Девушки, "Допинги" у нас часто продаються на раскладках. Если я успею, я куплю пару штук и привезу на монопородку.

Mozaika добавил(а) [date]1148291089[/date]:
Dikovinka,
А посев с самой шерсти делала? Там трихофитии не может быть?

Mozaika добавил(а) [date]1148291089[/date]:
Dikovinka,
А посев с самой шерсти делала? Там трихофитии не может быть? [/B][/QUOTE]
Нет, не делала. Мозаика, а что это такое, прости за делитантство? :shy: Я имею ввиду трихофития.

Dikovinka,
Грибок такой, поражает именно само тело волоса. Посейся, проверь, чтобы быть совсем уж спокойной. Если не подтвердиться - проверь а) (только не смейся) состояние зубов, часто они беспокоят собанек так, что они начинают бошку чесать, б) сдай анализ крови на предмет состояния печени и поджелудочной железы. Если там имеет место аллергия, это будет видно по показаниям работы ЖКТ.

Мозаика, спасибо за ответ, сделаю все как ты сказала. А то я уже хотела переводить ее на другой корм.
И еще вопрос про этот самый грибок, просто из любопытства...... если это он, то он что, может поражать волосы в любом месте или только на голове?

И ещё интересно, откуда берётся этот грибок? У нас его нет, но знать интересно.

Dikovinka,
Поражать может любое место, но, почему-то, чаще всего на голове локализуеться. Грибок - сапрофит, его можно где угодно подцепить.

Мозаика, еще раз спасибо!
ZLjusja, я перенесла мой вопрос в ветеринарую тему, а то здесь как-то не по теме получается.
http://www.rusforum.com/showthread.p...274#post125274
Может еще кто более подробно напишет.
И еще, охота было бы услышать мнения о других грбках, которые могут порожать волос и другие части тела собаки. Я вот сталкивалась, например, с грибками, которые локализуются в ушах.

ААААААААААААААААА-Мозаичка-и меня тогда не забудь.
Даже если не успеешь-все равно мне купи-увидимся-заберу))))

Алёнка добавил(а) [date]1148320179[/date]:

Чаще всего на голове, а еще между пальцев лап, грибок появляется из-за того, что соба бегая по земле его с пылью цепляет, потом чешет голову или шею, наносит когтями микротравмы кожи, куда и заносится при этом же чесании грибок-и пошло поехало.

А есть тут те, кто кормит своих собак комбинированно, т.е. натуралка+сухой корм?
Своей (большой пудель, 5мес) я даю 2 раза в день натуралку, а третий,-сухой корм, т.к. днём приходит кормить свекровь и она не будет разогревать или тем более готовить.
Рацион такой: 300гр творога, 400гр мяса, каша, сухой корм (около 250гр,- Pro Pac).
Моя подруга говорит, что с такой диетой я посажу собаке желудок. Это правда?
P.S: на Роял давала страшную аллергию-уши, глаза, прыщи. перешли на Про Пак с ягнёнком,-всё ок.

Victory, -большинство так кормят-т.е. смешанно-но по некоторым исследованиям-это самый неправильный вид кормления.
Думаю-проблемы возникают только тогда, когда идут постоянные скачки по типу-один день натуралка, неделю сушняк. потом опять натуралка и т.д.
Если же сухой корм входит в рацион каждодневно-никаких проблем быть не должно.
Могу только посоветовать не менять местами виды кормежки. т.е давать сухой корм в одно и тоже время-это тоже снизит возможность каких либо нежелательных последствий.
А Роял-ну его качество уже ОООООчень давно оставляет желать лучшего-тем более российского производства.

Victory, 400 грамм мяса - это безумно много!!! Плюс еще и сухой корм - с ума сойти! Я уже много раз сталкивалась именно у пуделей с таким кормлением. И заканчивается это все, как правило, аллергией.
Если нет желания перейти полностью на сухой корм,а также нет возможности отказаться от него совсем - радикально уменьшите количество мяса! Надо посмотреть, если не будет аллергии, то можно оставить около 100 гр. Этого, поверьте, вполне достаточно.
Посмотрите количество протеина в том сухом корме, который даете. А посадить можно скоре не желудок, а поджелудочную или печень.

Вика, вы предлагаете оставить щенку 100гр мяса в день??? На Севере??? Собака получает адекватные нагрузки, мы гуляем по 5-6 раз в день. Да и холодно у нас, понимаете?
А сухой корм она получает премиум класса, т.е. можно сказать, что это ароматизированные сухари.
Если я убавлю ей мяса до 100гр, так она меня есть начнёт...)
А остальное что,-каша? Миска каши и три куска мяса?
Для белой собаки, возможно вы правы, и надо быть осторожнее с аллергиями и цветом от передоза белка, хотя опять же, в нашем климате...
Но у нас, тьфу-тьфу, никаких счас проблем нет. Уши, глаза абсолютно чистые. Приезжала подруга вчера, сказала, что девочка у нас определённо мощнее своих мамы и папы в этом возрасте, так что...

Victory,
Если Вы уверены в своей правоте, зачем задавали вопрос? Я тоже считаю, что 400 г мяса для большого пуделя (не важно, какого он окраса, состояние печени и почек от этого не зависит) - это МНОГО. И кто Вам, собственно, мешает заменить корм премиум-класса на более качественный. Это не только ароматизированные сухари, а и очень даже вредные сухари. Сейчас у вас все впорядке? А что будет через пол-года - не важно? И еще: аллергия это проблема не только белых собак. Это - показаьель работы ЖКТ, в первую очередь. И рацион должен состоять не только из мяса, а и из овощей, некоторых каш.

Вика, Мозайка!
Я вас, оказывается, дезинформировала... Только пост отправила и поняла, что я кастрюлю 400гр мяса в которой, варю НА полтора-2 дня... так что получается, что в день она съедает не 400, а 250.
Мозайка, в плане разнообразия рациона-всё в порядке. И овощи, и желток, и крупы она получает очень разнообразные.
А почему задавала вопрос: мне было интересно, кормит ли кто-нибудь своих собак КОМБИНИРОВАННО, т.е. и натуралка, и сухой.
спасибо за ответы.

В таком случае, все нормально. Можно кормить и смешанно, только корм все-таки подберите хорошего качества. Абы каким не нужно. Пользы от этого - никакой. А вреда может наделать. И каши не нужно разнообразить. Рис, гречка, овсянка. остальное - от лукавого :). Особенно - пшеничневые и ячневые крупы. Там глютена много. Это гибель для поджелудочной железы.

а помню, в клубе, лет 6 назад со своим стареньким кобелем туда ходила, наоборот, говорили, что пшёнка-это супер! типа, там очень много углеводов и всё такое... Вот и слушай местный клуб.

Victory, я начинала кормить именно комбинированно ЧЕРНОГО пуделя и именно тогда впервые столкнулась с аллергией на избыток белка. Mozaika права: аллергия - это проблема не только белых пуделей. К большому сожалению, это сейчас большая проблема всей породы, независимо от размера и окраса.

Да! На Севере, при нагрузках, растущему щенку.
Мне тоже когда-то казалось, что собака почти без мяса на кашах да твороге (я даю довольно много очень качественного творога) - это ненормально. Оказалось - это самое оптимальное. И мясо я даю не вареное, а сырое (правда, побывавшее в морозилке - не могу же каждый день за свежим кусочком бегать). И кормление сырым мясом мне тоже в свое время казалось нонсенсом...

Я пробовала комбинированное кормление у разных собак, с разными кормами, в разных вариантах. И пришла к выводу, что лучше выбрать что-то одно - или сушняк или натуралку. Но это лично мое мнение, никому его не навязываю.

Вика, спасибо за ответ, очень интересно.
Можно ещё вопрос: а почему мясо вы даёте сырое? И можно ли его давать в сыром виде, если оно непонятно откуда (в смысле, магазинское)? Как там насчёт глистов всяких?
И про творог: а до скольки месяцев вы своих творогом кормите? В каких количествах?
А на натуралку попробую совсем перейти с июня, когда муж в отпуск пойдёт. Насчёт чего-то одного правы вы всё-таки...

Даю мясо сырым с тех пор, как обнаружила, что у одной из моих собак аллергия на вареное мясо, а на то же, но сырое - нет. Попробовала давать сырым. Все ОК. С тех пор и кормлю им.
Я кормлю мясом, купленным на рынке. Не думаю, что большая разница с магазинным. И то и другое проходят одну и ту же санитарную проверку.
Из всего, что мне удалось выяснить насчет зараженности/не зараженности мяса, узнала следующее: глистов можно получить только одной-единственной разновидности, только от свинины. А свинину отродясь не приходило в голову давать.
С обычным мясом можно получить некоторые из опасных заболеваний (типа сибирской язвы), которыми могли болеть коровы, но именно на эти заболевания делают проверку. Да и случаи таких заболеваний крайне редки (ттт!) и как правило, их удается засечь вет или сан службам. Так что, на мой взгляд, получить сибирскую язву вероятность не больше, чем получить по голове метеоритом. То есть есть, конечно, возможность, но крайне маленькая.
Свежее, чистое (вымытое) мясо не более заражено микробами, чем тот же огурец. А после морозилки микробы дохнут и подавно.

Творог я даю собаким всю жизнь. И они его очень любят - ведь не магазинный, а рыночный, из цельного молока, не кислый, вкуууусный.... Количество - половина рациона. Утром - мисочка творога, вечером - мисочка каши с мясом. Ну, конечно, пожевать даю яблочки, иногда - морковку, ягоды разные, фрукты, овощи - так, понемногу, в качестве игрушки или кусочка-поощрения.

Я тут вспомнила...:rolleyes: У вас вроде проблемы с таким творогом? Коров, как мне рассказывали, почти никто не держит, а откуда молоко (а значит - и творог), если нет коров?..

Victory,-мясо сырое-потому как вареное гораздо хуже усваивается. а магазинское-оно и к лучшему-хотя бы вет.контроль прошло. А что бы глистов не бояться-сначала хорошо промойте холодной водой. а затем обдайте его кипятком.
Про дозировку-где то приводились расчеты 15 грамм сырого мяса на каждый килограмм живого веса собаки в день.
А творог можно давать как угодно долго-лишь бы собачка ела.
Вот только если сейчас его для щенка разводите молоком-то с возрастом его переносимоть может измениться-попробуйте тогда просто кефиром разводить))))))))))))))))))))))))))))

Я кормлю смешанно. С момента появления собаки у меня, т.е. скоро год будет.
Читала, в инете, что заводчики догов, например, так поступают, смешанное кормление в течении всей жизни.
И вообще многие так кормят, только не все признаются ;)
Мясо и мясопродукты, рыбу, яйца (желток куриного или перепелиное целиком) даю только сырыми. Овощи тоже.
Каш вообще не даю ни грамма!
Кстати, это известный факт, что варенная курятина частенько даёт собакам аллергию, а сырая - нет!
Ещё, писала уже неоднократно, аллергия может быть не на саму курицу или мясо, а на добавки, применяемые в процессе выращивания. Поэтому, если вы столкнулись с тем, например, что ваша собака покрывается сыпью на американский окорочок - сделайте перерыв в недели две и попробуйте покормить сырой курицей местной птицефабрики. Вполне может оказаться, что никакой аллергии на курицу и нету :)

На гречку бывает аллергия! Не все знают об этом, имейте в виду. :)

Мохаика, а чем пшено собакам вредно? Где можно посмотреть инфу по этому поводу? :)
Я вот, например, много раз читала в инете, что овсянка не собачья еда...... Что она собакам не только НЕполезна, а даже и вредна....
Про мясо - я не согласна, что растущему стандартному пуделю можно не более ста рамм мяса в день. Надеюсь, речь идёт не о вырезке? Вырезка - самое малополезное мясо в питании собаки. Для собак очень полезна обрезь с жилами, плёнками, хрящами, рубец (желудок коровы), сыбпродукты в ассортименте.
Для обеззараживания мяса его можно резать на куски и промораживать в морозилке. Чем мельче куски, тем лучше.
Можно в микроволновку на 1-2 минуты.

Ой! загрузили вы меня, конечно))).
Вика, с творогом у нас как раз всё в порядке,- мы берём из частного хозяйства, тоже жирненький и вкусный. Проблема в том, что Маня отказалась есть творог каждый день месяца в 4,5. Сейчас приходится давать его через день. В плане овощей тоже даю, что просит. Особенно почему-то любит горошек и кукурузу из банок. Также ест огурцы и помидоры (тоже с руки по чуть-чуть даю). Бывает покупала зимой смеси замороженных овощей, добавляла в еду.
насчёт мяса,-теперь буду давать сырое, она его больше любит, чем варёное, но я всё боялась давать...
P.S: после экзамена на первом курсе по медицинской биологии глисты мне мерещытся везде))).
А рыбу я бы не стала давать сырую, даже морскую. Мне тут недавно рассказывали, что, например свежевыловленная треска паразитами прото кишит. Что матросы, которые на рейс первый раз идут, бывает, и не выдерживают,-за бортом висят доолго после этой картины...

Victory
Посмотрела по поисковику, кто ж там в треске живёт. Оказывается, нематоды в печени у неё распространены..... мы же не даём внутренности. И фарш кем-то сделанный лучше не покупать..... лучше всего покупать потрошённую рыбу, ещё раз её тшательно промывать под струёй воды, резать на куски и в морозилку. Две недели промораживания убивают паразитов.
Я Стасе в основном даю красную рыбу, выращенную в Норвегии, её людям можно сырую есть.

Красная рыба-без вопросов, конечно... И для шерсти очень полезно, и паразитов в ней нет, разумеется. Да только в нашем Северодвинске красная рыба, выращенная в Норвегии стоит 200гр-200рублей. Не напокупаешься...

Victory добавил(а) [date]1148453243[/date]:

А, кстати, ещё я даю Марусе довольно много сыра,- очень любит как адыгейский, так и обычный твёрдый.

Aikenka,
На гречу бывает аллергия, но редко, в общем-то. И аллергия, скорее, не на саму гречку, а на ее количество. Гречка богата медью и кобальтом, а также некоторыми незаменимыми аминокислотами. И скармливать ее нужно очень хорошо разваренной и ОБЯЗАТЕЛЬНО прожаренной перед варкой.
Относительно овсянки - из всех круп именно овсянка меньше всего содержит глютена. Но давать ее нужно не в виде уже полуобработанных хлопьев, а именно в виде овсяной крупы. очень хорошо разваренной. Пшено содержит эруковую кислоту, она плохо переноситься печенкой и именно она может вызывать аллергию. Пшеница, кукуруза и ячмень - наиболее глютенсодержащие продукты. И вообще количество зерновых в рационе не должно, ИМХО, превышать 15-20% по сухому веществу,т.е., где-то приблизительно не больше 30-35% рациона.
из мясных продуктов я бы очень осторожно относилась именно к субпродуктам. Легкое - пустое, оно не содержит практически полезных веществ, мускульных волокон. Печень - фильтр организма и именно в печени больше всего сосредоточено вредных веществ - все то, что убиенное животно ело, пило и чем дышало. Сердце - довольно тяжелое для усвоения мясо. Рубец - хорошая еда, но тоже не вполне полноценная. нормально давать рубец до 50% общего количества мяса. Остальное, все-таки, мускульное мясо, обрезки с сухожилиями, мягкие хрящи.
Aikenka,
Очень много статей относительно необходимости введения в рацион зерновых и их влияние на организм опубликовано в журнале Вол Дог Джорнал. Я получаю его по подписке. К сожалению, в инете если и есть статья оттуда, то в сокращенном варианте. В основном пользуюсь этим источником и ссылками, данными в их статьях.

Эй, хозяюшки!!!!
Пшено и пшеница - ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!

Пшеница - маннная крупа, полтавская крупа.
Просо - пшенная крупа, пшено
Ячмень - перловая, ячневая крупы.

Глютен - это кошмар для пуделя. Мозаика тут права. Это хорошо изучено. Больше всего его в пшенице. (сухари, хлеб - не исключение)

Просо (пшено) - очень жирный злак, много полезных жиров в его зерне. Но, причем большое НО - эти жиры быстро прогоркают и становятся крайне вредными. Некоторые хозяйки хорошо различают свежее и прогорклое пшено по запаху. Людям прогорклое тоже вредно.

Ячмень (перловка) - все бы ничего, да вот слишком клетчатка там грубая. Усваивать особо нечего, а шлаков слишком много получается, возможно брожение в кишечнике, вздутие, газы.

Овсяные хлопья и овес дробленый - нечто среднее между пшеном и ячменем по полезности и вредности. И га-а-азыыыыы!

Остаются рис и гречка.

Гречка хороша, но должна быть хорошо проварена, оставаясь пышной, воздушной. Лучше покупать продел и томить его в микроволновке. Получается супер - как из русской печки, особенно в тех MW, где есть программа "Русский повар".

Рис усваивается практически полностью. Но это относится только к длиннозерным сортам, в которых очень мало крахмала. Избыток крахмала (полисахарид, длиннющая цепочка, а в организме собаки нет ничего и никого кто бы мог ее разделить на кусочки, которые могли бы всосаться) - тоже брожение, газы... Кроме того, как это ни странно, но в рисе тоже есть жиры и они прогоркают так же как и жиры в пшене. Рис нельзя долго хранить. А мы знаем сколько он уже хранился, пока не попал к нам? Вот-вот!

Если все-таки используете пшено и рис - первую воду после засыпки и закипания сливайте, а рядом держите наготове чайник со свежим кипятком. Снова заливаем и варим уже тихонько до готовности.

Вариант - готовый рацион = корм класса супер-премиум (одно-два кормления без добавок) + одно кормление "натуралка" (мясо, рыба, творог) с овощами (из блендера) - мне представляется самым лучшим.

Временный переход на кормление только тем или другим (например, только готовым на даче или в поездке) - отлично переносится собаками.

Но некоторых собак так кормить нельзя. Все очень индивидуально, конечно.

Ninsanna , а как быть с сырым мясом?
Здесь девушки написала, что нужно давать СЫРОЕ, а НЕ ВАРЕНОЕ мясо. А мой ветеринар В Италии категрически запретил давать собакам сырое мясо, даже купленное не в супермаркете, а в частном хозяйстве. Объяснил это тем, что он знает, на каком корме выращивается корова и не все это хорошо для собки.
Вообще, политика здесь, кормить только сухими кормами (благо их здесь большой выбор) и консервами для собак.
Я своих так и кормлю, они у меня вообще очень сильно реагируют на смену корма (прекращают вообще есть).

Да, Диковинка, качество мяса, верней его химический состав - это самая больная тема и большая проблема теперь. И в человеческой диете тоже. Гормоны - ускорители роста - антибиотики - генетически модифицированные злаки и корнеплоды в корме животных...

Но в готовые корма для собак идет ТО ЖЕ САМОЕ МЯСО, и не далеко не высшего качества, даже в супер-премиум.

Я выбираю (и себе тоже) индейку, постную баранину и крольчатину. Именно в этом порядке предпочтений.
Осенью, когда в нашей деревне начинают резать лишних козлов - даю козлятину.
Но этот праздник длится недолго!

Что касается любых субпродуктов, то их весовое соотношение с мускульным мясом в корме собаки должно повторять весовые соотношения этих органов относительно всей мускулатуры животного.
Т.е. - субпродукты могут рассматриваться только как аппетитные добавки к корму, но не как самостоятельный корм.

Получается, как я поняла, самое "безобидное" мясо это индейка и крольчатина? Уф! именно это мясо я сама ем и моих соб кормлю, оно у нас здесь самое дешевое к тому же. Да, еще иногда и курочку даю, но все равно я стараюсь все это мясо отваривать.
Но у меня все таки есть надежда, что мясо как-то обрабатывают, используют больше витаминные компоненты. Они же все таки перед тем, как изготовить корм, проверяют его состав.

Dikovinka, -я выбрала для Шурки Шведский корм БОЦИТА-в Европе это единственная страна, в которой с 1986 года запрещено добавлять в корм животным гормоны роста и антибиотики(если конечно они не болеют), вода для поения животных только со статусом питьевой воды для людей.
Мне очень нравиться тот результат который я получила-перестали течь глаза, лучше стала кожа и шерсь, нет проблем с ЖКТ и вообще аппетит появился-теперь ест сам-а раньше его накормить было очень трудно

Аленка , а что это за корм БОЦИТА? Я что-то про него ничего не слышала. Как он будет на английском и если не трудно сфоткай упаковочку. У нас иногода итальянцы меняют оригинальне название на какое-нибудь свое.
Например, как Нивея на Нувения или еще что-нить в этом роде. )))))
Я своих почти два года кормила английским ЧИБАУ (именно сделанным в Англии, фирмой Фармина), а последний раз купила ПроПлан, так они у меня ПроПлан стали есть с большим удовольствием.
У нас здесь все рекомендуют Форца 10, но я пока не пробовала, разве что только пробнички давала, вроде бы неплохой корм.
А я со своими всю жизь маюсь с кормешкой, завидую у кого собаки сметают все за одну секунду.

Dikovinka,
Привози своих ко мне на перевоспитание. :) Через недельку будуть жрать, как потерпевшие. Мои кого хочь научат КУШАТЬ.

Mozaika! Ловлю на слове!:wink2: Ведь привезу, ведь! :crazy:

Не вопрос! Велкам! Я всегда гостям рада :rev:

Виктори, я тоже не милионер :)
Дело в том, что в Японию эта красная рыба поступает не разделанная, в упаковках, а целиком. Её разделывают уже здесь, на суси и сасими (яп. еда с сырой рыбой), при этом получается много обрезков, которые продаются недорого :)

Есно, субпродукты это дополнение. Я, например, в день даю одну кур. печень, одно сердце, пару желудочков, одну шею с хребтом (только циплячьи, мягкие) ну и мяско разное :)

Dikovinka, смотри здесь-www.bozita.com-у нас в Германию его планомерно завозят и стоит он даже чуть дешевле раскрученных американских марок-Эуканубы, Хиллса и других.
Боциту позиционируют как корм класса премиум, но сейчас у них вышла новая супер-премиум серия.
У них и консервы есть-при чем, что мне еще нравиться-с нестандарнтными мясными наполнителями-лосятиной, олениной,индейкой-ну и конечно ягненок и курица.А в некоторых сухих у них идет добавление рыбы-например в Юниоре.

Ален , спасибо! Буду иметь ввиду. Упаковки я такие не видела, может просто не обращала внимание, теперь буду смотреть внимательнее.
У нас с рыбой TRAINER есть (тоже хороший профессиональный корм), но мои как-то не совсем охотно рыбу едят.

О!!!:appl: :appl: :appl: :appl:
На самом деле в отношении нашего российского мяса можно нарваться на что угодно. В той деревне, где мне приходится бывать, ни о каких гормонах, антибиотиках и проч, проч. слыхом не слыхивали. А расскажи об этом - ни за что крестьянин не купит эту химию. Причем не потому, что вредно, а потому, что его жаба задушит денег на это выделить...
Но там же, рядом, есть еще и колхозное стадо. И вот чем кормят коров там - я не знаю...
Так что не угадать, что там в мясе содержится.
Но пока существует еще возможность у деревенских держать корову, выращивать теленка на забой - будет оставаться и "чистое" мясо.

Вика добавил(а) [date]1148487956[/date]:
Алёнка, а я творог отродясь не разводила. Зачем? Деревенский творог - достаточно слоистый, не слипается в клейкую массу, как магазинный. Я его и сама люблю кушать без сметаны и сахара, не перемешанным, и кобели мои так едят - не жалуются. Наперегонки едят. :)

Вик, про российское мясо как раз меньше всего сомнений.
А у нас самая большая проблема это пространство и нехватка земель. Итальянцы же пытаются за одно лето 3-4 урожая снять с одного поля, за год вырастить корову и ее потом к Рождеству съесть. Поэтому сомнения возникают каким образом все это так быстро растет. :shy:
А как они мусор сортитруют, а потом все это на переработку отправляют, вообще отдельный разговор, я год привыкала в какой бидон чего кидать. Сорри за OFF.

:appl: Отлично сказано!!!!!!!!!