Aikenka
Спасибо за ссылку, только прочла во многом согласна!:appl: Да, кстати о черном окрасе в продолжении дискуссии.
У меня от коричневого Суперстар Шиваза, Лены Трофимовой получились исключительно черные щенки - две из трех выставляются - Шангри Ла и Шакира.
Шангри Ла стала Рез САСИБ на прошлой Евразии за Кудос Столичной, это я к тому, что ее многие могли видеть.
И насколько я знаю не только у меня от Шиваза были черные с хорошим окрасом:shy:
Так что может у нас не так все и плохо с черным окрасом:tongue:

Гм. Странная точка зрения. Не вижу смысла всегда использовать кобеля, который бы по всем параметрам превосходил суку. Согласна с Нильссоном в том, что сука, это основное блюдо. А кобель - что-то вроде пряностей к этому блюду. Если, грубо говоря, мясо на отбивные - плохого качества, то перцем и кинзой его до нужной кондиции не доведешь.

Я уважаю позицию - "некрашеная коричневая собака и ее владелец, который честен насчет ее окраса". Заводчики могут использовать или не использовать, зная что делают, и видя к кому идут. При чем здесь "к соседу"?

Ты вот сегодня можешь назвать коричневого карликового кобеля, который был бы превосходен по всем параметрам - от головы и характера, и заканчивая стойким окрасом? Чтобы все в нем было прекрасно - и движения, и баланс, и объемы, и качество шерсти, и зубы все? Я не могу. Без обид. Всегда при подборе кобеля идешь на компромиссы.

Не слишком ли категорично, Маша, А вот почитаемый, уважаемый
и цитируемый Вами Микке Нильссон ТАК не считает! Когда в сентябре в Щвеции на CACIB'е он 'отдал' породу моему 5-летнему Stanlej China In My Hand- он сказал, что уже 'вечность' не видел 'ТАКОГО КАЧЕСТВА И ЦВЕТА' у коричневых собак, и 'пролил бальзам' на мою душу , сказав, что мой Рыжик становится с годами все лучше и лучше..... Вот так!!! P.S До этого он судил его года 2 или 3 назад

alla tsiplakova, извиняюсь:) Про вашего мальчика я позабыла совсем. Живьем не довелось ни разу увидеть, вот в голове и не отложилось. А так да, молва народная его хвалит:)

Пойду почитаю на ночь генетику окрасов. А Е это разве не Extention? (Распространение пигмента по телу собаки).

Маша, я думаю,что уже ОДНО ТО,что КОРИЧНЕВЫЙ кобель имеет Чемпиона Европы,Интерчемпиона, чемпиона 9 стран /в частности Норвегии,Щвеции,Финляндии/, и до сих пор конкурентноспособен, само за себя говорит,не так ли?

В такой послужном списке точно бы не помешал "Чемпион Евразии". Да и множество людей, многие из которых редко бывают за рубежом на выставках, наконец-то бы увидели такого выдающегося кобеля!

Roza добавил(а) [date]1225564225[/date]:

Немножко отклонились от темы...
Модераторы пощадят, надеюсь...

" Eвразия'- это "'не мое'-возраст уже не тот!

Ой, лукавите alla tsiplakova,!

Конечно...... в след году-ЮБИЛЕЙ! А вы- о "КРОКУСЕ!

Какие Ваши годы? Живите долго и счастливо! И радуйте нас своими собачками!!!

Спасибо, спасибо на добром слове

Да не за что ! Добрыми словами надо делиться, не всё же себе оставлять.

в обшем тема кончилась ?:)

Вот и я о том же.

тем не менее, чёрные седеют ппосле трёх, о коричневых молчу ... а тема сушествует только в ключе "а у меня собачка круче" , странно господа :) по теме интересно было бы порассуждать, да кто ж и знает вообше, кто из пуделей какого окраса после 3, если не видит в жизне ... на выставках красить уже обычно и нормально, ну а сами владелçы наврядли расскажут о недостатках окраса ... как же строить разведение, только на очень знакомых кобелях и суках, но они же и кончиться могут ?:)


вот такую темку мне мой моск подкинул :)

Mannique добавил(а) [date]1225566881[/date]:

просто моё глубокое убеждение, что коли напусано, что ето пудельи такого-то цвета и размера, то он же и должен бытьпуделем именно такого цвета и размера, почему цвет не важен для многих стал ( или был ) ?

Да нет, не кончатся, Почти в каждом питомнике кроме сук, как правило есть кобели с которыми эти суки и вяжутся.Владелец питомника заинтересован сохранить и приумножить своё поголовье, а на сторону ходить страшно, потому что "не верь глазам своим".

Mannique, вот Вам седая собака! очень седая! нижняя челюсть аж сеербристая!!!!!!!! на фото собаке 8 лет

а вот фото 10-и летней собаки

ну предположим у меня две суки, владею я маленьким, но славным питомничком :) откуда у меня "свои" кобели ? и "свои" кобели обычно в достаточно крупных и очень крупных питомниках

а этой собаке почти 5 лет

на фото ничего не разобрать, только очень хорошо видно, что это пудель и даже очень неплохой!

а пост выше выне читали ?:) и вас славные собачки, может другую темку обсудим ?:) у меня дома тоже черный кобельпяти с лишним лет, всё ОК , я же не сую его сюда, не о черных, а о СЕДЕЮШИХ собаках речь ...

а это 5-и летний кобель

и ?:)

Mannique, Ну Вы же где то этих сук приобрели, ни с неба же они упали.Если у Вас две молодые суки, скорее всего Вы неопытный заводчик и в данной ситуации будете прислушиваться к мнению владельцев питомников в которых они приобретены. И это правильно!

Mannique, у моих собак есть коричневые предки в родословной, мне повезло с окрасом... Те аллели и локусы, что отвечают за осветление окраса в моих кровях замечены не были..... Но я считаю, что вязки межцветовые черному окрасу вредят!!!!!
Это началось. ядумаю, после перестройки, когда централизованной системы разведения "клуб" - не стало.. точнее, клубов стало очень много, вязалисобак бездумно, в погоне лишь за одним - выгодой... Не пишу деньги - пудель некоммерческая порода, именно выгода, она может быть любой... Потому как во времена МГОЛСА и иных клубов (когда их было от силы 2 на город - служебники и декораторы) не было такой проблемы с черным окрасом... а почему??? Я думаю, из-за практического отсутствия межцветовых вязок...
вот скажите, что хорошего может дать черном абрикосовый окрас??? Окрас (абрикосовый), имеющей тенденцию к возрастному осветлению... а следовательно - несущей в себе аллели и локусы, отвечающие за осветление окраса... и такая черная собака, зацепившая несвойственный ее изначальному окрасу гадости-осветлители, будет иметь проблемы с окрасом... это мое сугубо личное ИМХО, но пример привела, думаю, понятный..... На истинность не претендую.... но мысль свою высказала

ambercountry добавил(а) [date]1225568079[/date]:
MISTER TWISTER22844, якупила только старшую суку. все остальное рождено в моем питомнике...
хоть у меня питомник и маленький, но кобель свой есть.... и использовать его в дальнейшем я тоже буду! Потому что пока от него дети такие, на которых смотрю и радуюсь!
Ну повезло мне!!!!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1225568187[/date]:

ЗЫ: в питомнике у меня 4 малые черные суки, 1 карлица и одна тойка репродуктивного возраста и 1 племенной кобель.... тойка не моего разведения, остальное (включая кобеля) мое.....

Это кстати написано почти в самом начале темы (пост60).

ну предположим так, а хочу я с жутко интересным кобелем повязать, но он не знаком заводчику, вот тут возникает вопрос, как узнать что с окрасом того кобеля :) ведь опытность не дает знание о всех кобелях в мире, а вязать только с "известными" не всегда имеет смысл, ведь они могут оказаться "неинтересными" или слишком близкими родственниками ... ( не против разумного инбридинга, но и вязать с одним и тем же 300 лет нет смысла :) ), вот тут хочется знать :)

Mannique, если владельцу кобеля нечего скрывать.... Возьми 9% перекись водорода (ту, которую в краску для волос льют, проявитель чи еще как-то назвается), в общем берешь этот флакончик, на ватный спонджик эту жидкость наносишь и слегка протираешь им какое-нить место на собаке... Если собаку красили (тонировали, как угодно) то на спонджике останется след от краски... Собаки в натуральном виде от своей шерсти никаких следов на этом спонджике не оставят.......

ambercountry, Подпишусь под каждым Вашим словом, наконец то я нашла единомышленника! Вы знаете , а ведь мне тоже повезло 20 лет назад. Всегда держала и сук и кобелей в присхождении которых была уверена на 100%.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1225568790[/date]:

Может ни совсем в тему, я занимаюсь абрикосовыми.

а перекись волос в бурый цвет не окрасит ?;))))))))))) в прошлом году сбрила лапу Данику, после обработки ран перекисью шерсть окрасилась в бурый цвет и можно было уже только красить, так что способ не того какой то ...

Mannique, Предполагается ведь, что Вы ещё не опытный разведенец, и вряд ли можете оценить насколько хорош и подходит тот или иной кобель.
Поэтому обращайтесь к тому кто знает и учитесь у таких людей(учиться никогда не поздно и не вредно)

Вязки такие делаются для улучшения типа абрикосовых. Это всем понятно!
Чёрные собаки с абрикосовым геном не будут использоваться в разведении с чёрными!!!! Поэтому-то они у меня все чёрные на совладении!

что тут копья-то ломать...
И что так много таких чёрных собак с абрикосовым геном? Назови!!! - Я скорректирую свои замыслы, может быть)))). (Имею ввиду малых).

Roza, Так Вы поддерживаете или наоборот?Бывает ещё нейтральная позиция.

ну прежде чем человек заводит суку, собираясь основать питомник, бывает изучает породу сколько-то лет ;) нельзя исключать, что и умный человек может начать разведение ;)

ну надеюсь вы понимаете, ет я гипотетически ибо нет у меня сук пуделинных :) но тема интересная, потом в любом случае, часто человек хочет самостоятельно планироватьвязки, даже начинаюшии заводчик, а ведь чхастенько мы слишком мало знаем о предках своих собак даже ...

Это всё я понимаю, у нас виртуальный начинающий владелец сук.Мало ли что человек хочет, он ведь ещё не может, т.к. опыта не хватает, а вот когда он будет знать 4,5,6 колен собак в лицо, вот тогда пусть и развлекается, а пока милости просим к тем кто знает больше и видит дальше!

Алла Игоревна, я поддерживаю предыдущих ораторов - так дайте же нам, не шибко выездным за границу, полюбоваться вашим коричневым мальчиком!:hb: :hb: Россия, Евразия, Националка, СПК в ноябре - крупнейшие выставки, на которых бывают заводчики из регионов, и далеко не всех из них могут себе позволить ездить по заграницам. Откуда же им узнать и держать в голове такой замечательный вариант для вязки? Ведь многие хотят видеть своими глазами, прежде чем вязаться... (и я в их числе обычно...)

ЧЕМПИОНА В СТУДИЮ!!!

но я о том и говорю, положим знает, видел на выставках, но как узнать какой окрас истинный ?:) ведь тот владелец что скрывает инстинный окрас не ппокажет собаку нигде не подкрашеную, или просто после 3 лет тех же стандартов мало выставляют, как знать кого перестали из-за окраса, а кого продолжают но крася ?
заниматься разведением только "в своем огороде" как то не интересно же :)

да, начинаюшии заводчик пуделя может и другой породой много лет занимался или кобелей десятки лет держал :) так что может и соображаюшии человек быть :)