Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ВСЁ о дрессировке - 2. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56146)

wild rose country 07.09.2012 06:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Есть такое выражение: "смотришь в книгу, видишь фигу..."
EGOR ссылки кидает, но то ли их не читает сама, то ли...
Придется перевести для нее ,чтобы в очередной раз других не вводила в заблуждение, и так из ссылки EGOR: http://www.weim.net/emberweims/Gait.html

А есть такой стих:
" Постеснялся хоть посла б, аль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили, все одно сведеть на баб."
Ну зачем портить впечатление от в целом дельного поста тысяче первым уколом? Все уже и так все уяснили. Давно.

Синеглазка 07.09.2012 08:02

Здесь наверное речь идёт о том, что на российских рингах мало кто из экспертов будет задумываться о том иноходь это или амбле, оба этих движения одинаково не выгодны для хозяина собаки и в большинстве случаев по факту будет отнесено именно к иноходи.

если снизят оценку пойди потом доказывай, что собака не иноходила.

Когда я в 80гг выставляла свою коляху, собаки выставлялись шагом, бег в рингах у нас появился в начале 90, но уже тогда иноходь считалась серьёзным недостатком. Я её приучила - на выставках на шаге она не иноходила и никаких других похожих аллюров не выдавала, хотя анатомически и во время прогулок для неё была характерна иноходь (ну или амбле, я её видела сверху, а не сбоку). Но по команде она переходила на желаемый аллюр.

сейчас специально подняла ...опу от компа, недела на Флюру поводок и прогулялась с ней медленным шагом, нормальные движения. Можно идти на советский ринг - никто не придерётся. Как бы так малые и карлики вполне могут выдавать нормальные движения рядом с спокойно идущим человеком.
про стандартов не знаю.

Шанс Бижу Чейз 07.09.2012 08:13

Всем большое спасибо за трактовку выражений, которых я не понял. Про рысь и иноходь, галоп, кентер и др. всё понятно. У меня остаются вопросы по шагу (THE WALK). Единственный ли это способ (в изложении Эллиот) или существует ещё шаг, подобный движению рысью - «Шаг — самый медленный аллюр, не имеющий безопорной стадии, при котором одновременно выносится вперед диагональная пара конечностей.» это описание я встретил у другого автора. И практически всё собаки, которых я вижу "шагают" таким образом.
Попробую поискать ещё информацию по этому вопросу.
Р.S. Если кому-нибудь нужна книга РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ ДВИЖЕНИЕ СОБАК , то сканировать её не нужно. Есть на русском в эл. формате.

Fantik 07.09.2012 08:24

Цитата:

Первоначальное сообщение от wild rose country
Fantik, Настя, так ты вдобавок ко всему еще и вет?! :obm:
wild rose country только по специальности (ветврач-биохимик) и для домашнего употребления... А работала я, переквалифицировавшись в педагога дополнительного образования...:))))))))))

Fantik добавил(а) [date]1346995658[/date]:
EGOR,
Цитата:

Шанс Бижу Чейз, думаю мон ренессанс, имела ввиду "иноходью в быстром темпе". Вы цепляетесь к словесной формулировке,
Да, именно так - иноходь в быстром или медленном темпе. Здесь уже выяснили, что это the pace and the amble

Fantik добавил(а) [date]1346995713[/date]:
EGOR,
Цитата:

Вы цепляетесь к словесной формулировке, а по сути иноходь - это неправильная рысь.
Или неправильный шаг!

Fantik добавил(а) [date]1346995787[/date]:
Шанс Бижу Чейз,
Цитата:

Есть вопрос - может ли собака двигаясь шагом, совершать движения присущие аллюру "рысь".
Нет! Все-таки правильный шаг - это движения, отличные от рыси...

Fantik добавил(а) [date]1346996401[/date]:
Шанс Бижу Чейз,
Цитата:

по шагу (THE WALK). Единственный ли это способ (в изложении Эллиот) или существует ещё шаг, подобный движению рысью - «Шаг — самый медленный аллюр, не имеющий безопорной стадии, при котором одновременно выносится вперед диагональная пара конечностей.»
Нет, другого, кроме как описано у Эллиот, способа шага не существует. У Эллиот более правильное описание шага, чем в Вашей цитате. Шаг не подобен рыси.
"ШАГ (THE WALK) – этот термин кажется настолько простым, что нет необходимо-сти в каком-то более подробном анализе этого аллюра, кроме сравнения его с другими бо-лее быстрыми аллюрами, которые вынуждают собаку ускорять движение для поддержа-ния равновесия и устойчивости. При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя."

Svetlyachok 07.09.2012 09:17

Шанс Бижу Чейз, а можно мне книжку, пожалуйста. Ух, не успеваю уже читать, по-моему, этой у меня еще нет в очереди :)

Шанс Бижу Чейз 07.09.2012 09:48

Цитата:

Нет, другого, кроме как описано у Эллиот, способа шага не существует
А мои собаки им ходят и соседская тоже! И очень много других.

Fantik, что- то я сомневаюсь в единственно правильных и верных определениях. У Эллиот описан шаг бобтейла (для этих собак он правильный) и он похож на иноходь, не на рысь. Буду ещё узнавать. Главное, я понял, что шаг собаки можно "поставить" и для этого не обязательно самому бежать с ней.

Svetlyachok, пришлю, конечно.(заодно и статью из которой взял цитату.)

ZoSo 07.09.2012 10:08

как-то мы совсем от дрессировки ушли в анатомию))))))) я не против, мне тоже интересно - но сильно кажется, что те же самые ссылки и обсуждение аллюров было ранее в другой теме.

ZoSo добавил(а) [date]1347001821[/date]:
Цитата:

Здесь наверное речь идёт о том, что на российских рингах мало кто из экспертов будет задумываться о том иноходь это или амбле, оба этих движения одинаково не выгодны для хозяина собаки и в большинстве случаев по факту будет отнесено именно к иноходи.
+100

Шанс Бижу Чейз 07.09.2012 13:45

ZoSo, ринг-дрессура ведь имеет отношение к дрессировке. Был вопрос: если собака имеет не правильные движения, то можно ли это поправить дрессировкой? Ну и прежде чем дрессировать нужно ведь самому дрессировщику понять, что правильно, а что нет. :smile:

мон ренессанс 07.09.2012 13:54

Цитата:

ринг-дрессура ведь имеет отношение к дрессировке.
Безусловно. Это её разновидность.

мон ренессанс добавил(а) [date]1347015348[/date]:
wild rose country, Тоже заметили, да? Я думала, мне показалось. Грустно...

LioudmilaSherman 07.09.2012 15:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от wild rose country
А есть такой стих:
" Постеснялся хоть посла б, аль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили, все одно сведеть на баб."
Ну зачем портить впечатление от в целом дельного поста тысяче первым уколом? Все уже и так все уяснили. Давно.

Видите ли , wild rose country ,Вам может нравится , когда людей постоянно вводят в заблуждение , мне - нет, так же не нравится, когда обшаются на форуме мягко говоря , не уважая собеседника, поетому хочется человеку показать , как ето другим "приятно" в подобной манере беседовать.
И позвольте заметить, резкие комментарии к постам других людей, я обычно не пишу, в отличии от Вас, кстати... так же, как и не указываю другим людям, что им писать и что не писать и в какой манере с другими обшаться...

LioudmilaSherman 07.09.2012 18:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Здесь наверное речь идёт о том, что на российских рингах мало кто из экспертов будет задумываться о том иноходь это или амбле, оба этих движения одинаково не выгодны для хозяина собаки и в большинстве случаев по факту будет отнесено именно к иноходи.

если снизят оценку пойди потом доказывай, что собака не иноходила.



Синеглазка,
Собаке сложно прошагать весь ринг амбле, т.к. ето лишь переходное движение. Если собака долго находится в "переходе", то судья на ринге обязательно будет продолжительно смотреть движения. Опытный експерт НИКОГДА не спутает амбле с иноходью. Иноходь сложно перестроить на аллюр. И да, конечно, амбле - ето не самый желательный шаг для показа на ринге, поетому хендлеры всегда обьводят собаку вокруг себя перед началом движения по рингу, делая етот переход (если он есть) незаметным.
Я видела настояших иноходцев ( собак) сбить их с иноходи на ринге и в жизни не удавалось, из-за того, что иноходь (у собак) всегда связана с определенными проблемами: или строения ,или здоровья.

wild rose country 07.09.2012 18:55

LioudmilaSherman, ну вот и мне тоже захотелось показать
Цитата:

как ето другим "приятно" в подобной манере беседовать
.
А резкие комментарии вы пишете, еще как, иначе у меня такой реакции и не возникло бы. Ваше неустанное поминание к месту и не к месту
Цитата:

когда людей постоянно вводят в заблуждение
раздражает, ей богу. Как и любая идея фикс. И ЕГОР тут ни при чем. Просто это уже "полеты" в прозе.
Ну неужели так трудно "выводить людей из заблуждения" не переходя на личности, а просто чтобы предоставить информацию? У людей есть головы на плечах и они способны сложить 2+2 и сделать выводы сами, честное слово. Вы, конечно, открытым текстом не
Цитата:

указываю другим людям, что им писать и что не писать и в какой манере с другими обшаться...
, вы просто постоянно подспудно капаете на мозги.

EGOR 07.09.2012 18:56

wild rose country, добавлю из того же автора:)

"Не могу никак решить
Как тебя мне порешить...
То ли стукнуть канделяброй,
То ль подушкой задушить..."

(сорри за офф...):wink2: :smile2:

wild rose country 07.09.2012 18:58

ЕГОР, уйди отсюда

LioudmilaSherman 07.09.2012 19:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
wild rose country, добавлю из того же автора:)

"Не могу никак решить
Как СЕБЯ мне порешить...
То ли стукнуть канделяброй,
То ль подушкой задушить..."


Давно уже пора решить, 99% форума ждут етого решения...

EGOR 07.09.2012 19:03

Ушла....:aaa:

мон ренессанс 07.09.2012 19:06

EGOR,

"...о тебе, о подлеце, слава - аж в Череповце!":lol: :lol: :lol:

мон ренессанс добавил(а) [date]1347034220[/date]:
Цитата:

99% форума ждут етого решения...
Занятная цифра. А давайте тайное голосование проведём по вопросу торжественного выноса EGOR из темы. Ну ж коль совсем больше делать нечего... :shy:

EGOR 07.09.2012 19:10

мон ренессанс, :rev: :rev: :rev: (во где "спасибки"-то пригодились!)

мон ренессанс 07.09.2012 19:11

Цитата:

подспудно капаете на мозги.
если бы "подспудно", тут уже - стопудово!:biggrin:

EGOR 07.09.2012 19:19

Возвращаемся к дрессировке, подруги:)
Многие старожилы эту фотку уже видели, а для новеньких спорящих в этой теме поясняю - Дрессировочная площадка на ул. Лобачевского (Москва), 1985 г., первая группа в России "Пуделиная ринг-дрессура". Дрессировщик - Е. Гордеева...
На первом плане - довольно известные личности здесь на форуме:):):)
http://s48.radikal.ru/i120/1209/5d/4a34389afdae.jpg

wild rose country 07.09.2012 19:29

А в клетчатом пальтишке na minutku чтоли?:smile2:

мон ренессанс 07.09.2012 19:48

EGOR,
Цитата:

Многие старожилы эту фотку уже видели
Да, я вроде видела, но уже подзабыла...Ностальжиии....р дная площадка (я ж с Лобачевского)... А у тебя вроде подобное фото с НинСанной есть? Или она на этом фото - да я не узнаЮ?

na minutku 07.09.2012 19:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от wild rose country
А в клетчатом пальтишке na minutku чтоли?:smile2:
неее, не я :smile:

EGOR 07.09.2012 20:38

wild rose country,
Цитата:

А в клетчатом пальтишке na minutku чтоли?
- неее... Леська в это время еще до площадки Лобачевского не дошла:):):)
мон ренессанс,
Цитата:

А у тебя вроде подобное фото с НинСанной есть? Или она на этом фото - да я не узнаЮ?
- ой, не узнаешь, Tамар:) В клечатом пальтишке как раз и есть Нинсанна с Зюкой, а вторая за ней - Л. Чуйко (L.S) с Реем...

мон ренессанс 07.09.2012 20:52

EGOR,
Цитата:

В клечатом пальтишке как раз и есть Нинсанна с Зюкой, а вторая за ней - Л. Чуйко (L.S) с Реем...
С ума сойти! Боже, как давно это было! "...Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли..."
А ты успела-таки поруководить руководством. :smile2:

ZoSo 07.09.2012 21:05

какие интересные преданья старины глубокой!

Lida 07.09.2012 21:26

А мне показалась, что за Ниной Александровной - Ольга Александровна Семенова, кажется с Марикой, а совсем не LS. В 1985 году ведь не родилась даже еще мать Рея, Жунна (она 1986 г.р.)

na minutku 07.09.2012 21:39

девушка в клетчатом пальто Нинсанна? хммммм....

а я в 1985 году уже, наоборот, как бы уже ушла.... в 85 м я занималась забавными вещами типо выходов замуж и ты пы. вернее, я толком и не была на площадке, мама ходила с Альбой, ну а я с ними. В 70 е годы. И не на Лобачевского, а на Новаторов. Площадка была за кинотеатром "Ромашка" (если я правильно помню).....

а что это мы в ностальгию? :shy:

Fantik 07.09.2012 21:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
А мои собаки им ходят и соседская тоже! И очень много других.

Fantik, что- то я сомневаюсь в единственно правильных и верных определениях. У Эллиот описан шаг бобтейла (для этих собак он правильный) и он похож на иноходь, не на рысь. Буду ещё узнавать. Главное, я понял, что шаг собаки можно "поставить" и для этого не обязательно самому бежать с ней.

Шанс Бижу Чейз , по поводу ВАшей цитаты:

Цитата:

У Эллиот описан шаг бобтейла (для этих собак он правильный) и он похож на иноходь, не на рысь.
Может Вы не на ту картинку посмотрели?
http://s019.radikal.ru/i604/1209/72/b678f282d0b7.jpg
Цитата:

Главное, я понял, что шаг собаки можно "поставить" и для этого не обязательно самому бежать с ней.
Похоже, мы на разных языках говорим... Как ШАГ собаки можно поставить и зачем?????? И как можно бежать (и зачем) рядом с собакой, идущей шагом. Это ОЧЕНЬ медленный аллюр...

Fantik 07.09.2012 21:53

Шанс Бижу Чейз, Подумала, что Вы наверное, имели ввиду, что правильную рысь в ринге можно поставить? Это да, можно и нужно. И в разном темпе - медленно, средне, быстро...

EGOR 07.09.2012 21:53

na minutu,
Цитата:

девушка в клетчатом пальто Нинсанна? хммммм....
- ну да... Зюку, что ли не узнаешь? А с кем она еще могла быть?
Цитата:

а что это мы в ностальгию?
- дык, Лесь, во-первых, чтобы "оставить ненужные споры"..., а во-вторых, чтобы обьяснить новичкам, что ринговая дрессировка пуделей не вчера началась в России, и что люди, пишушие о ней - не "с улицы пришли"...
Lida, Может быть, тебе виднее:) Но Люда Чуйко тоже была у меня на площадке с Реем... Может позже, конечно
:shuffle:
http://s56.radikal.ru/i152/1209/b7/f07c27047a98.jpg

Fantik 07.09.2012 21:56

Вот правильный шаг хорошо видно. The walk
http://www.youtube.com/watch?v=qC6kj0sqEjs У собак то же самое.

Lida 07.09.2012 21:57

na minutku, ну я просто Ольгу Александровну узнала по фото)
Нас вообще не было в то время в организованном собаководстве. Наша большая черная пуделица никуда не ходила, потому что с перекусом оказалась. В 1985 году ей 13 было.

Fantik 07.09.2012 22:00

Walk, amble, trot in the dog. По-русски: шаг, медленная иноходь (которую я называю - иноходь на шагу) и рысь... Прекрасный ролик. И кстати, видно, как в конце amble собака переходит на правильную рысь.
http://www.youtube.com/watch?v=JrAlxe3SRiw

na minutku 07.09.2012 22:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
na minutu, - ну да... Зюку, что ли не узнаешь? А с кем она еще могла быть?

да собака то серая, Зюка, наверное. А вот с кем она?... сколько смотрю на эту фотку, столько и сомневаюсь, что это Нинсанна...

Lida 07.09.2012 22:02

EGOR, ну это все давно было)) Но одно давнее другого)
Рей в 1988 году родился.

мон ренессанс 07.09.2012 22:09

na minutku,
Цитата:

Площадка была за кинотеатром "Ромашка" (если я правильно помню).....
Эта площадка куда только не переезжала; и там была.
Цитата:

а что это мы в ностальгию?
А в ностальгию не "мы", а я. Вас с собой не приглашала.

na minutku 07.09.2012 22:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
na minutku,
А в ностальгию не "мы", а я. Вас с собой не приглашала.

ну низзя, так низзя, я послушная :biggrin:

мон ренессанс 07.09.2012 22:15

na minutku, :wink: :hb:

EGOR 07.09.2012 22:17

na minutku, не обижайся:) Мы - любя:) Ты по сравнению с нами - молодежь:):wink2:
А насчет -
Цитата:

да собака то серая, Зюка, наверное. А вот с кем она?... сколько смотрю на эту фотку, столько и сомневаюсь, что это Нинсанна...
- если ты не знаешь, то Нинс никому свою Зюку не доверяла... :wink2: И эта сумочка наисксок через плечо - ее....:)


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot