Здорово получается! Собака , скорее всего, останется у горе-хозяйки. Заводчик, похоже, ничего не делает, во всяком случае, в этой теме пока не появился. Тема об избиении собаки плавно перетекает в очередные "казанские разборки". Скоро все всё забудут, так как появится очередная горячая история. А Бижу так и будут пинать ногами и за морду выволакивать на ринг. Что в таком случае стоят все эти сладкие истории о летающих в парке пуделях в папильотках? Заводчики и совладельцы ДОЛЖНЫ реально что-то предпринимать. Если никто не сподобился наказать хозяйку, надо же спасать собаку!

Максим, без подтверждения свидетелей собаку забрать не смогут. Остается надеяться, что девочки не побоятся подтвердить, что собаку действительно били.

вы же видите, девушки готовы подтвердить все, другой вопрос - нужно ли это кому-нибудь, кроме кучки негодующих нас?

вот вот и я про это же!

Нокаут,а вас разве недостаточно? Вы же видели всё и можете подтвердить.

Максим, как уже парировала мама юного хендлера - происки недовольных сильным конкурентом) На это вполне можно спихнуть, если кто-то ОДИН будет подтверждать

Давным давно, так давно,что я об этом и забыла, мне один человек поведал- "Если собаку ударить рукой или ногой, то через некоторое время, ждать долго не придется, отсохнет рука или нога". Пошло время, лет 15, у меня стала болеть нога, сухая кость, вроде нигде не ударялась, и тут как гром среди ясного неба, вспоминаю, что когда гуляла со своим песиком, ирландским сеттером,дней 10 назад, пнула его за то, что подобрал что-то с земли. И так мне стало стыдно и страшно! Подошла к собачке, присела, обняла и попросила у неё прощения!
Еще пример- мужчина гонял бездомную собашку гревшуюся в подъезде- в итоге потеря чувствительности ноги,костыли, операция по удалению позвоночной грыжи. Ещё пример- пинок ногой не останавливаясь с мотоцикла- больничная койка.
И ещё- подросток сбросивший 5 месячного щенка со второго этажа школы- через 4 года бандитские разборки, пулевое ранение, руку не спасли.
Всех этих людей я знаю лично. И я уверена -все эти артриты, артрозы, параличи не случайно!
АНГЕЛИНА ЭТО Я ВСЁ НАПИСАЛА ДЛЯ ВАС! и всех остальных любителей жесткого воспитания! Подумайте очень страшно остаться калекой, да ещё и по своей воле! Все под Богом ходим!

Максим, нет, момента побоя я не видела. я писала, что подбежала позже, когда собака уже жалась к стене

видела я только начало!

Я вот читаю и думаю, девочки, а за что Вы льёте грязь на голову заводчикам? К чему всё это?
На каком основании делаются подобные выводы о поведении заводчика? Только на том, что заводчик не сидит на бла-бла-форуме и не охает и ахает вместе со всеми?
Тема открыта дня два назад...У нас Казань в соседнем подъезде или на этаже выше, чтобы пойти , вот так просто , и взять собаку? Вы вообще, О ЧЁМ?
Ответ заводчиков был дан изначально. У Вас есть повод НЕ ДОВЕРЯТЬ обещаниям заводчика? Почему вы решили, что ничего не делается?
Не красиво как-то....

Пффф ... ну все понятно. Собрались, покудахтали, расходимся!

Товарищи, которые эту тему подняли, вы ее на кой вообще выволокли коли ничего делать не собирались? Что бы мы тут повозмущались? Дык мы могем и по поводу украинского Майдана так же повозмущаться ....

"Надо писать в РКФ" ... "Да надо написать" ... "Без письма никак" - и так далее. Проблема то в чем? В Казани не умеют печатать? Кончилась краска в принтере? Почему три дня никто не может ничего написать и отправить? Это так сложно?

Пришла эта девица - поплакалась, пришла ее маманя - позаступалась, даже заводчик пришел - пообвинял всех в том, что никто ему раньше ничего не сказал ... А воз и ныне там.
Я понять не могу - на кой черт все это затевалось? Что бы мы эту девицу запомнили? Зачем? Если самому заводчику на свою собаку класть, то нам то что?

Да почему класть-то? Сказал же заберёт на этой неделе. Он же в Москве.

Ну да, две недели на перекладных до Казани ))))
Самолет летит 2 часа, а тема открыта ... да точно - два ДНЯ назад ...
Когда у моего знакомого из Уренгоя егерь в Иркутске трех лаек потерял по пьяни, мужик за ночь туда добрался и через сутки я его в Тюмени встречала, что бы в Уренгой отвезти.

КХЕ... кхе ... как тут тебе прям токи сказать ...ТВОЯ школа обучения !!!))) далеко ходить не надо !!!
И совесть поимей со старшими людьми разговаривать в таком тоне - ХАБАЛКА !!! Уехала , заткнись и не тявкай и не трави людей !!!

Наталия Дмитриева, не совсем согласна с Вами. Эта история многих потрясла. Форумчане волнуются, переживают, высказываются. Никто не обвиняет заводчика. Но незнание ситуации и рождает догадки. Можно ведь заводчику хоть два слова написать и всем было бы всё ясно. Решение заводчика оспаривать никто не сможет.

Заводчик делает что может, собаку должны были доставить завтра в Москву, так сказала мама Ангелины, но посадят ли они собаку -это другое дело, или может спрячутся и не будут выходить на контакт с заводчиком? это другой вопрос. В Казани письмо пишут, на местном форуме открыта тема http://kazandog.forum24.ru/?1-29-0-0...0-0-1390916497 , там я попросила свидетелей откликнуться. Так как в действительности люди от своих слов отказываются((( Даже Лена, к чьей ноге жалась Бижу когда я подошла - уже ничего не видела и не знает.

Хмм, а как Вы себе это представляете - утром прочитал тему на русе зарядил автомат сел в личный самолёт и полетел в Казань?
Так дела не делаются. Я думаю он разберётся, но не за два часа как в девяностых разбирались.

мы будем писать письмо! только его надо составить правильно

DIOL, спасибо! Дай Бог, чтобы у заводчика всё получилось!

Не так-то просто её забрать. Вы приедете, а вам её не отдадут. Полиция в таких случаях не помощник. И что тогда делать?
Я была в такой ситуации, заводчикам не позавидуешь.

О КАКОЙ МАМЕ ВЫ пишите ?)) Это же сама АНГЕЛИНА И НАПИСАЛА от страха .... Маме далеко до ДОЧЕРИ !!! Ситуация очень плачевна !!!

Ангелина во всю советуется с людьми как бы сделать так чтоб Бижу осталась у нее, и даже хотела к юристу сходить!Но людям сказала что Бижу не отдаст! они на контакт с заводчиком не выходят

Наталия Дмитриева заводчица активно общается со всеми свидетелями просшествия ! Ей были переданы все телефоны . Заводчица пытается добиться сбора подписей! Другое дело, что теперь все зависит от девочек, которые согласятся или нет подтвердить и подписать бумаги. Мои сомнения - именно в этом, увы..

О ДА! прямо в точку! меня уже при слове "хендлер" тихо типать начинает)))) куды ни нафиг специалисты. Причем не только дети - на этой ниве туча взрослых теть, которые кроме как собачку на ринговке подвесить и за это 200 грн взять, ничегошеньки не соображают. У меня этим летом были на занятиях 2 собаки, которые категорически не любили выставляться - ну кому понравится, когда тебя почти подвешивают на ринговке и настырно лезут в рот. До такой степени, что френчик при виде ринговки просто валил)))) Научила хозяев не вешать собачек, поиграли в мотивационные игры, добавили кликер - собачки пошли, чемпов закрыли. Изначально хорошие собачки потому что - я вообще считаю, что выставлять нужно достойную этого собаку, и при этом ей не мешать - она сама все сделает.

а какая разница??????

а разницы-то НЕТ на самом деле. Вот откуда у таких прецедентов ножки-то растут - собаку НИКАКУЮ НИКОГДА бить нельзя! Непослушание - следствие ВАШИХ ошибок и недоработок при обучении, бить за это????? В таком контексте и Бижу - вполне рабочая собака (собаке пофиг, какая у нее профессия и какую команду выполнять "зайку", "стойка" или "фас"). Может, с точки зрения ее хозяйки собака че-то там недоделала, и вот ...

Только сейчас прочитала всю тему и совершенно отчетливо поняла, что , если казанские собаководы не напишут письмо в РКФ, ничего не изменится в практическом хендлинге Ангелины.
Надежды на то, что подросток ( кстати , и я спрошу, сколько ребенку лет? на фото с Бижу я вижу вполне взрослого человека) осознАет всю мерзость своего поведения и отношения к собаке , и отныне не позволит себе насилия над безответным существом, надежды на это у меня лично нет.
Я никогда не вставала в одну колонну с оголтелыми голословными обвинителями в чем бы то ни было, но требовать от свидетелей фото- и видеодоказательств в данном случае совсем необязательно. Есть признание факта жестокого отношения к собаке самого хендлера. Степень жестокости тут совершенно не важна. Собаку ударили( неважно сколько раз) , и это была совершенно немотивированная жестокость.
То, что Ангелина извинилась перед общественностью не отменяет необходимости отвечать за совершенное зло. Может быть, в случае реального наказания этого хендлера, остальные будут не так уверены в своем праве издеваться над животным.
Агрессия хендлера по отношению к собаке- признак полного отсутствия профессионализма. Как может мама этого хендлера говорить, что у девочки впереди замечательная карьера в хендлинге,если девочка не понимает элементарного: выставка для собаки превращается в опасное, страшное место, где почти неизбежны побои. И писать о том, что все мечты в жизни связаны с хендлингом, просить не губить мечту ребенка- это уже и о маме многое говорит. Хендлинг- это не то занятие, ради которого стоит жить , на мой взгляд. Да, оно интересное, оно дает возможность общения с собаками, дает возможность реализовать свое честолюбие даже, но говорить о хендлинге как о смысле жизни для своего ребенка- это выше моего понимания.
Нет , я не думаю, что дисквалификация Ангелины как хендлера, загубит всю её жизнь. А вот то, что Ангелина загубит не одну собаку, в этом трудно сомневаться.
Мама Ангелины называет свою дочь сильным человеком, ещё тут я прочитала, что она( Ангелина)- умный человек. Но с этим невозможно согласиться. Очень точно написала vip_i , сильный человек никогда не подавляет тех, кто слабее его. Наоборот, только бессильная личность пытается самоутверждаться за счет безответных существ. Ну а насчет ума- умный хендлер собачку позитивно настраивает, как всем известно, а вот такой бессильный и жестокий, как Ангелина, бездумно закрепляет в собаке сильнейший негатив. В общем, от дисквалификации этого горе-хендлера хендлинг не пострадает точно, а собаки будут в большей безопасности.
Никакого сочувствия Ангелина у меня не вызывает, она , как это ясно, не единожды срывала зло на невинной собаке, она не хочет понимать, что проигрыш на выставке- смехотворная неудача, но самое главное, почему я не могу её ( уже не трехлетнего ребенка) оправдать или сочувствовать- я представляю себе глаза Бижу , её растерянность , полную беззащитность в то время, когда её тянут за уши, бьют; я представляю это так ясно, что у меня и сейчас глаза на мокром месте. И вот за это страдание беззащитной собаки, за совершенно беспричинную жестокость я хочу увидеть Ангелину наказанной! Хотя бы дисквалификацией.

Большая метис получил за плохое поведение, а пудель за БИГ-2.а не БИГ-1,как обычно приходя на выставку говорила и говорит Ангелина, мне Вов 9ку и Бис выиграть и пойти домой!

Микочка, еще раз - НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ! Абсолютно. Бить нельзя - и точка! Ангелина может оправдывать свое поведение тем, что собака "недорабатывала", вот и все.

ZoSo, думаю, не все так просто. Наказание или механическое воздействие на собаку и избиение или издевательство - не одно и тоже.
Меня в этой истории поразила жестокость и цинизм. Более того, считаю подобное должно пресекаться и не только ради собаки, но также и ради девочки, может так она научится хотя бы сдерживаться.

Нокаут, я хочу Вас поблагодарить за то, что Вы не побоялись публично сообщить об этом ужасном факте, не побоялись того, что в ответ получите массу обвинений и т.д. Спасибо за то, что судьба собаки оказалась для Вас важней возможных неприятных последствий. Может быть, если мы никогда не будем проходить мимо таких проявлений жестокости, то и жестокости будет меньше.
Очень надеюсь, что Вам и Вашим единомышленникам удастся довести дело до правильного окончания- забрать собаку у недостойной её владелицы и сообщить о жестоком отношении к собаке в РКФ.

ZoSo, Тут обсуждают ЖЕСТОКОЕ ОТНОШЕНИЕ конкретного человека к Бижу. Бижулька была избита Ногами не за агрессию или непослушание а за 2! а не первое место в растановке. Во вторых воспитание служебной собаки требует определённой жёсткости и недопущения агрессии с её стороны! Я знаю о чём говорю т.к сама держала Доберманов! А здесь беззащитный ПУДЕЛЬ который в принципе не способен на агрессию, тем более к хозяину.

да, моих ошибок, ибо я не знала, как правильно обучать бойцовую собаку в 13 лет.
но какими бы ошибки не были, не могла же я гладить и хвалить стафа за то, что он на кого-то кинулся? или может тапком по морде стафа стукнуть, как стукают многие пуделей за провинности? не хотела бы я быть в этот момент на месте владельца этой собаки. и я никогда ее не била ногами. Я не справлялась с собакой, потому ей были найдены другие хозяева.
наказание собаки порой необходимо, но только за дело. Так же и с детьми, детей тоже наказывают, если они провинились. А людей сажают в тюрьму или заставляют как-то отработать. Иначе некоторые моменты просто не воспитать. в этом и есть разница. наказать за провинность или бить, потому что сорвалась.
или вы предлагаете никого никогда и никак не наказывать? Что же тогда будет и с собаками и с людьми? Да посмотрите хотя бы на домашних йорков, который никогда не наказывают, когда это необходимо, они жрут своих хозяев, не давая ничего с собой делать, потому что знают, что им за это ничего не будет, только в нос поцелуют.
и все таки, тема здесь не об этом, а о том, что собаку побили НОГАМИ за то, что она заняла не 1 а 2 место в группе.

Алиса, мне не привыкать выслушивать массу обвинений в свою сторону на этом форуме. Здесь это можно считать нормой. Только я уже не тот ребенок, который бы это принял близко к сердцу. Мне не важно, что обо мне думают люди,это их проблемы. Мне важно, что МНЕ не наплевать на судьбу собаки.

Случай с Бижу не имеет никакого отношения к теме: можно или нет наказывать собаку за провинности.Здесь вообще неуместно говорить о наказании. Случай с Бижу( и с другими жертвами неадекватных хендлеров) - пример немотивированной агрессии человека, направленной на беззащитное существо. Говорить о том, что можно оценить ситуацию как наказание за плохую работу на ринге здесь, мне кажется , не приходится. Собака была избита не на ринге даже( хотя если бы и там, дела не меняет), собаку вытащили из клетки, чтобы на неё вылить ту злость, которая была вызвана победой другой собаки!
Легко представить себе , как дальше Ангелина будет снимать нервное напряжение, избивая собаку или кошку , или потом ребенка.
Подгорели блины- пни ногой подвернувшуюся собаку, легче станет; с парнем поссорилась- отметель псину, отпустит раздражение; первое место на заняла- отыграйся на собаке, не сама же проиграла, собака стремная!
Так что тут налицо именно немотивированная жестокость, использование собаки в качестве "боксерской груши" для снятия эмоционального напряжения.

Добавлю ещё, что я с восхищением смотрела на Атами Бижу Нуар, и когда писала о своем восхищении, то имела в виду и отличный тандем- хозяйка,собака. И как же ужасно осознавать, что эта умница и красавица Бижу, на самом деле в таких опасных для неё руках!

Даже не пытайтесь переубедить! Именно потому и цветет махровым цветом это, в ОКД и ИПО, в хендлинге - границы ведь зыбки! Очень! А перфекционистам сдержаться втройне тяжело, как же ж, когда "эта зловредная собака все портит".
Главный вопрос - товарищам свидетелям, которые имеют неподражаемое свойство куда-то деваться, отказываться от своих слов и т.п. Ведь как выходит - сказал А, подтверди! Иначе это уже клевета.

Я тоже собак НИКОГДА не наказываю. И это очень послушные и милые собаки, я говорю им "Как нужно и что можно делать", только и всего. Собака - не человек, наказания она чаще всего НЕ ПОНИМАЕТ, видит только агрессию хозяина, что заставляет ее затормаживаться, быть неуверенной и не доверять хозяину.

Не только Бижу но и два цверга! кторым тоже попадает и не мало!

И никаких "тапком по морде" - это что, легкое наказание, что ли? Да нос и морда собаки - сосредоточие огромного количества нервных окончаний, там так же больно, как в пах ударить. И вообще, что за методы??? Да, я не исключение, школа досааф, блин - но я хоть осознаю, насколько это ужасно, неправильно, и не ищу себе оправданий.