Ирина! Уж мне ли не знать, как Вы любите собак, но позвольте мне сказать следующее поскольку речь зашла о благословенной Европе.

Преступники есть везде. И сумки вырывают в столицах благословенной Европы, и грабят, и убивают. Там, где преступники видят эту возможность. Поймают - накажут. Будь это Франция или Россия.

Относительно травли собак и преступников. Ключевое отличие России от благословенной Европы, что в последней НЕТ БРОДЯЧИХ СОБАК. Если я увижу хотя бы одну бегающую без хозяина собаку в Париже, то знаю, в какие службы позвонить, и собака будет мгновенно отловлена этими службами.

Если бы по Парижу гуляли бродячие собаки как по городам России, то французы бы устроили забастовку. Что такое забастовки у нас - вы все знаете. Останавливается транспорт, вся страна на улицах.

Они любят удобно жить в благословенной Европе. И в первую очередь избавились от бродячих собак. Поэтому и нет преступников - догхантеров. И хозяйские собаки на поводках. Потому что законы здесь БЕЗЖАЛОСТНЫЕ. Убежит собака, 8 дней ты её не ищешь, потом она уже не твоя. Она переходит в собственность зоозащиты или усыпляется, если не подлежит пристройке.

Решайте что-то с бродячими собаками. Вот увидите, догхантеры отпадут сами собой. Когда нет поля деятельности для преступников - это уже большое достижение.

Легко сказать - решайте, когда государство совершенно непонятно куда дематериализует финансы - в "благословенной" это решается за деньги налогоплательщиков, верно? Кто хочет - помогает дополнительно, но создание приютов, служб - все ведь не частная инициатива.

Во Франции нет государственных приютов. И Фонд Брижитт Бардо, и другие зоозащитные организации существуют только на собственные деньги.

Есть государственные спецприёмники, куда привозят потерявшихся собак. Там их содержат только 8 дней. Все собаки должны быть идентифицированны. Хозяин заплатит штраф за потерявшуюся собаку и её 8-дневное содержание. Если собака не идентифицирована от какого-нибудь нерадивого разведенца, то она переходит в собственность зоозащиты или усыпляется в муниципальном спецприёмнике, если в частных приютах нет мест.

Здесь нет розового цвета и стенаний требовать что-то у государства для животных. Здесь есть деньги Фонда Брижитт Бардо. Она в жизни не попросила ни копейки у государства. Её фонду люди оставляют завещания на целые состояния, если у них нет детей и некому оставить.

Я уже писала об аукционе уникальных картин из коллекции Ален Делона. И интервью с ним выставляла. 2 миллиона евро с продажи картин он отдал Фонду Брижитт Бардо.

Государство ничего не даёт.

Ну вот, хоть Бардо там есть...

В других западноевропейских странах и в США нет Брижитт Бардо, но бродячих собак на улицах нет.

Склонна согласиться с постами Мон Ренессанс. И о госзаказе тоже.
Догхантеры регились на Песике. Конечно, их потом забанили. Но несколько страниц мы исписали и выслушали их мнение. Циничное. Об освобождении городов от бродячих собак. Тоже советовали заботиться о своих собаках, чтобы в общую мясорубку не угодили.

ZoSo, да, хорошо им.....

Помню, была тема, называлась "Бродячие собаки России - кому бы их отдать" , там рассказывалось, что самолётами во Францию бродячих собак из России вывозили..... жаль утихла инициатива.
Или не утихла, просто мы не в курсе?.....

Гражданин модератор! Выражаясь словами Алисы - я не ябедничаю! Но я за справедливость! Если уж мне вынесли предупреждение за предложение понюхать гаранулы, то будьте так любезны вынести предупреждение Гернике за обьявление меня "догхантером"

И обвинение в безнравственности и ненависти к своим собакам мне тоже не нравиться!

[QUOTE=Алиса;911057]kolibry,никогда, ну никогда я не поверю, что Вы любите собак! Хоть сколько их посадите перед камерой и снимайте. Потому что для тех, кому дороги собаки, та реакция, что есть в СМИ- не истерия, а крайняя тревога и страх. Люди боятся за своих (и не только) собак. Поэтому и говорят , и пишут, и обсуждают. И пытаются докричаться до бездействующих властей.
Ваш хладнокровный совет- "наденьте намордник на собаку и успокойтесь"- он не только выдает равнодушного(в лучшем случае) человека, он ещё и глубоко безнравственный. Т.е., Вы советуете смириться с садизмом этих нелюдей, "жить" в намордниках и надеяться, что повезет.
Я уж не буду повторять, что часто намордник не спасает.Это уже не раз подтверждалось. Но ведь собаки приносят яд на лапах иногда, и дома могут с лапы слизнуть, и такие случае описаны уже. Налапники посоветуете одевать?

kolibry, вы сами спровоцировали пользователей на столь резкие предположения в ваш адрес. Высказанные, причём, в культурной форме.
Раздражают чьи-то эмоции - так имейте силы уважать чувства людей. Напишите спокойно, какой выход вы лично видите из ситуации, только и всего.
Или, как вариант,можно просто не заходить в тему в которой полно эмоций, ведь ясно что люди на нервах......

Что до предложения нюхать яд я так и не поняла толком - это вы людям его нюхать предлагаете??? Зачем?
К чему это хамство?

Не буду отвечать, а то придется просить модератора вынести еще пару предупреждений для "товарищей".

Айкенка, пост 162 Gernika спровоцировал как раз kolibryИ до поста 183 kolibry, были пост 176 Алисы.
Так кто кого спровоцировал?
И кому все же надо вынести предупреждение?

Ирай, к Вам просьба: давайте не будем больше перемалывать и выступать в роли адвоката. Вы останетесь при своем мнении, мы - при своем. Создана тема для советов и предупреждений. Не нравится, пожалуйста, не заходите сюда!

Ирай, все началось с поста № 158.

Я предлагаю всем сосчитать до десяти и "перевернуть страницу".

Комсомольская правда - KP.RU Новости

В Москве начинает работу спец группа по защите животных // KP.RU
В среду, 7 ноября, в Общественной палате прошел круглый стол на тему «Безопасность животных – безопасность человека в условиях города». Участники заседания объявили о создании рабочей группы по защите животных и обозначили ее основные задачи.

Член Общественной палаты РФ Денис Дворников:

- Существует стереотип, что всё, связанное с животными, второстепенно. Якобы человеческие проблемы прежде всего, но последние события заставляют задуматься. Сегодня существуют сообщества, занимающиеся организованным уничтожением собак. Поэтому мы создаем рабочую группу, которая будет объединять юристов, социологов и других специалистов, которые займутся защитой животных.

Как рассказали участники круглого стола, во вторник закончилось голосование и рабочая группа считается действующей со среды. Группа будет быстро реагировать на все случаи издевательств и смертей животных, настаивать, чтобы полиция занималась расследованием «собачьих» дел, налаживать общение со всеми организациями, которые могут помочь или навредить.

Общественная палата не имеет права принимать законы, но она может их инициировать. Сегодня общественники активно поддерживают принятие закона о защите животных, у них так же есть предложения поправок для статей УК РФ «Жестокое обращение с животными», закона об оружии, закона об обращении лекарственных средств.

Подробнее о законах в отношении животных рассказал Василий Агафонов, зампредседателя Ростовского регионального общественного экологического движения:

- Закон, принятый весной 2011 «Об ответственном обращении с животными», касался в основном, домашних питомцев, то есть был не полностью доработан. Сейчас законопроект пока завис в воздухе. На фоне закона о защите животных, который планируют принять, можно будет создать другие, чтобы полноценно защищать и собак, и кошек, и всех остальных животных.

- Мы будем делать все, чтобы закон был принят, - директор благотворительного фонда помощи животным «Вирта» Дарья Хмельницкая настроена решительно. - Благодаря Общественной палате можно устраивать публичные слушания, а это уже движение вперед.

18 рублей в день на собаку

- В Москве трудная ситуация с приютами для животных, -рассказывает Президент благотворительной некоммерческой автономной организации по спасению животных «ЭКО» Вера Пертосьян. - 11 приютов - без тепла, воды и ветклиник. На пожизненном финансировании только два приюта - в Кожухове и в Зеленограде. Все остальные живут на конкурсные деньги, которые еще надо выиграть. Деньги таким выигравшим приютам поступают всего 182 дня.После этого финансирование прекращается.

Бюджет Москвы на программу по стрелизации животных - 780 миллионов. Вроде бы крупная сумма. К примеру, Щербинке выдано 55 миллионов. Но на собаку остается 18 рублей. Ни в ЖКХ, ни в ФАСе не придают особого значения проблемам бездомных животных.

От издевательств страдают не только собаки, но и кошки. По последним данным, по всей стране кошек замуровывают в продыхах подвалов. Коммунальщикам нужно залатать эти дыры, а несчастные животные погибают.

- Нам звонят из Москвы и Московской области с жалобами на закрытие продыхов, - сообщает председатель Московского общества защиты животных Кирилл Горячев. - Идет многолетнее противостояние коммунальных служб и людей, подкармливающих подвальных кошек. Многие выламывают эти продыхи. Потом их снова заделывают. Словом, никакого порядка.

Кирилл Горячев так же высказался на тему догхантерства:

- Тот, кто стреляет в собак, скоро дойдет и до людей. В Интернет-сообществах уже есть ролики издвевательств над бомжами и детьми. Я понимаю тех, кто потерял, может быть, единственного друга, но призываю всех действовать в рамках закона. Не стоит опускаться до уровня этих мерзавцев и устраивать самосуд.

Пыточных для животных становится всё больше

В Москве действуют так называемые притравочные станции. Туда привозят редких и обычных животных, на которых натравливают собак. Это могут быть лисы, волки, медведи.

- В клетку помещают животное, потом туда запускают агрессивных собак, и они рвут это несчастное животное. Потом пострадавшему (если выжил) зашивают раны и снова натравливают, - делится страшными подробностями представитель инфоцентра «Спасите животных» Елена Надежкина. - Эти люди устраивают настоящие зверства. На лисят натравливают собак, а мать-лисица всё видит. Или выпускают к стае собак волка, у которого между зубами деревяшка. То есть животные, на которых натравливают агрессивную стаю, не могут защититься. Таким образом из некоторых собак делают охотничьих.

Стоит такое страшное развлечение 200 рублей за 10 минут. В Москве более сотни подобных станций. Ролики издевательств, снятые в этих пыточных, выложены в Интернете в свободном доступе.

Многие участники встречи уверены: проблему нужно решать комплексно по всей стране. Кто-то предлагает ввести налог на домашних животных, кто-то - создать лобби. Но все общественники единогласно выступают за поправки к закону, строительство приютов и доведение до конца уголовных дел по факту убийства животных.

Я всё же влезу опять в эту тему))
Я не знаю как в Москве-не была.Но у нас в Красноярске,да и не только тут,тоже притравкой занимаются.
На медведей,барсуков и т.д.,конечно не так,как описано выше,но всё же.
А как надо охотничьих собак готовить,картинки что ли показывать?
Теперь значит и за притравку по шее можно получить?
Это не наезд,просто пытаюсь понять,куда подобная борьба приведёт.Ведь по сути,если разобраться,вся эта работа селекции охотничьего собаководства-издевательство над невинными(медведями,барсук ами,кабанами и даже подсадными перепелами)
Или это я краски сгущаю?

Вывозят, конечно. Сколько могут. И в Германию, и в Финляндию, и во Францию. Но их же полчища в России.

Таких как Надюха много людей.

http://animalpress.ru/izdatelstvo/av...zhivotnyh.html

У меня знакомая года три назад переехала с мужем в Германию. С той поры на своей машине, за свои, ессно, деньги, ездит в Москву и обратно, привозит в Германию самых безнадежных собак.

Не Вам указывать куда мне заходить, а куда - нет.
Тема "Осторожно ЯД" актуальна везде, и потому интересна мне.
НО!
Именно здесь и именно Вы обвинили человека в догхантерстве.
Вы этого человека не знаете, а я знаю.
Да и в этой теме был пост Алисы, обращенной к модератору.

Олесь, ну это только россиянам кажется, что у нас, буржуев, государство этим занимается. Надька (см.выше ссылку) могла бы как сыр в масле кататься в своём поместье, а она вона чё творит. Когда нехватка денег, просит пожертвований. Не у государства, а у производителей кормов, ветеринарных препаратов или частных людей.

Сама просит и мотается везде.

Нас сейчас попросят из темы, но я знаю еще одну дурищу, которая из самого городу Парижу шлет в Россию антидот.

na minutku,

Но блин я бы не смогла, конечно. Мне легче 50 евро ей послать или мешок корма заказать, чем помочь физически.

Она часто в Москву летает. А мне ведь постоянно надо заказы с ветлекарствами для форумчан Песика отправлять, я её пользую. Как-то хотела вместе с лекарствами кинуть для Ленуси (Lea2008) пару подарочков,человеческих, а не собачьих. Допрос Надька мне устроила, маманегарюй: для кого, почему. Пришлось всё рассказывать о Лене, о её любви к пуделям, об операции у светилы науки в Париже, ссылки на форумы дала. Только тогда согласилась отвезти подарки.

Тараканов в голове полно. Будь это Брижитт Бардо или Надя Моро. Но это хорошие тараканы, потому что это ИХ КОШЕЛЁК, а не налогоплательщиков, то бишь - не государственный.

Ни слова об этом! Через два часа еду в отель, самолёт утром. Песик на стрёме уже. С понедельника руководителя турфирмы будут сторожить, несколько собак отравлены, перехватили друг у друга пока на первые два укола.

да я ваще, как рыба об лед...

Это по-нашему, по-гондураски.

Outia, я ни на секунду не идеализирую ситуацию в Европе вообще и с собаками в частности. Но ведь это действительно так: ни во Франции, ни в Германии, ни в Голландии невозможно такое откровенное зверство. Разбрасывание яда на улицах, аллеях парков при полном попустительстве властей.Да ещё открытое обсуждение с подельниками, где лучше и что лучше разбрасывать. Согласитесь, если бы на дорожках Тюильри кто -нибудь разбрасывал яд, то вряд-ли бы полиция отнеслась к этому индифферентно. А у нас в Таврическом(!) саду самое "ядовитое " место! А сколько там детей гуляет!
И не в бездомных дело. Они, конечно, тоже раздражают, но огромная ярость направлена на домашних собак, от продуктов жизнедеятельности которых в уплотненных спальных районах деваться некуда. Они же(домашние) и погибают в большом количестве. Вина безответственных владельцев налицо. Но власти и здесь бездействуют. Полиция не задерживает, не штрафует нарушителей. Но с другой стороны, власти и не обустраивают площадки для выгула, что обязаны делать .
В общем , полное бездействие властей "во все стороны".
Кстати, далеко не во всех европейских странах не встретишь на улице бездомных собак.
В Греции, например, мы встречали их повсюду: в Микенах, в Афинах, в Олимпии. Причем, у музеев их собираются целые стайки. Сотрудники их кормят, дружат с ними. Все собаки привиты и чипированы, и уж ,конечно, стерилизованы.:
http://s017.radikal.ru/i443/1211/64/6c885afe8270.jpg

Это на ступенях Акрополя.Рядом с мужем одна их многих ничьих собак, за которыми присматривают сотрудники музея.Собаки, разомлевшие от жары , лежат прямо на туристских маршрутах. Ошейники ярких цветов- знак того, что собака чипирована и стерилизована. То же самое наблюдали в Черногории, где прямо у хороших ресторанов на набережных вальяжно расхаживают бездомные, но чипированные и вакцинированные собаки.
В Болгарии(не совсем Европа, конечно) полно бездомных собак в Варне и в Софии. У всех на ухе яркий пластиковый значок- это опять же обозначение чипирования и вакцинации.С годами популяция точно будет уменьшаться, поскольку стерилизация там- обязательна. И те , кто работают в кафе, где собираются псы, или сотрудники музеев не травят собак, а вызывают вет .службы , и собак стерилизуют.
И у нас есть люди, которые стерилизуют безнадзорных животных, вакцинируют . Но только потом стерилизованная собачка погибает от яда.
Нелюди и садисты есть везде. В России нисколько не больше(пропорционально), чем в Европе. Но в России властям нет дела до разгула жестокости, вот в чем разница, мне кажется.

Кстати, хоть во Франции мы и не видели бездомных собак никогда, зато у бомжей, что лежат прямо на Риволи или Опера, или на Больших Бульварах, мы почти у всех видели собачек. Чаще всего маленьких, но и крупные попадались. Они лежат рядом со своим "владельцем" прямо на асфальте и мало, чем отличаются от бездомных. В маленьких городах такого не видели, а в Париже полно. Парижане пока не взялись их травить или устраивать забастовки.))))

Алиса,

Таких фотографий куча на Песике. Выставлены греческой форумчанкой. Греция в кризисе, стране не до бродячих собак, Евросоюз пытается как-то помогать деньгами, но там большая беда.
Страны Восточной Европы не предлагать. Туда тоже идёт помощь китов империализма. На поднятие экономики и медицину. На лечение больных детей. Не идеализируйте Грецию и страны Восточной Европы. Умилительно, что у Акрополя нежатся беспризорные собаки? Нет, это печально.

НЕ ДОЛЖНЫ ПО УЛИЦАМ БЕГАТЬ БЕСПРИЗОРНЫЕ СОБАКИ. У каждой собаки должен быть хозяин. Или собака должна быть в приюте.

Разве не жалко бродяжек? Замерзающих, погибающих под колёсами автомобилей? Пусть живут на улице?

Да? Покажите мне площадки для выгула в Париже. Буду очень признательна.

Нет, Ирина. Если я хочу выгуливать своих собак на просторе, то должна ехать в Булонский или Венсенский леса, которые окружают Париж. Поэтому я никогда, за 26 прожитых здесь лет, не видела королевских пуделей, например. НИ ОДНОГО ЗАВОДЧИКА больших собак нет в столице (могу приложить централизованный список заводчиков всех пород),. Они все в поместьях. Там им раздолье. В Париже им гулять негде.

Конечно, у бомжей есть. Это хозяева собак. Бродячих Вы не увидите НИ ОДНОЙ.

Алиса,

И ещё о бомжах с собаками. Могу тоже приложить соответствующие статьи. Это бедные румыны.
Периодически на них надевают наручники и отвозят в аэропорт. На рейс Париж-Бухарест. Они возвращаются и опять садятся на тротуарах. С собаками. Потому что это больнее бьёт по благополучным французам. Передачи по ТВ идут постоянно. Зоозащитники выкупают этих собак у румынских бомжей на собственные деньги, но это сизифов труд. Появляется тот же бомж уже с другой собакой. Передач ТВ уйма на эту тему.

тема очень сложная....... на мой взгляд, тут три сливаются в одну, если не больше. беспризорные собаки, правила содержания собак в городе и яд....

Недавно разговаривала с французской зоозащитницей. Не знает, что делать. У румынского нищего собачка с выколотыми глазами, говорит, что несчастный случай был, глазки потерял. Зоозащитница не знает, что делать. Говорит: выкуплю, а вдруг он у другой собаки глаза выколет и опять будет просить помощи?

По всей Румынии бродят собаки. Как и по Болгарии. Брижитт Бардо платила золотом на стерилизацию. В прямом смысле, это были наполеоновские золотые монеты. Где эти деньги? В карманах чиновников Румынии и Болгарии.

Совершенно верно. Это звенья одной цепи.

В воскресенье по НТВ в 19ч. пойдёт передача "Сегодня. Итоговая программа" с Кириллом Поздняковым. В ней будет подтема: "Кто и зачем травит собак" - слышала анонс передачи.

я посмотрю, спасибо

Outia, неужели Вы в моих постах "услышали" умиление? Его там и близко нет. И идеализировать Грецию тоже смешно, по меньшей мере. Конечно, не должно быть бездомных собак. Ни у музеев, ни у ресторанов, нигде. То, что они там есть, это свидетельство того, что проблема не решена. А вот то, что бродячие собаки чипированы и стерилизованы, свидетельствует о том, что проблему решают! Вот, что я пытаюсь донести! А вовсе не умиляюсь тому, что в Греции собачек любят. Моя любовь к собакам все же не делает меня настолько глупой, чтобы не понимать глобальной истины: не должно быть бездомных собак вовсе. И в странах с явно неблагополучной экономикой пытаются решать проблему гуманистическими(человече� �кими) способами. И вот это предмет для зависти! Даже в Болгарии, где экономическая ситуация просто плачевная, находят деньги и волю для решения проблемы.Не отмахиваются в надежде, что как-то само" рассосется".

мон ренессанс, спасибо за информацию.

У нас с Вами уже пошел такой частный разговор, зафлудим тему. Но все же отвечу. Я тоже ни разу не видела королевского пуделя в Париже. А вот лабрадоров вижу почти в каждый приезд. Сидят у столиков кафе, идут на поводке на улице. А лабрадору ведь тоже нужно гулять. И почему бы не вывезти собаку в Булонский лес? На машине совсем недолго из центра до Булонского леса. Мы видели, как молодая парижанка из микроавтобуса вывела пять НО на прогулку. Ничего особо сложного, побегают сорок минут и домой, в Париж.
Заводчики в Париже не живут, но просто владельцы больших собак живут точно. И как-то решают проблему выгула. Правда , не всегда "лояльно" для города.
А то, что в Париже нет площадок для выгула собак, это говорит о том, что французам нужно ещё много сделать для нормального сосуществования людей и собак.

Ну вот! Вот ведь что-то начинает происходить. Если уже в ОП создают группу для защиты животных, это уже сдвигает дело с мертвой точки.
Я уверена, что и телепередачи, которые пойдут наверняка по разным каналам, и создание всяких общественных организаций, следствие того, что "ярость благородная" уже приняла такие масштабы, что игнорировать её уже невозможно.
Понятно, что не стоит ждать результативных действий сразу от ОП, но хоть какое-то движение в сторону нормального общества.