с доберманами к нам в пуделиную тему влезла, редиска, и учит как доберманов по-пуделиному воспитывать... :bur2: :crazy: :hah:

Вот я ей Тиму-то воспитаю за пару дней...:much: :jok: :mpr:
А то ишь - распустились там без инструктора-дрессировшика...:biggrin: :lol: :evillaugh:

Лен, у нас тяжелый случай, ведь его я сама ( с дипломом мастера-дрессировшика) воспитывала :crazy:

ето у нас обедом называется:

с вилочкой

и выдержкой:

которая иногда заканчивается

к обеду всегда готов !!!

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1168443482[/date]:
Если серьезно, то мои собаки всегда были для меня радостью, счастьем, любовью и баловством, что пудели, что доберманы. Я никогда не держала их для какой-либо службы.:rev: :wink2: :bis: