Очередная добыча :appl:
А зайцев сколько было..... не сосчитать!

Напомню, кто у нас Оскар:

Я всё мечтаю доехать с Андромедой до Оскара.
Кто хочет пуделя для охоты?! Записываемся заранее :bud:!!!!!!

У легавых, как образно объяснял нам когда-то на занятиях эксперт, "охотничье поведение" отселекционировано и доведено до совершенства лишь до определённого этапа, - поиск, выслеживание, "локация" по запаху точного места положения дичи, подкрадывание-подход на расстояние броска... и дальше - бац! - "падает шторка", -т дальнеёшее охотничье поведение "ампутировано", - собака не только обязана оставаться на месте, но и ЛЕЧЬ(!) при взлёте птицы - прямо противоположное инстинкту охотника требование - иначе она рискует попасть под выстрел: далеко не вся дичь взлетает "вепртикально вверх" - может улетать низко над травой и выстрел "по угонной" цели достаточно сложен сам по себе, - уследить ещё и за рванувшей в догонку собакой охотник может просто не успеть...(((
Поэтому легашей, не способных освоить эту науку выбраковывают жёстко.

А как поднять? Лай?

по частям - птицу находим, становимся в стойку, спугиваем, чтоб взлетела под выстрел - вот в этот момент как раз ОЧЕНЬ хочется бежать за ней! любой собаке - точно так же большинство собак делают с голубями и воронами - скрадывают, а потом пугают и гонятся за летящей птицей. Т.е. собака должна и дальше оставаться на выдержке - именно за тем, чтобы стойку не портить, были выведены породы ретриверов, которые и занимались поиском и подачей. Собственно, островные породы подавать и не обязаны.

Птицу собака поднимает под выстрел небольшим броском, резко подавшись вперед - и снова замерев, либо нужно лечь - если собака погонит взлетевшую птицу, то рискует сама попасть под выстрел.

Понятно :) У нас почти есть стойка (лапу не всегда поднимает) и бросок )))) Но все не по делу )))) После броска сначала замирает, потом двигается свободно. Видимо, отголоски. А я всем объясняй, что это не агрессия.

Я всё это понимаю, да.
Я о другом. Собака которая ходит на охоту - получает то, что она очень хочет! А именно реализацию своих инстинктов. Стереотипы, как именно она их получает, нарабатываются очень быстро. За сезон (может быть два) натаски.

Кстати Андромеда в пол года продемонстрировала мне на реке (тут, в черте города) именно вот эту вот модель поведения:
мы шли прогулочным шагом вдоль, по дорожке, она бегала туда-сюда по травке, потом явно поймала носом запах от куста, растущего впритык к воде, сделала несколько шагов по ветру наи него, встала в стойку подняв одну лапу как сеттер, замерла и после некоторой выдержки сделала небольшой такой, полубросок на этот куст и опять замерла. Из куста кто-то с треском и бульканьем бросился в воду. Собака была вся как струна, она не знала что делать дальше. Метнулась к кусту обнюхивать его уже конкретно, вокруг него туда-сюда. В этот момент я уже подскочила к ней, взяла на поводок и увела оттуда.

Aikenka, короче,вам-на охоту!))))

Нет.
Вся работа легавой проходит в тишине, при пении птиц :-)
Охотник движется по прямой через луг(болото, поле...), собака бежит "челноком", обыскивая зигзагообразным поиском местность.
"Прихватив" запах дичи, начинает её выслеживать, "вычислив" место "где сидит фазан"(с), собака медленно подходит на определённое расстояние к птице и замирает в стойке - всё, теперь она ждёт, даёт возможность охотнику занять выгодное положение для стрельбы и взять ружьё на изготовку, посте этого охотник даёт условный сигнал-команду собаке, означающую "вперёд!", собака движением в сторону птицы вспугивает дичь, и при её взлёте ложится (отсюда, собственно, - русское название этой группы подружейных собак - легавые)...

Поскольку в коричневой теме это флуд, я перенесла сюда часть поста с упоминанием дрессировка:
И хочу пояснить :
заводчик BIJOU STANDARD POODLES много уделяет внимания разнообразным занятиям с пуделем и всячески рекламирует активное время-провождение с собаками: послушание, курсинг, тягание веса, пастьба и т.п.

Защитой со своими пуделями она не занимается! Во всяком случае на сайте я не нашла ни одного упоминания об этом.

На предоставленном в цитате фото - собака с приставкой питомника, но пренадлежащая другому владельцу.
Заводчик на своём сайте пишет: (автоперевод с сайта)
ниже перечислено, за какие достижения в спорте и полученные титулы какие скидки она делает.
Соответственно, как и обещала, она вывешивает на сайт все предоставленные фотографии.

Пуделя, висящего на фигуранте там нет. Есть пудель, гавкающий на поводке на дядьку в защитных штанах и пытающийся выхватить у него из рук синюю "подушечку". Всё.
Владелец данной собаки - фанат дрессировки. Она не просто "ходит на защиту" и ещё куда-нибудь, чтоб собачку развлечь. Её собака участвует в соревнованиях по всевозможным видам дрессировки, занимая там какие-то места и получая какие-то награды.
Вот какие достижения собаки у неё перечислены:
CA,CAX,CAS,URO1,URO2,URO3 (HIT),URX,UROC,UCD,UAGI,5 X Altered Total Dog,16 X RBIS,11 X BIS,2 x BISS,ALCH Bijou's Finnegan Avon CGN,CGC,CGCA,SPOT,CRNCL,AKC CA,AKC CAA,AKC CD,AKC RN,AKC RA,AKC RE,CKC CD,CKC RN,CKC RA,Herding Instinct Certified, Schutzhund BH

.ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ:
Вы , как всегда, излагаете информацию в выгодном доя себя свете, не особо заботясь о том, насколько ваше вольное изложение соответствует фактам.
На странице, где размещено фото, владельцы питомника с гордостью сообщают, что эта собака, заводчиками которой они являются, -
первый их красный большой пудель, сдавший защитный норматив по системе SCHUTZHUND(или IPO)
а не просто
как Вы изволили презрительно о нем отозваться.

Они, в отличие от вас, этим гордятся,
потому, что , в отличие от Вас, понимают:
это - самое яркое свидетельство
отличной, крепкой, уравновешенной нервной системы собак их разведения.
http://www.bijoupoodles.com/Events.html
Автоперевод:

Пользователь! Не надо столько пафоса!
Если бы Schutzhund был бы свидетельством "отличной, крепкой, уравновешенной нервной системы собак" - не было бы столь печальной ситуации с поголовьем нынешних немецких овчарок, ШОУ-разведения! Ибо все они, чтобы размножиться, сдают этот самый Schutzhund!
Однако, имеем то, что имеем, отдельно шоу и отдельно рабочее разведение немцев.
И никто в здравом уме не считает современных шоу-немцев отличными, крепкими , уравновешенными. Плачут горючими слезами, что в породе творится с психикой.
Любой трус псих и истерик при должном усердии хозяин на и фигуранта может повисеть на игрушечке, которую держит фигурант, погавкать на него и т.п.

Видео "Schutzhund" с этим пуделем.
https://www.youtube.com/watch?v=HbgBqoX2hRI

https://www.youtube.com/watch?v=lIDD...ature=youtu.be

Для того чтобы взводить пуделя с крепкой нервной системой, никакой Schutzhund не ужен. Для этого есть масса других занятий. Чем эта заводчик и занимается.

Мой ласковый и нежный коричневый пудель гуляет только на поводке. Так как были случаи что он защищая меня молча нападал на подходящих ко мне людей. Пару раз даже на рулетке был и молча - за голень! Один раз ребенка за попу.
При этом он вообще никогда не жрется при стрижке, кто бы его не стриг.
И еще будучи помоложе он несколько раз ловил голубей и радостно приносил мне трепыхающихся птичек в пасти.
Размер у него мелкий малый - крупный карлик.
Очень нас любит! Всячески охраняет от чужих. Не любит и чужих людей и чужих собак на улице. И никого к нашей стае не подпускает. Умнейший пес. Я всегда говорю, что если бы он был королевским - то из него получилась бы отличная охранно-охотничья собака.

Natalia312, имею сильное подозрение, что пудель защищает не вас как ВАС, а вас как свою личную собственность. И настоящий начальник в вашей стае - отнюдь не вы.

- Аня, я связалась с заводчицей рыжей собаки, представленной на снимке, и попросила прокомментировать... Перевожу:

"Я борюсь с общественным мнением, что стандартный пудель является лишь "фру-фру" диванной
собакой. Я пытаюсь доказать, что Пудель может быть всем чем угодно, а не просто красивым песиком. Я апеллирую к широкому кругу людей.
Потому что обычные люди не хотят "бесполезного" фру-фру пуделя.
И в результате, они берут "микс" пуделя (т.е. голден х пудель, доберман х пудель, лаб х пудель,
бернская х пудель), потому что они рассматривают пуделя как "женскую" породу, которая должна носить помпончики и лежать на подушечке...:((
Они считают, что помесь с пуделем - "более мачо", более социально-приемлемая, и ее не надо держать в помпонах.

Именно поэтому я счастлива показать, что "мои" пудели не являются слабыми собачками, и они не просто украшение. Они фантастические домашние животные, и они могут делать многое: тянуть санки, тянуть вес, охотится, бегать за добычей и пр. Я считаю, что это помогает позитивно продвинуть породу и рассеять любые неправильно истолкованые убеждения, которые люди имеют о пуделе - что они служат только для украшения и только для женщин.
Таким образом, люди не должны покупать пуделя "микс", если они понимают, что все это может сделать чистокровный пудель (и без помпонов).
Давайте смотреть правде в глаза -"фру-фру" континентальный клип не помогает моим усилиям!

"Мои" пудели выводились со спокойным, любящим, "сладким" темпераментом в течение более 25 лет, и у них абсолютно отсутствует натуральное желание и способность "хотеть кусаться".
Это только "игра", ничего более.

Только один "мой" пудель достиг BH части (Schutzhund) от IPO, и он не осваивает "кусачую часть" этой дрессировки. Нет в нем этого. И он никогда не сможет достичь полного титула. Но я
все равно горжусь тем, что произвела одну из только 5 собак в мире, достигших BH.

Однако я понимаю, что некоторые заводчики производят очень неприятных и злобных пуделей... Я встречала нескольких на выставках и просто в жизни, и даже случайно купила несколько таких щенков (я, разумеется, их стерилизовала / кастрировала и продала как петов в подходящие семьи).
Это шок иметь пуделя, который психопатический или злобный. Я никогда бы не стала такое разводить.
Я бы вместо этого поощряла селекционеров сосредоточиться на разведении лучшего темперамента, и получении титулов в тестах на темперамент, послушание, ралли и пет-терапии, чтобы доказать их отличный темперамент, и способности" (Laura Turner, Bijou Standard Poodles)

Мне очень понравилось, как она сказала. Полностью с ней согласна.

Фотографии с ФБ, с одним из комментов:

Cindy Bennett Horn I love this photo! All the folks who think poodles are froo froo need to see this!
Я люблю эту фотографию! Все люди, которые думают, что пудели - froo froo должны это увидеть!


http://images.vfl.ru/ii/1482312642/8...15407980_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482312904/f...15408020_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482312946/1...15408024_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482313026/a...15408033_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482313058/4...15408040_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482313097/d...15408051_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1482313130/a...15408067_m.jpg



PS^ А про пресловутую тему ЗКС для пуделя:

http://images.vfl.ru/ii/1482315840/0...15408643_m.jpg http://i12.pixs.ru/storage/1/1/3/b20...9_24505113.gif http://i12.pixs.ru/storage/0/9/4/b20...9_24505094.gif

Ну и на всякий случай для тех, кто породу попутал, - выдержка из стандарта породы "Пудель":

http://images.vfl.ru/ii/1482315222/4...15408488_m.png

В системе РКФ пудель не входит в список собак, допущенных к любым состязаниям в защитном разделе (http://rkf.org.ru/upload/documents/forms/pril13.doc).

Наверное, не просто так. Уж сто раз писано...В том числе, это - Пудель в ЗКС = микроскопом орехи колоть.

И тем не менее, раз опять пошёл откат в эту сторону, ещё раз скажу.
Считаю чрезвычайно вредным - пропаганду подобного занятия для пуделя на породном форуме.
Это то, что ломает/калечит саму сущность пуделя как породы, над которой трудились селекционеры глубоко до нас..

И хотя бы поэтому <цитата>:
....вид элегантного пуделя в папильотках, жрущего человека, вызывает у меня эстетический диссонанс. Как Mона Лиза с гранатомётом.

Мне очень понравилось, как она сказала. Полностью с ней согласна.
В тоже время ,она же говорит

ЖЕЛАНИЕ и СПОСОБНОСТЬ к кусанию!!!!ОТСУТСТВУЕТ!!!Дол� �ны отсутствовать!по определению!не хватание рукава как мячик или палочку...а настоящие кусание-захват!то чего не может быть у собаки компаньона.

Охотник (аппортировщик)-да! Пастух-да! Игровой друг с ребенком-ДА! Но не телохранитель!И не охранник дома и вещи!

Юлия Корж, правда в том, что человек остается при своем мнении. С которым, кстати, многие согласны. Но те, кто не согласен, почему-то считают возмутительным иметь эту другую точку зрения.
Несмотря на свой большой и положительный опыт, человек обязан согласиться с точкой зрения "правящей партии". И всего-то речь идет о занятиях защитно-караульной службой с пуделем. И абсолютно понятно и убедительно человек объясняет и доказывает свою позицию. Но чем убедительнее он пишет, тем больше агрессии вызывает. Это нормально?

Это не позиция партии ,это стандарт.Пудель собака официально не допущенная до соревнований по кусачкам...как еще обьяснять что не должен пудель иметь такую черту характера которая позволяет собаке открыть рот на рукав((((

И мне лично все равно что делает Алиса на площадке это ее дело и ее право...но рекламировать на породном форуме не породное поведение собаки - нонсенс((((Пудель не обычная собака,и всегда позиционировался не обычной собакой...собакой интелигентов...нежным и хорошим другом любым людям и детям...собака легко идущая на рукав...ага ага-самый тот спутник для детей...даже если собака делает это в игре...

Юлия, собака, которая идет на рукав может быть исключительно умной, интеллигентной и нежной. Это сложно предположить, не зная конкретных примеров, но это так. Во-всяком случае, таков Нестор. Но Вы и Ваши сторонники в тысячный раз будете повторять, что собака с породным поведением не способна укусить рукав, и если он способен его укусить, то его поведение не породное. Вопрос в том, какое поведение считать породным. Разводите собак, каких хотите, Вам никто не мешает. Не мешайте и другим.

Если большой пудель способен повиснуть на рукаве как доберман -это не породное поведение

Я?Мешаю разводить?Чем?С начала нашего разговора о поведении собак и ЗКС прошел не один год. ЛБ за это время получили не один помет,благополучно проданный...

В нашей стране переживший в 90тые состояние "Homo homini lupus est" -свойственно переносить свои волчьи отношения на собак...на площадку шли с малыми и большими пуделями,колли...даже шелти были....хорошо болонок не таскали....И в сознании нашего человека прочно закрепилось что рабочая собака -собака умеющая кусать...Я много раз говорила что я сторонник работы с пуделем-но работы свойственной породе - аппорировщик,пастух,собака социальный работник ,разыскник,спасатель....рабо т миллион...но нет...надо чтобы жрался...

Я прожила в жизни с рабочими собаками,и на площадке была несколько лет завсегдатаем....Жить с собакой компаньоном способным уйти на охрану тяжелое бремя...И я очень рада что нынешняя моя собака не понимает что такое кусаться...не умеет...не понимает...

Юлия Корж, я имела возможность в Питере пообщаться с Нестором и другими собаками ЛБ. Исключительно приятные, интеллигентные, контактные и приветливые собаки. Ни какого бреха впустую, понимают все с полуслова. Абсолютно породное пуделиное поведение! Да и среди собак служебных пород, отдрессированнных по ЗКС монстры встречаются не часто. Если собака психически нормальна, и ее хозяин тоже, то и дрессировка по ЗКС идет ей только на пользу. И в Советские времена, пудели идущие на рукав бывали совершенно нормальными собаками. Они пркрасно понимают, в какой обстановке как себя вести. А уж если собака истеричная и агрессивная изначально, это совсем другое дело! Не дрессировка делает ее такой. Так что не нужно валить все в одну кучу!

Юлия Корж, согласна с каждым Вашим словом в отношении "кусачки"!

МНС, Мария Николаевна, так ни кто и не говорит, что если собака ходит на рукав, значит она агрессивна. Я знаю собак, которые занимаются ЗКС и при этом, за пределами площадки, просто милашки. Мы говорим о том, что данное занятие не типично для породы пудель. Я, наверное, дуболобая, но, пока, ни кто меня не убедил в обратном. Я твердо уверена, что для занятий ЗКС существуют другие породы, которые веками этим занимаются. Пуделю же достаточно ОКД.

Наталия Дмитриева, лично я восприняла все сказанное в данном контексте, исключительно как очередной наезд на ЛБ, и не более того! Поэтому и ввязалась в эту тему, потому что надоело!

В своё время-далёкие девяностые-у меня тоже был большой белый пудель.Абсолютно адекватный,милый,ласковый пёс.Когда моя вторая собака,малая абрикосовая пуделиха,была беременна,он решил,что обязательно должен её охранять-на улице не подпускал к ней собак.И квартиру-просто ходил за незнакомым человеком и делал вид,что пытается укусить именно за голень.В тот период времени я не нашла ничего лучше,как отдрессировать собаку.После этого охранял только по команде

МНС, Мария Николаевна!Я знаю каков Нестор-и не считаю эту собаку агресивной и не породной,Но на породном форуме не место рекламе занятий не свойственных породе.Это мое всегдашнее мнение))))Большой пудель создан для любви и общения,игры и опять общения)умнейшая собака способная выполнить ЛЮБОЕ желание хозяина...

современное общество совсем потеряло оерентиры хорошего и странного...пытаясь из матиза сделать танк...из бижутерии-золото,а из пуделя-добермана....я же считала и считаю, что унитаз должен чинить сантехник,украшениями заниматься ювелир , а пудель должен быть социальным работником)))помошником по жизни,приветливым и ласковым псом не знающим слово "фас"...

Дело не в ЛБ...совсем не в них...дело в нашем обществе и рамках ....

И у меня была...и дрессировала ОКД,на зкс не пошли-не полный захват...не умела собака кусаться...А когда соседскую суку (ризена)научили...так она так охранять взялась что остаток жизни провела в наморднике,а хозяева в стрессе...Ризен хоть пинчер...годится для службы....пудель в принципе не кусак...не может он сделать так как делают добервы,пинчеры ,служебники...нет у него реального захвата пастью....говорят это игра...так зачем играть в то что делает мозг собаки другим?что разрешено переходит в разряд можно...Культивировать несвойственное породе поведение неправильно...ИМХО.

Кто-нибудь, кроме Вас и до Вас, упомянул здесь тех людей? Вот прямо упомянул? вот как Вы это сделали?
А поэтому совершенно неясно - что же Вам лично успело надоесть в этой теме. Да ещё и так, чтобы, по-Вашему же выражению, в неё "ввязаться".
А Ваше восприятие - это Ваше восприятие, и не более того.

Полагаю, люди в состоянии думать и говорить не только о тех, кто интересует лично Вас.

Юлия Корж,
+1000 !
Борец сумо может встать на фигурные коньки, но никогда не сделает тройного тулупа! Зачем тогда борцу сумо вставать на фигурные коньки?

Мария Николаевна, ни в коем разе! С моей стороны и, думаю, со стороны Юлии не было ни какого наезда на ЛБ. Так уж получилось, что именно собака из ЛБ задействована в том разделе дрессуры, который мы не поддерживаем для породы пудель.
Я считаю, что порода собаки определяет ее профессию.

Я упоминаю собаку ЛБ только потому что они придя на форум пропагандируют ЗКС как нормальное занятие для большого пуделя.Я не упоминаю Династию Люмьер-потому как они занимаются себе со своими собаками чем хотят-на не приходят на форум рассказывать как это здорово когда собака висит на рукаве,заборе ,и хочет набить морду конкуренту.....Для меня такое поведение собаки только признак того что она угождает хозяину....собака зеркало души...

- абсолютно неверное мнение, Мария Николаевна! Как дрессировщих с 30-ти летним стажем вам это говорю!

И совершенно согласна с Юлей -
- именно против этого мы и выступаем здесь, а не против кого-то конкретно.

Юлия Корж, У моего тоже не было захвата,но тогда это помогло избежать неприятностей.А так-собака поняла,что можно,а что-нет.