К9 - достаточно бюджетная косметика. Для России. По сравнению с другими. Потому все так и накинулись. Эспри - это мегадешево, прямо задаром. Это даже дешевле, чем мыть отечественными Бобиками и Шариками (или как там эти шампуни называются).
Я немножко не про то. У них на шампунях написано вот что:
Я это понимая как то, что помывка их шампунями не снижает эффективности инсектоакарицидов - причина не указана, я ее додумала как то, что шампуни не смывают кожный жир, в котором все эти средства и накопились. Вот я и думаю - правда это или нет.

О сколько нам откытий чудных!
Готовит мыло и шампунь!!
Столько всего нового для себя узнала)) бутылки с моющими средствами пoчитала какие дома есть. Воистину меньше знаешь - лучше спишь

wild rose country, 5000 р. у нас стоит шампунь Kelco "Natural @ Organic" написано на нем. Состава на упаковке, есс-но, нет. То есть есть 4-5 составляющих... вот что там в качестве моющей основы не помю, под рукой нет. Вроде, натрий лаурет сульфат.
Но для России такое ценообразование не удивительно. "Не нравится Синкевич-не ешь". У меня от него собки очень долго не колтунятся, а за это можно все отдать:biggrin:

Tamara, уважаемый ресечер, от кого я это слышу!? :eek::smile2:

emerei, почитала я описание Келко. Там покруче чем Эспри будет. Их шампунь только что детям песенки не поет. И детергентов там тоже ну совсем нету, как и консервантов, одни ромашки. В Канаде он стоит 37-50 долларов, это примерно 1100-1500 руб.
Они упирают на то, что сушку там потом облегчает масло. Верится с трудом. Обычно это дело силиконов, за счет вытеснения молекул воды с поверхности волоса, и по ним вода с волоса просто соскальзывает. Скорее, там какой-нить полимер типа Поликватерниум-57, это катионный ПАВ, действительно получаемый синтезом из касторового масла, и им все чаще заменяют сами силиконы. Но ведь у Kelco тоже синтетических ингредиентов в составе нет, поэтому масло. :juggle: Я фигею, дорогая редакция!

Про лаурил и лаурет: я сейчас штудирую книжку по косметической химии одного японского дядечки, и он там привел табличку, где показаны рецептуры с лаурилом и лауретом для сухих>нормальных>жирных волос. Он советует чтобы в качестве ведущего анионного ПАВа для сухих был лаурет. А у пуделя шерсть скорее суховатая по сравнению с другими породами. Для жирных - можно вовсю использовать лаурил, лаурет так эффективно жир не удаляет.
Хотя... сама я мою своих WAHLевским шампунем с лаурилом кроме всего прочего, и довольна как удав. Шерсть здоровая, и с кожей нет проблем ни у меня ни у собак. Там в состав кондея, который у меня идет потом, входит этоксилированный (т.е. сделанный водорастворимым) ланолин. Он забивает раздражающее действие лаурила на раз и возмещает жир на волосе. При этом лаурил успевает отмыть все как надо. За что уважаю WAHL - они состав пишут полностью.

Svetlyachok, считается, что синтетические пиретроиды очень эффективно прилипают к волокнам. Ими обрабатывается вся униформа армии США (http://npic.orst.edu/pest/mosquito/ptc.html), и где-то мне проскакивала инфа, что эта обработка выдерживает несколько стирок. Почему-то мне кажется, что на волосе они тоже пару-тройку помывок выдержат, и не важно каким шампунем (если он не термоядерный чистый лаурил, конечно). Если компания делает такие утверждения, значит они проверяли и документировали. А иначе их за жабры возьмут за фальшивую рекламу. В штатах с этим крупный производитель не забалует.

Но ведь не все обрабатываются от клещей пиретроидами. Есть и другие препараты.
Посмотрела сайт производителя на англ языке. Фразы про то, что можно использовать после обработки от блох на этикетке не вижу - может, на другой стороне есть. Интересно, они только для России эту фразу пишут или нет.

Svetlyachok, заинтриговалась, пошла читать шведский буклет Эспри. И вот чего там забавного пишут (не совсем про клещей, может, я еще до них не дошла): "Эспри определяет натуральные ингредиенты как "добытые из растений и минералов путем физического процесса или простых химических реакций". Все компоненты Эспрее разлагаемые, экологичные и безвредные для оркужающей среды."
Не знаю, как в Штатах, а в Швеции с ОС лучше не баловать, наругают.

Еще позабавило в буклете: "Не тестировано на животных!" ))))))))))))))))))))))))))))

А вот про клещей неть ничего)))

Лет 15 назад мы пользовались Неостомазаном и Бутоксом для обработки собак от блох и клещей.(Бутоксом, правда травили еще и колорадского жука) Так вот , у двух сук, обработанных за 10 дней до родов , случились выкидыши, сначала рождался послед, который выглядел так, как будто его опалили на огне, а потом- мертвый щенок.
А у меня, после опрыскивания картошки, от случайного прикосновения на лице было пятно, как от ожога.

wahrmund, а в какой концентрации тот бутокс был на Вашей собаке?

«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным»
Теофраст Парацельс

Пропись, по которой Вы его применяли, была для опрыскивания картошки, или для мытья собак?

В Эспри шампунь входит по прописи
Contains 0.15% Pyrethrins, .30% Piperonyl Butoxide and .50% N-Octyl bicycloheptene dicarboximide.
То есть в сумме три компонента составляют 0.95%. Это 9.5 граммов на литр шампуня. На бутылку 591 мл приходится 5.6г. Даже если мы выльем на собаку 50мл неразведенного шампуня - количество всех трех компонентов составит 475 миллиграммов, из них 150 мг будет бутоксид.
Сомнительно мне, что у Вас было 475 мг на собаку. Почему-то мне кажется, что было гораздо выше.

Ладно, теперь расскажу про мои опыты на животных :wink2::iq:
Запустила мне Пуша вошь в голову, как сделать шерсть пожестче на ощупь.
И вычитала я, что в 60х годах применялся в лаках для волос поливинилпирролидон. Знаю я этот ПВП, работала с ним в лабе - хороший полимер, очень растворимый. Потом вычитала, что просто ПВП вытягивает воду из волоса (очень логично при его гигроскопичности-то). А вот если его соединить с силиконами - силиконы прикроют волос и предотвратят это безобразие. В общем, почесала я репу, и решила добавить 1% ПВП к Меджик тач №3.
Замесила 300мг ПВП в 30 мл кондея, отловила Фуфу и прочесала ее от корней под феном с этой шмастью. В качестве контроля она подходила идеально с ее мягкой шитцовой шерстью. В результате шерсть стала на ощупь больше похожа на пуделиную и встала торчком.
Я, конечно, понимаю, что это только макияж... И вапче-то нехорошоо...Но... Попадалась я. Перед выставкой дня за три перемыла Тофа с новым кондеем и получила мальтеза на ощупь.
В общем, вы идею поняли. Поиграйте с разными концентрациями ПВП и кондея, чтоб подобрать то что подходит лично вам.
Имею я подозрение, что все эти волюмайзин кондеи содержат этот ПВП или что-то в этом духе. Попробую как-нибудь также поиграть с гуммиарабиком.

ПВП продается в аптеках под названием Энтеродез (непревзойденное средство при разных отравлениях и поносах, кстати). Пакетики по 5 граммов. Можно весь пакет развести в 50 мл воды - будет 10% раствор (это время занимает, не пугайтесь), а дальше добавлять это в кондей до нужной концентрации.
У Фуфы эта шмасть на голове и загривке, на заду и боках ничего нет.

Никогда не мыла собак "посудным мылом", даже очень грязных... Хотя от некоторых собачников и - чаще - кошатников частенько слышала о его "эффегтивности" на сильно загрязненных животных.
Давно открыла для себя белорусский "Пилинг", специально предназначенный для "глубокой очистки волос", в том числе - и после применения различной декоративной и "масляной" косметики.
Растворяет и смывает все - на раз!
И стоит недорого - не намного дороже того же "Фери", которым иногда советуют мыть чересчур замурзанных "клиентов"...
Тут на днях попался в руки не мытый Бог знает сколько пудель, решила на нем сравнить "эффект".
Сначала попробовала помыть его "посудным" мылом, - эффект некоторый есть, но...
После смывания нанесла свой любимый "пилинг" и - мама дорогая! - какие же ручьи растворенной грязи с него потекли!... И пена и стекавшая вода просто окрасились в серо-бурый цвет "многовековой" грязью!
После смывания перемыла на один раз мягким шампунем, нанесла кондей,, смыла, высушила и расчесала как обычно: эффект - отличный : пес снова стал угольно-блестяще-черным и очень "пухнатым" - не узнать...
Пилинг беру в проф.магазинах парикмахерских в литровых или - под заказ - трехлитровых бутылях, литр - порядка 150 руб. обходится (в "трешках" - еще дешевле).:wink:

Знаю жуткий случай, когда, поймав на одной из кошек единственную блоху, запаниковавшая владелица кинулась к вету, тот прописал бутокс (или неостомазан)...
Не знаю - ошибся ли сам вет, или владелица что-то напутала, но все кошки в результате "профилактики и лечения" погибли...:frown:

Это очень небезобидные препараты и к ним есть индивидуальная непереносимость - я так свою собаку в начале 90гг точно по дозировке помыв отравила (при этом у нас эти препараты брали люди и применяли в такой же дозировке и собаки вроде как неплохо чувствовали).

Причём токсический эффект был моментальным - смочила (1 мл на 4 литра воды), собака тут же в ванне поплыла.

благо всё дома было - перемыла шампунем тут же и под капельницу (прокапала через 10 мин после помывки, а так бы и до клиники не довезла).

Одно но: порода колли не всё переносит.

А шерсть потом не стала колтуниться? Я помню, что тут, на форуме, были эксперименты с "помыть мягкого пуделя шампунем для жестиков" - и волос становился жестче - да - но начинал колтунится из-за того, что волоски сцеплялись друг с другом.
Жмут и варят, что ли.
Интересно девки пляшут.
Сами протестируете на своих ))).

А зачем бутоксом мыть? Достаточно опрыскать и даже не полностью. Им удобно обрабатывать помещения

Дык, яж говорю - макияж. Не для долгого ношения, а для особых случаев :wink:. Фуфа пока что в процессе эксперимента, не перемывала я ее. Но по колтунам она контроль никакой, она все свои 14 лет колтунится маманегорюй, так что там не разберешь с чего колтун образовался. Надо Тофа отловить и хвост ему набрызгать, там ни одного колтуна не было даже когда он шерсть менял.

Wild rose country, огромное Вам спасибо! Теперь я буду проводить опыты над своим животным:)))

В гостях:
- О, вы изучаете химию?
- Нет. Это туалетный столик моей жены.

Неее! Это моя кладовка в подвале! Во времена инквизиции меня бы сожгли уже:smile2:
Сегодня заказала новый ингредиент: рекламируют, что все индеи центральной америки им волосы мажут для рощения-укрепления. Называется (Лесь, только не смеись сильно) - масло пракАкси.
Муж только икает тихонько :shy:

кого кого???????? этот пракаксь, он растение такое новое модное? пошла изучать!

как оно пишется хоть?

Решила и сюда продублировать. Только теперь надо пракакся добавить.

Яблочный уксус (только натуральный, а не ядовитая жидкость, выдаваемая за него), кокосовое масло и масло чайного дерева - наше ВСЕ!

пракакси тут:
http://www.newdirectionsaromatics.ca...il-p-2267.html
Хочешь в ето дело поиграть? Я могу рецептиков кинуть.

ну давай. а это не страшно?

Вот чем мне и хотелось бы мыть пуделя! Чтобы смывало грязь, которой не так уж много, на самом деле, особенно зимой, но оставляло кожу и шерсть немного жирной (как бы естественно жирной).

Вот водорастворимого ланолина нигде в продаже простым покупателям найти не могу. Но могу попробовать сделать кондей с обычным ланолином вместо масел.
Хотите свои бока подставить? У меня оказия в конце лета вроде будет.

это засасывает :jok:

елки.... ну давай уже рецепты свои! :trud:

О, вспомнила!!!!!! Мне сто лет назад посоветовали для пуделиной шерсти вот эту продукцию:

http://www.sallybeauty.com/on/demand...ndingPage=true

Ну на тебе дла начала для сильно поврежденных сухих волос лечебный:
На водяной бане растопить 7% BTMS (или BTMS-50), 2% цетилового спирта, 6% масел (кокос, камелия, авокадо, и т.д., лучше смесь), 2% диметикона. Держать и месить на бане минут 15-20.
В отдельной посудине нагреть 76% воды и 2% глицерина до той же температуры, что и масляная фаза.
Все это вместе слить и хорошо миксером вымесить.
Когда все остынет до градусов 40-45 - добавить 2%экстракта шелка, 2% пантенола и 0.5-1% консерванта. Ну и отдушку, если хочешь (я купила запах шампанского для приколу)

Ингредиенты продают тут:
http://www.lotioncrafter.com/
http://www.theherbarie.com/

абалдеть! дайте два! а посуда какая? стеклянная? а мешалка?

а, фсе! тама фсе есть! блин, мне только еще лаборатории не хватало! пойду из гаража выдвигать пивоваренное производство, дабы освободить место для лаборатории!

Я все топлю в Пирексовских мерных стаканах из Вулмарта, весы кухонные, блендер погружной.

и даже блендер такой есть у меня......

na minutku, ну Ленка известное дело - химик, а тебе-то зачем это все надо?? Купи вон Motion, или тот же Espree, охота тебе всю эту бодягу на одну выставочную собаку разводить?!:eek: Остальные-то у тебя коротенько подстрижены, их и хоз. мылом можно сполоснуть, не?:smile2:

я скажу тебе больше! у меня нет ни одной выставочной собаки! у меня все в бикини! а похимичить и для себя, любимой, можно

- ой, и "мелкая" у тебя тоже в бикини?! А ежели для себя - ты свои-то волосья не боисся спалить этой химией?:wink2:

и мелкая в бикини. что ж мучать маленькую девочку выставками?
не, не боюсь. волосы не зубы, отрастут

Не пудри людЯм мозги. Я не химик, я микробиолог. Просто дрючили нас в универе как сидоровых коз. А во вторых - не надо химиком быть чтобы всякие шмасти себе, любимым, делать. Сейчас много чего доступно и не специалистам.

- хе-хе... А у меня ты для этого есть:hah:

Да запросто!
А что такое "жидкий шелк"? (Я всегда думала, что это рекламный трюк. Как вариант , разновидность силикона.)

Нет, это не силикон. Это действительно шелк. Шелк - это протеин, как и волос. Есть специальный метод, называется гидролиз (нагрев в присутствии кислоты), которым длинные цепочки протеинов разбивают на очень коротенькие. А коротенькие цепочки и свободные аминокислоты гораздо легче проникают в волос. Таким же макаром обрабатывают протеины овса, сои, кукурузы. Все это идет в кондеи для восполнения потерянных белков.