Да, вполне внятно.
У французов есть такая поговорка: "Дьявол скрывается в деталях".
Хотелось бы уточнить просто, что модератор не вырывал посты из закрытой темы, чтобы они тут выглядели "довольно по-дурацки, нелепо", а убрал их из темы "Обращения к модераторам по вопросам форума", где они были флудом.
Убрал в тему, к которую они вполне подходят по смыслу (о документах) и которая открыта для обсуждения.

Вот именно об ЭТОМ - о разнице самостоятельности в разведении, я и говорю.
Для того, чтобы получить полную самостоятельность в племенной работе надо быть не просто владельцем собаки, а экспертом или ветеринаром (упрощенно говоря).
А назвать это можно как угодно. На Украинском языке питомник - это "расплодник". )))

negniyangel, разве только экспертом или ветеринаром?
Я слышала что достаточно и медицинского образования (медсестра? ) - не уверена что это достоверная информация.
Зоотехническое образование тоже подходит. Хотя зоотехники и зооинженеры собак не изучают, на сколько я знаю.
Курсы РКФ которые заканчивают, (очно? заочно? ) чтоб был питомник - разве только на эксперта?!
Все у кого питомники - являются экспертами?
Просто уточняю, интересно.

Aikenka, Сайт РКФ : http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
VII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК
1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку, зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).
2. Питомник регистрируется на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку.
3. Владелец питомника работает с РКФ через организации – члены РКФ.
4. Написание названия и адрес питомника подается в РКФ только на русском языке. Транслитерацию названия и адреса питомника осуществляет сотрудник СОКО РКФ.

Aikenka, рассчитаться, дать отчёт, у кого какое образование и когда и где закончены курсы?
У меня закончены и курсы, и есть и диплом медсестры)), и есть племенные суки...

Aikenka, названные выше номера постов из темы "Обращения" касались неверно выданного бана. Надеюсь, что сейчас вы уже разобрались...

Aikenka, Пройдите по ссылке. Там ещё много всего интересного.. ;-)
Такое впечатление, что некоторые заводчики этого никогда не читали.

Где же это я такое просила?! :eek:

Так я эту ссылку ещё в первом посте данной темы размещала!
Удивительно мне, как люди годами работают под эгидой организации, а правил её не читали......

Ко мне эти правила не имеют отношения, у меня питомник зарегистрирован в другой стране.

Масса вопросов к владельцам питомников у вас.
Вот и я сразу уточнила и удовлетворила частично Ваш интерес.

Названные выше номера постов это № № 156 - 162 (от 8/04/14) ?
В нет ни слова про бан. Только технические вопросы касательно документов.
Все посты о "бане" остались в той теме, где их и задавали.

Спасибо за удовлетворение интереса.
Вопросы были заданы другому человеку, как уточняющие, общего плана. И они не требовали от каждого "рассчитаться и дать отчёт" у кого какое образование, место и время его получения.

Надеюсь теперь уже точно разобрались.
Предлагаю закончить данную дискуссию в теме, поскольку считаю её тут флудом.
Пишу это, как участник форума. Если нужно мнение модератора, можно пригласить в тему МФВОП.

Aikenka, во избежание своего вероятного наказания за флуд у "той-не той" теме,)))) я предпочту дождаться ответа Совета модераторов в теме "Обращения...
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60111&page=33
Конкретно за что был отвешен бан donna-anna. Ждём-с.

Посмотрела на сайте.
Заочные курсы в РКФ
срок обучения год (выполнение 11 контрольных работ и 1 курсовой)
или занятия в клубе (форма и срок не указаны)
Про медицинское образоваие ни слова, а помню читала когда-то....
Ну, может раньше было или просто неверная информация была.

Вот этот пост я писала именно о бане donna- anna.
И постаралась объяснить почему лично я так воспринимаю ситуацию.

Я поняла вас.
Поскольку объяснение было в теме не предназначенной для него (его можно было сделать в личку МФВОП) и потянуло за собой другие обсуждения документов и правил, всё посты с ними были перенесены в эту тему.

Оч.полезная веСЧь.
А в "полезных ссылках" она есть?

Это правда, что в США один владелец имеет право регистрировать не одну "пристаку", и разводить, к примеру, "королей" с одной приставкой, а тоев - с другой?

Я когда об этом почитала, подумала, что наши РКФ-ные правила о том, что регить можешь только одну и другой тебе уже НИКОГДА не дадут зарегить, даже если от первой отказался, - куда суровее...

Здесь правила РКФ тоже жёстче - нельзя вписывать в клички щенков помёта одно и то же слово (слова), если ты не имеешь Свидетельства на оформление данной "приставки".

В АКС бывает, что питомники распадаются и владельцы,расходясь в разные стороны, организовывают новый kennel , продолжая свое разведение уже под другим названием. Сложно представить, что АКС не согласился бы зарегистрировать новое имя питомника, если бридер заполнил по правилам регистрацию.

Я писала раньше, что в АКС не регистрируются приставки, регистрируются питомники (их названия) Kennel name.
Та регистрация питомника,, о которой писала Алла ,выходит за кинологические рамки и соответствует регистрации предприятия/фирмы в законодательных органах.

Обожаю украинский язык!))))
Хотя совсем не знаю его.:smile:

Я читала о том, что заводчик ((давно) разводил 2 ростовые разновидности с разными приставками (перфиксами?) в одном питомнике.

Если имеется ветеринарное образование, то питомник можно зарегистрировать сразу, без прохождения курсов РКФ. Медицинское образование не дает права зарегистрировать питомник без прохождения курсов.

Следуя Вашей логике, РКФ регистрирует приставку и ...приставку... с разной стоимостью и разными правилами. Ведь питомники не регистрируются ни ФЦИ , ни РКФ... Ваши слова?
И все-таки игра слов или не игра слов?
Не кажется, что в одном сообщении у Вас 2 противоречивых утверждения?

Медицинское образование (да и ветеринарное порой - из личного опыта общения с ветами :rolleyes: ) не даёт знаний по кинологии и селекции, которые необходимы заводчику.

Оказание медицинской (ветеринарной) помощи - пусть даже на очень высоком уровне, - это только один аспект необходимой подготовки.

Это вполне возможно... и что здесь криминального?
Знаю (по доберманам) одну бизнесменшу от собаководства, приехавшую из России, открывшую несколько питомников, привозившую собак разных пород из России, продававшую их в Америке и державшую этих собак и щенков в диких условиях.
Лишали ее права коммерческого предприятия и содержания на ее участке собак на уровне коунти, приостановили коммерческую деятельность, но питомники и сейчас продолжают позицироваться на просторах интернета, т.е. имена питомников , зарегистрированных в АКС никто у нее не забрал.

Я так понимаю, речь - о разнице именно в системе РКФ.

А она большая, - и не только в финансовом плане.

Владелец питомника , имеющий личное клеймо, не только имеет больше прав, но и обязанностей у него больше: он полностью самостоятельно ведёт всю племенную документацию по своему питомнику : оформляет все документы по каждому помёту, отвечает за правильность и точность всех вносимых в неё данных, за сроки этого оформления и сдачу пакета документов на каждый помёт в РКФ в срок, но и ежегодно - сам, лично, обязан отсылать свою "племенную книгу" в РКФ для отчёта.

Владелец приставки от всего этого "освобождён", ни клеймить, ни вести плем.учёт, ни сдавать доки в РКФ, ни отвечать за правильность заполнения их он не обязан, - за него всю работу делает специалист клуба.

Не в криминале дело, а в том, что в РКФ это невозможно : не позволят одному владельцу зарегить вторую приставку.

ну и что? я что то не догоняю..... везде свои правила.:pom:

Toy Art,
"Ты соловья хоть розой назови, от этого он петь не перестанет" У.Шекспир

Смысл в том, что бридер в РКФ может заниматься разведением одинаково успешно (или неуспешно) , что под эгидой приставки, что под эгидой приставки (питомника). Под эгидой приставки(питомника) больше приходится заниматься бумажной волокитой и т.д., ну и ответственности больше, как Вы написали...

это позволяет РКФ осуществлять неукоснительный контроль, хотя как выясняется , нужен ли так он? Каждый ведет разведение все равно по своим правилам (или совсем без правил) ...

Просто спросила.
Иногда заводчик поначалу занимается одной породой и название питомнику берёт соответствуюшее.
А потом - со временем может заинтересоваться другой породой, в коичках которой название его питомника может звучать неуместно, по-дурацки, или глупо, или как насмешка...:lol:

согласна!

В сущности так оно и есть, и даже приставки для этого не нужно, потому что владелец в любом случае сам выбирает себе производителей. Но в случае, если это НЕ питомник, ответственность за племработу несет кинологическая организация, которая давала направление на вязку и актировала помет. Во всех случаях, когда это НЕ питомник, клуб считает ответственным заводчика, а заводчик - клуб, и реально каждый может закрывать глаза на очень нежелательные вещи. Не хочу сказать, что так бывает во всех без исключения клубах и у всех без исключения заводчиков - люди разные, но сами правила позволяют заводчикам нести меньше ответственности. Вообще никому ее не нести. Поэтому "питомник" и "приставка" для нас, кто знаком с нашей системой, очень разные вещи.

РКФ заинтересован только в том, чтобы было больше вязок и выставляющихся/вяжущихся собак, это приносит больше денег за оформление документации и выставки. В качестве щенков заинтересованы только те, кто имеет приставку и должен ее рекламировать.

Ну - не всегда...
Есть ещё клубы, во главе которых стоят принципиальные кинологи "старой школы", привыкшие отвечать за свою работу и упорно "вписывающие" в щенячки все отмеченные "бракушки" и "переосмотры".
Некоторые собаководы из таких клубов бегут.
Другие наоборот.

Toy Art, конечно же, не всегда. И в предыдущем посте я пишу об этом. К тому же, речь идет не о явном браке, а о тех проблемах, которые представители клуба действительно не обязаны смотреть, суставы, например.

Далеко не все проблемы определяемы в возрасте 45дней, а актирующий помёт специалист отвечает лишь за "состояние" на момент актировки.
Всё, что "кроме" - вопрос к породному клубу : сколько тестов сочтёт "обязательными", столько актировщик и потребует к пакету приложить.

Всё, что "сверх" - вопросы этики и престижа самого заводчика.

Cовершенно верно. В клубах обычно так и считают. А заводчик может считать, что он не обязан разбираться в тонкостях, в которых разбираются те, кто руководит его работой, и облегчить нагрузку на свою совесть.

Клуб лучше, питомник лучше....
В клубе ответственнее относятся к разведению или в питомнике.....
Сколько раз уже эти споры слышала, читала. Ерунда это все. Не от клуба это зависит и не от питомника. От человека, который занимается разведением. Насколько человек компетентен в деле, которым занимается, насколько ответственнен и стремится улучшить поголовье.
А уж от ответственности уйти в клубе гооораздо больще шансов!
- Кто эту суку отправил к этому кобелю?
- Да кто ж его знает!
- А помет кто актировал? Чья это непонятная закорючка без расшифровки?
- Не помним.
-А вы хоть в курсе, что отактировали щенков от запрещенной по окрасам вязки за спиной руководителя породы???
- А их разве по окрасам вяжут???? Кто бы мог подумать!
А вот в питомнике свалить не на кого. Стоит твоя приставка, ты и отвечай.

Так может вот таким наплевательским отношением некоторых клубов на разведение и навеяны заводские приставки? Чтобы ответственные заводчики могли хоть как-то отмежеваться?

От клуба - тоже зависит, иначе не бегали бы некоторые заводчики из клуба в клуб:
ситуация, когда кинолог одного клуба отказывает в актировке помёта, а в другом "подмахивает" документы "не глядя" - не редкость.(((((
Вот когда сам человек не очень "компетентен" - а таких заводчиков. купившихи свою первую суку (а то и не одну!)) - очень много у нас,
тогда клуб - единственная "инстанция", способная организовать разведение в соответствии с правилами и требованиями ПП.
Давно уже клубы лишены права "направлять суку к кобелю".
Пресловутые "планы вязок" давно в прошлом, выбор кобеля - право владельца.
Извините, но я вот не сталкивалась с такой ситуацией ни разу.
Право актировать помёты в клубах, с которыми мне приходилось иметь дело , всегда строго принадлежат одним и тем же людям.
И никто кроме них не имеет права ставить своих "закорючек" под документами на помёт.
Зато есть возможность "без свидетелей" оформлять "подставы" и прочие "прЭлести" - увы.((((
"Приставки" оформляют помёты через клуб.
И некоторые известные и уважаемые заводчики, невзирая на большой стаж, не видят смысла даже в "переоформлении" на питомниковую "бумажку".