Аня, убрала слово. Извините, вырвалось. :smile:

Девушки, не подумайте ничего такого. Никаких подвохов в моих вопросах нет, просто охота знать какое плем. положение во Франции, как-никак ближайшие соседи, к тому же в скором времени собираюсь на вязку к ним.
А я могу в свою очередь рассказать про плем. положение в Италии, :smile: , если это конечно кому то интересно.

Диковинка, во Франции, как оказалось, многое возможно, если спрашиваешь разрешения. Например, недавно ФКП разрешил первую коричнево-чёрную вязку известному питомнику.
Я уже, вроде выставляла фотки. Клуб ждёт деток :smile:
Вот супружеская пара:

Значит, к нам собираешься? Жду к себе в гости :smile:

Девушки, вы меня можете сейчас убить, обругать, закидать помидорами, но у нас ведь точно также. Важна не родословная, а именно такая бумажка из ASL (то, что во Франции именуется SCC). Она выдается на любую собаку, даже на метиса, без нее тебя не примут в ветклинике, ты не можешь без нее поехать в другую страну, может полиция остановить на дороге и оштрафовать, может просто какой-нибудь ханыга (если ему понравилась твоя собачка) "настучать" на тебя и отобрать у тебя собачку, а что, собачка-то не зарегистрирована нигде. У меня был такой прецедент. Оставили собаку в машине на 5 минут, пока забежали в кафе. Откуда ни возьмись прибежали "зеленые" из каниле (это питомник где содержутся бездомные собаки) и позвонили в полицию, якобы мы издеваемся над собакой, оставили ее одну в машине, что собака не наша и т.д. Ну что, пришлось идти в клинику считывать чип и предъявить документ в полицию, что собака моя. Зато потом пришлось полиции извиняться перед нами, и как потом они нам объяснили эти "зеленые" просто хотели у нас забрать собаку и потом перепродать ее, собачка-то породистая сразу видно.

Dikovinka добавил(а) [date]1199711006[/date]:
Ага, собираюсь ближе к лету. :wink2: А сейчас пока у нас грандиозные планы в другом плане, которые нужно срочно осуществлять. :biggrin:
Люб, а можно имена этой супружеской пары? Папа черный?

Dikovinka добавил(а) [date]1199711542[/date]:
Про "разрешение", у нас я тоже слышала, что можно, но его просто так всем не дают. Нужно добиться доверия у клуба и конечно же рекомендации от других заводчиков.
Кстати, про рекомендации, у нас просто так в пудель-клуб не вступить, нужна письменная рекомендация от двух действующих членов клуба. :crazy:

Dikovinka,

Во Франции тоже нужна рекомендация, чтобы вступить в Клуб.

Наташ, вот имена коричнево-чёрной вязки:

Ch. Aphrodite Déése Del Rey Rakashi
x
Ch.Ultimate K.O. Del Rey Rakashi

Заводчик, попросивший эту вязку "Victory Wind's Kennel".

http://www.chiens-de-france.com/site...81&ID_SITE=981

Они и другие расы разводят. Если не откроется на нужной пуделиной странице, иди в рубрику caniche.

Спасибо! Все открылось нормально, буду изучать, но с помощью мужа, а то я во французском ноль. :smile:
Тогда у меня другой вопрос, поскольку тема называется "ФРАНЦИЯ и ПУДЕЛЬ", я думаю что я имею полное право его здесь задать.
Люб, меня интересует питомник " DU PETIT LORD" владелец Daniele Schulz, там у них должны быть абрикосы и красные, и по-моему белые тоже. Что у них там за собаки и есть ли сайт. Если что кинь в личку инфо, естессно когда будет время, это не кспеху.

Да, у Карины и Даниэль Шульц очень красивые собачки. Есть и Наташины линии (Cosmos Caspian Line's). Новый сайт они только недавно открыли:

http://www.e-monsite.com/elevagelepe...d/accueil.html

Ага, я посмотрела, но мне кажется у них там не все собаки представлены. У моей знакомой живет красный кобелек из их питомника, оЧень приличный кобелек. Моя знакомая о Шульц отзывалась очень хорошо, владельцы этого питомника одно время помогали выставлять собак моей знакомой.
Люб, я могу рассчитывать на тебя, если мне нужно будет связаться с этим питомником? :wink2:

ужас, зачем такие дурацкие правила устанавливать ??? я бы лично провела бы шенков через страну где я могу ето официально сделать возможно .... и вообше, если ребйенок имеет Французское свидетельство о рождении, он что другое гражданство не может иметь ?

как развивать породу, если ничего нельзя ? поетому во Франции и пудели такие :( поиду плакать :(

Конечно, помогу связаться. Карина у нас на форуме. Я ж тебе говорю, они недавно этот сайт открыли, а собачки их и здесь славятся, так что пиши чего как, свяжусь легко.

Mannique , Лена, про Францию не уверена, но в Италии по закону, если человеческий ребенок имеет итальянское гражданство, то другое гражданство он НЕ МОЖЕТ иметь. :shy:
Что касается питомников (аффиксов), если у меня официально питомник находится в Италии, то до тех пор пока я имею резиденцию в Италии я не могу регистрировать пометы в другой стране, даже если изначально питомник был зарегистрирован в России. Это я к том, что многие мне говорят на счет бело-черной вязки, типа регистрируй щенков в России. Да не могу я этого делать! Если в России регистрация пройдет, то из ENCI меня могут просто выпеннуть если узнают, а мне это совсем не к чему.

Ну, а на счет правил, в чужой монастырь ведь со своим уставом не ходят. Не нравиться, как говориться не ешь. :wink2:

Outia Люб, спасибо! Буду иметь ввиду. :wink2:

Outia, пытаюсь понять Французское законадательство и опять не понимаю проблемы... Купили вы и другой питомник по щенку, на каждого щенка как я понимаю были оформлены Экспортные родословные. Затем этих щенков надо было зарегистрировать во Французской Кинологической организации ... (Так же как мы регистрируем в Израильской Кинологической Организации, например) При регистрации кличка собаки и имя заводчика меняться не должны, они должны точно соответствовать родословной. Новое при регистрации - появляется имя Владельца щенка.

Так в чём проблема, и какая приставка куда исчезла ?

Dikovinka,

Спасибо про чужой монастырь, я именно это и хотела сказать.

Mannique, прекратите плакать по всякому поводу! Вот нет сейчас Леночки Внуковой, она бы быстро вас успокоила, потому что ведь нельзя же быть такой чувствительной к французским пуделям! Не стоят они ваших слёзок. Пусть французы в своём монастыре и плачут, если им захочется :smile:

Outia добавил(а) [date]1199719237[/date]:
Надеюсь, Айкенка, разрешит оставить этот ответ. Оба щенка были куплены именно уже с этими голубыми документами SCC.
Были обещаны Сертификаты о рождении. Именно поэтому питомник выставил на Националке мальчика с оговоркой именно ЛОФ в процессе и номер французского чипа с голубого документа (см.резалты Националки на сайте Клуба).
Через несколько МЕСЯЦЕВ им были даны родословные РКФ. Сейчас они убрали ЛОФ в процессе, но не торопятся выставить данный номер РКФ и не знают, что делать. Именно потому, что у мальчика французское гражданство с приставкой, указанной в голубом документе. Поэтому этому питомнику поможет Клуб, запросив SCC: каких родителей указал заводчик в документах.

Лен не плачь, иди в тему про больших девочек моих смотри.

Дата выдачи предоставленного вами документа - 01.06.2007. Дата выдачи экспортной родословной - 06.04.07. Обе даты хорошо читаются на выложенных сканах...

alkvalon,

Справа стоит дата смены владельца на имя моего мужа.
Этот же документ на имя предыдущего владельца был выдан в 2006 году.

Outia добавил(а) [date]1199722319[/date]:

Мальчик приехал к нам в марте в 7-ми месячном возрасте с такими же голубыми документами на бывшего владельца, который зарегистрировал помёт в SCC в конце 2006 года Мы с мужем отправили документы на смену владельца в SCC, там громадная очередь + все пасхальные праздники + май во Франции почти нерабочий, сплошные праздники, французы любят отдыхать. В начале июня мы всё получили.

Хочется все-таки понять, в чем Франзуское собаководство видит криминал заводчика ( уж точно не в том, что одного шенка обьявил петом) ? Насколько я поняла (мне ето интересно чисто в информативных целях) помет был зарегистрирован в РКФ, поетому у шенков на родословной стоит ЕКСПОРТНАЯ, потом по етой експортной родословной шенка или шенков стали перерегистрировать во Франции, начали с SCC, и стали ждать решения из ЛОФ . Или заводчик зарегистрировал один и тот же помет сразу в 2-х кинологических организациях Франции и России? :шуффле:

[дате]1199723748[/дате][/b][/i][/сизе]:
А если владелец питомника ВМЕСТЕ с питомником переехал на какое-то время в Россию на местожительство и своих собак ,зарегистрированных в ФЦИ повязал через российскую кинологическую организацию,получил експортные родословные и перевез помет в Италию?Что в етом случае? Тоже запрет?

не, я про то, что каждый имеет право сам где житьи какое гражданство барть, ну ет лирика :)

конечно я просто вздыхаю, но правила в Италии и Франции меня сильно расстраивают :( а если ты, например, приехала, гражданство Италянское взяла, а питомник не перeоформляла никак ? шенки же могли и ТАМ родиться, а потом к тебе приехать ? и ето же нигде по Европе не фиксируется, ну перемешение собаки через границы ... так мона ?

Mannique добавил(а) [date]1199723996[/date]:
бегуууууууу :))))))))

LioudmilaSherman,

Оставляю ваш вопрос без ответа. Уже было написано и о законах во Франции, и о законах в Италии, и о том, что было сначала, что было потом. Не будем переливать из пустого в порожнее.

Ну тогда я должна официально писать заявление в ту кинол. организацию, где я буду жить, и получить официальное письмо, что мой питомник зарегистрирован на какое-то срок в этой кинол организации. Как мне объяснили, они должны делать запрос в ФЦИ и в ту страну откуда я приехала.
Я пишу про Италию, про Россию я не знаю, :shuffle: да и не собираюсь уже назад возвращаться, тем более уже итальянская гражданка. :smile: Про Россию у нас есть на форуме официальные лица РКФ, они наверное могут сказать как это делается.

Кстати, не знаю как в Европе, а перемещение собаки в Японию очень даже фиксируется. И вписать собаку в японский клуб не предоставив с таможни документов о её прибытии в страну - невозможно.

Раз уж мы продолжаем тему, у меня вопрос.
Пона пишет, что щенок был подарен.
Outia, в посте № 214 - что оба щенка были куплены.
Где истина?

Mannique,

Ну Слава Богу, не плачете уже а только горько вздыхаете. Это бывает, когда смотришь со стороны на другую страну.
Подождём, что ответит Диковинка по поводу гражданства, но во Франции совсем необязательно французское гражданство при регистрировании приставки и права на разведение. Важен вид на жительство, 10-летняя карта резидента. Имея эту карту, ты обязан подчиняться законам Франции.

Outia ,
какое же ето "пустое в порожнее, если из-за етого столько шума и все еше столько непонятных моментов? Можете хотя бы ответить вы покупали своего шенка, как родившегося в России и перевезенного во Францию или, как родившегося во Франции, но зарегистрированного в России вначале и лишь потом во Франции или вы не знали ,где он родился , покупали его как пета с регистрацией в SCC ?

Лен, я тебя не поняла, где ТАМ родится и куда ТУДА приехать?

Предпочитаю на этот вопрос не отвечать. Не нужно путать личное со всей Францией (Ань, именно это Вы мне советовали, а я человек послушный и совсем неконфлитный).

alkvalon, документы были выданы, не ясно когда они попали в руки владельцев щенка....


Outia, если я правильно поняла проблему (кстати она релевантна и для других стран и с ней столкнулась и я тоже):

Родословная щенков была в оформлении.

В это самое время хозяева щеночка выставили его на выставке с определённым именем (не соответствующим официальной экспортной родословной, поскольку её ещё не получили), записав ясно, что документы находятся в Оформлении. Затем они получают родословную и обнаруживают, что имена не совпадают ... Так я понимаю проблему ?

История не нова ... И я не мало нервов( и денег) потратила пока получила Родословные на Санниных детей с оговоренными ранее или близкие к ним именами. Дело в том что РКФ запрещает использованием 2х приставок в имени щенков. То что разрешает весь мир, в РКФ запрещено. К дополнение некоторые заводчики не "горят желанием" видеть "чужую" приставку или её напоминание об отце в кличке щенка рождённого в их питомнике... От сюда и этот стыдный сыр бор.

Но опять же возвращаясь к случаю Ути - на сколько я знаю родословная является основным документом имени щенка. Здесь только я могу посочувствовать и поделиться опытом как приятно было иметь дело с Американцами когда я купила Санни.

Вместе со щенком я получила форму в которой было место для клички моего нового щенка. На первом месте стояла Приставка заводчицы и далее пропуск - пиши, что хочешь ... я вписала имя Фарлейз Д (по имени питомника отца) и далее своё имя Sunshine. Всё отправила обратно заводчице ... через несколько недель получила Американскую родословную по почте без единой лишней копейки или проблемы ...

Я отвечала Mannique Лене про гражданство человеческого дитя, т.к. мне показалось, что она спросила именно про это.
Про питомник так же как и во Франции, можно зарегистрировать питомник, если имеешь резиденцию, ну и соответственно вид на жительство, т.к. необходимо кодиче фискале (фискальный код, кажется так это называется). Про регистрацию пометов у нас еще более жесткие правила, я не могу зарегистрировать помет от собаки, если она не зарегистрирована в ENCI, не получила LOI и не прошла замер роста, т.е. если она не определена к какой ростовой группе она относится. Это же касается и кобелей.
Кстати, я переводила официально в Италии свой питомник 4,5 года назад не будучи еще итальянской гражданкой.

Откуда к вам мальчик приехал от бывшего владельца, который вам пообешал, что шенок шоу-качества и вы сможете его выставлять только надо его перерегистрировать в SCC, а потом зарегистрировать в LOF ?

LioudmilaSherman,

и Таня тоже! Вы чо спецом? Повторяю в последний раз:
помёт рождён у французского заводчика 28 августа 2006 года в пригороде Парижа. Заводчик сделал все необходимые прививки, чипы и зарегистрировал помёт в SCC со своей приставкой (см.выше голубой документ). SCC прислали заводчику в конце 2006 года. В феврале один из помёта летит на обучение к российскому заводчику. Теряется. Его находит через три дня Леночка Внукова. В связи с этой историей я знакомлюсь с французским заводчиком. В марте 2007 года у меня появляется однопомётник. Заводчик мне выдаёт голубые документы, расписываемся обе. Мой муж отправляет эти голубые документы с двумя подписями в SCC, после всех праздников (см. мой ответ Наде по датам) мы получаем доки на наше имя.

Outia добавил(а) [date]1199725655[/date]:
Приеду в Нью-Йорк и УБЬЮ!!!!
Из одного конца ПАРИЖА, вернее парижского пригорода, где живёт заводчик в другой конец ПАРИЖА, где живу я!!!!

Outia
Так мы разговариваем в этой теме о Франции и пуделях или конкретно о вашем пуделе? Столько подробностей уже озвучено именно о ваших сложностях с получением документа. Нет никакой проблемы ответить на такой простой вопрос :)
Если для этого нужно разделить тему или поменять название - я сделаю, это несложно.

Tania Libkind , да нет, вроде РКФ разрешает. У меня был щенок с двумя приставками Нетели Грааль для Коллекции России (Нетели - моя приставка, и Коллекция России - питомник где я вязала суку). Этот щенок был отдан алиментным. В РКФ документы прошли без проблем. Наверное все таки , как договоришься. :wink2:

Вот именно. Как договоришься. И это везде!!! И с французами можно договориться, если собачки хорошие. Только с ними надо дружить или хотя бы часто общаться!

Ну, Outia,если просто за вопросы вы хотите убить... С вами страшно иметь дело. Вопрос был СЛУЧАЙНО отправлен незаконченным...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1199726365[/date]:
Outia,
Спасибо за обьяснение, теперь более или менее понятно, что один помет был зарегистрирован в 2-х кинологических организациях одновременно. В етом ВСЯ соль?

:aaa: :end:

какой кошмар!!!!!
мыло мыльное...))))
на мои вопросы полный игнор...)))
Люди, ау...))))

к сожалению немного не трезва, что бы правильно формулировать то что хочу сказать...) немного погодя, приду и блин напишу!!!!!!!!!!

ну я под ТАМ некую страну имела ввиду, например Россия :)

Если я буду в России с беременной сукой и она у меня вдруг родит, а затем я щенков перевезу в Италию. Сука зарегистрирована в Италии и мой питомник тоже. Так Лена?
Ну тогда я могу и должна зарегистрировать помет в Италии (в России я не имею права регистрировать). Важно что бы это было в срок (модуль А в течении 25 дней и модуль В в течении 90 дней со дня рождения щенков) иначе будет большой штраф. Микрочипировать я обязана в Италии, т.к. с модулем В я должна буду предоставить документ из ветклиники, где было произведено микочипирование, потому что все рожденные собаки в Италии заносятся в базу ASL (о чем я писала выше).

Dikovinka добавил(а) [date]1199728014[/date]:

Так что, как видите бюрократия еще по хлеще чем в РКФ. :crazy: И родословные мы ждем не по 2-3 месяца, а по году. :biggrin:

Dikovinka добавил(а) [date]1199728386[/date]:

Щас подумала и у меня вопрос к россиянам, кто вращается в РКФ. Наверное я могу и в России такой помет зарегистрировать, но в этом случае он пойдет без моей приставки. А я бы этого не хотела, ну вот такая я тщеславная, :biggrin: хочу что бы мои собаки выходили с моим именем.
Но тогда другой вопрос встает, как продавать таких щенокв в Италии и по какой цене, потому как тута возникают другие подводные камни. :wink2:

Tania Libkind, вопрос первый- почему вы не вяжете своего Санни бесплатно????????????
вопрос второй- какова будет Ваша реакция, на то что , допустим,родного брата вашего Санни , проданого на диван, начнут рьяно использовать в Европе, причем цена будет в 2 раза дешевле?????
Думаю вы будете счастливы...)))


РКФ разрешает использование 2х приставок в имени щенка, но у 1 щенка, а не у 3х.... т.к. приставка дополнительная идет как имя щенка, а одинаковые имена в 3х экзеплярах в 1 помете невозможно!!!!!!!и еще 2 питомника родить полпомета не может, это так к слову...)
продолжение следует...)))

Это совсем не по теме, но Вы не сможете перевезти таких маленьких щенков через границу без вакцины на Рабиез. Боюсь, что в таком случае этим щенкам придётся получать родословные через РКФ... Хотя как именно... Вопрос интересный:smile: