Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Школа заводчика (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=6076)

ДЖОЛЛИ 14.02.2013 18:50

Поскольку поднимала эту тему, то, все же отпишусь. Может быть кому то понадобится...
Перед первой вакцинацией все-таки выбрала препарат Празицид для щенков мелких пород. В нем, по сравнению с Празителом для щенков и собак мелких пород, вещества пирантел находится в два раза меньше. Сочла, что это менее токсично. А Празител отложила до следующего раза.

Синеглазка, а взбалтывать этот Празицид надо конечно долго и постоянно, он оседает моментально. Это не очень удобно.
Скорее бы наладили опять выпуск сиропчика Дронтал Джуниор.

tsilya-v 15.02.2013 05:28

Мне хвалила девушка в магазине от торговой компании Диронет Юниор, взрослым мне нравится давать Диронет суспензию для мелких пород, а в Юниоре говорит есть такая особенност препарата, что он не только червей убивает, но и дырки от них быстро залечивает, если к примеру щен куда -то транспортируется.

Синеглазка 15.02.2013 07:51

tsilya-v, Я не нашла такой препарат под названием Юниор, нашла только диронет в суспензии, там состав - празиквантел+ивермектин=пр ощай, печень.

Ивермектин запрещается применять щенам до 6 мес и собакам некоторых пород - колли, бобтейл и тп. У них просто реакция нервной системы на него - в одном случае сохраняется склонность к эпиприпадкам и нарушение координации, ну и помереть могут.
там у ивермектина механизм действия он влияет на транспорт ионов хлора в нервных волокнах в том числе и червей.

У меня мама как то купила года полтора назад для плановой дегельментизации (уговорили её в зоомагазине) препарат полетел в печечку - я даже соседским двороидам побоялась отдать.

Потом ещё в составе нипагин (метилпарабен) - в качестве консерванта (на фига, спрашивается?) отнюдь не безобидная весчь
нипазол - тоже консервант из парабенов

Твин-80 полисорбат, полиоксиэтилен - это эмульгатор

За счёт чего дырки от гельминтов зарастают, за счёт лактозы? И откуда там серьёзные дырки, если ленточных и сосальщиков особо у щенов нет.

Может, правда есть ещё какой-то диронет не просто суспензия, а для щенков?

tsilya-v 15.02.2013 09:41

Давненько не смотрела, но девушка в зоомагазине говорила, что должен появиться в продаже, она же ещё и ратовала, что каниквантел и вся группа этих препаратов мол именно для щенков очень вредна, Синеглазка спасибо за разъяснения подробные, ведь несколько лет назад на Зооиндустрии очень долго разговаривали с представителями Агроветзащиты, тогда Диронет только появился, хорошо про него рассказывали, я поэтому суспензии для мелких и средних пород предпочтение и отдала, мол мягкий препарат, в принципе сказать честно глистогонками не увлекаюсь, но щенм то перед прививкой всё-равно дать надо, а насчёт Мильбемакса, моя знакомая кошке давала когда с улицы домой взяла, сказала, что не помог, повторно дронтал давала.

мимоза 15.02.2013 21:52

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 972965)
Потом ещё в составе нипагин (метилпарабен) - в качестве консерванта (на фига, спрашивается?) отнюдь не безобидная весчь
нипазол - тоже консервант из парабенов

Твин-80 полисорбат, полиоксиэтилен - это эмульгатор

Вот из-за этих дополнительных "прелестей" в сиропчиках, я предпочитаю сама готовить суспензию из таблетки. А дозу рассчитать совсем не трудно, даже для щенка весом 400-500 грамм.

ДЖОЛЛИ 16.02.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от мимоза (Сообщение 973227)
... сама готовить суспензию из таблетки. А дозу рассчитать совсем не трудно, даже для щенка весом 400-500 грамм.

мимоза
А как вы расчитываете дозу? Напишите более подробно, пожалуйста.
Я вот раньше давала пирантел человеческий, не задумываясь, в определенном, рекомендованном врачом разведении. А сейчас понадобилось в 3 недели дать, начала считать, и сомнения взяли...
Пирантел суспензия для приема внутрь 250 мг/ 5 мл. А сам пузыречек объемом 15 мл. 5 мл суспензии содержит 250 мг пирантела (в виде пирантела эмбоната 0,72 г). По инструкции при различных инвазиях рекомендуется от 5 мг до 10 мг / на 1 кг веса. Но это для человека.
Как ее правильно высчитать для щенка?

мимоза 16.02.2013 19:25

ДЖОЛЛИ, Например, у Вас 3-недельный щенок весом 500 грамм. Рассчитываем исходя из дозы 10 мг на 1 кг веса. Данному щенку нам нужно дать 5 мг пирантела. Если в 5 мл находится 250 мг, то в 1 мл - 50 мг. На каждый килограмм веса щенка нам нужно брать 0,2 мл суспензии (10 мг). Соответственно на 500 грамм - 0,1 мл. Для удобства доберите в шприц 1-2 мл воды.

Леггеро Данзатори 26.02.2013 20:37

Я последнее время "Фебтал Комбо для щенков " применяю - очень понравился. Даю всегда на 21 день, затем повторно перед вакцинацией. Нареканий не было. Раньше давала Празицид-суспензия, но он вначале был хороший, а потом эффективность к 0 свелась. Перестала давать.
Взрослым всегда даю "Каниквантел".
про питание:
всегда начинаю прикорм с молочной детской каши (мультизлаковой). Через 3-4 дня начинаю добавлять сырой желток через день. После 5-6 дней с начала прикорма - добавляю мясо. Раньше детское питание давала, но сейчас в этих баночках мяса почти нет - одни каши, поэтому фарш говядина. Отдельно даю скобленку на ночь - когда исполнится 1 мес и неделя. Так же даю кисломолочный напиток "Снежок" - пробовала кефир - они не едят - кисловат! Снежок отлично уплетают. Позже к Снежку добавляю творожок. В основном делаю кальцинированный, а когда некогда творог Агуша или Тема.
Кормам я не доверяю, тем более для малышей. пробовала раньше, но мне не нравилось.

Татьяна Шершова 26.02.2013 23:35

Цитата:

Сообщение от Леггеро Данзатори (Сообщение 979744)
Снежок отлично уплетают

Татьяна, Снежок же сладкий, или у вас не сладкий?

Леггеро Данзатори 27.02.2013 07:01

Татьяна Шершова, сладкий))) Но только эту сладость даю.

Леггеро Данзатори 27.02.2013 07:09

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 968235)
Я давала всегда и буду давать в 21 день. И в 42 дня. Давала вот это: Празицид-суспензия сладкая для щенков крупных и средних пород, фл. 10 мл. Там в 1 мл - 10 мг празиквантела и 30 мг пирантела памоата, Доза: 1 мл на 2 кг тела.
Щенки большого пуделя - в 21 день они у меня по 1 - 1,3 кг весили примерно. В 42 дня - что-то к 3кг кажется... Самочувствие не ухудшалось.

это правильная позиция. Споры глистов - их цикл развития 21 день. Когда я в 1989 году училась на кинолога нам на лекции по ветеринарии давали эту схему - причем очень компетентный и уважаемый вет. Я тоже всегда даю по этой схеме.

Леггеро Данзатори 27.02.2013 07:34

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 375797)
:appl: :appl:
Информация к размышлению:
Оч. хорошая знакомая забрала алиментного щенка, сама выбирала "под заказ", щенок был чудесным, можно сказать "хорошо выращенным". Знакомая - "не первый день в плаванье" выспросила у хозяйки суки всю подноготную - типа "чем кормишь? глистогонила когда? чем привит? " ну и т.п. и т.д - разговор на два часа. Ответ - "да, глистогонила, привит Nobivac Pappy по возрасту". Щенок сразу уехал к новым "маме-папе".
Через неделю звонок ближе к ночи: "ЧеЙ-то он с утра грустный, не играет, в углу сидит, ножки под брюшко поджимает и вырвало его два раза". "МоЖь колика кАкА - но-шпачки кольнули, чуть полегчало - орать перестал".
С утра-раннего приезжает со щенком и новоиспеченной "мамой". Щенок - "никакой": у него, вообще, нервная клиника: глаза косят, судороги переодические, внутричерепное давление повышенное, температура, рвота - весь букет энцефалита. Откуда - не понятно. Щенку 8-я неделя.
Лечим по клиническим признакам. Утро, обед,.. ближе к вечеру - совсем плохой - орет криком, бъется в судорогах, теряет сознание. Новоиспеченаая "мама" в слезах на корвололе, хозяйка кобеля - в шоке. Все испробовали - прогресса никакого, все хуже и хуже. Ночью щенок погибает.
Вскрытие (кратко) - такого не видели давно. Токсакары везде где можно - вообще-то они обитают в тонком отделе кишечника, у него - в желудке, в прямой кишке их просто толпы. Взяли на посев образцы из г. мозга. Выросла кишечная палочка. Откуда она в мозгах? Правильно, из кишечника, личинка неудачно заблудилась с багажом. Не повезло малышу...
Я эту страшную историю привожу как иллюстрацию к посту мон ренессанс. Может кому пригодиться для осознания всей важности вопроса.

я о таком случае тоже слышала, но у нас в Ярославле дело было с бульмастифами. Девочка- заводчик причем ветеринарное образование и на кинолога училась. А то что надо щенков и мамашку проглистогонить забыла. В итоге 4 щеника которые не продались до 3-х месяцев все загнулись. Понесла на вскрытие - там глисты везде.

Леггеро Данзатори 27.02.2013 07:44

а еще случай был тоже с бульмастифами. Продали щенка очень хорошие и ответственные заводчики. Песа был очень красивый. прекрасная кондиция. веселый. Прошло 2 месяца. звонит владелец его и просит помочь вылечить щенка. Типа он очень больной - очень много пить стал и не поправляется. Заводчик приехал, аж в обморок чуть не грохнулся от картины такой: щенок подрос, ребра торчат - как из концлагеря. понос страшный.
Спрашивает чем кормите: ответ ужаснул " мы его одним молоком поим. Ведь деток тоже до 6 месяцев не рекомендуется прикармливать". Вообщем в полном шоке заводчик забрал то что осталось от малыша и домой. Выкормили. восстановили малыша - сил было потрачено очень много. Понос сначала не могли остановить - помогло перевод щенка на "Биодиетическое питание Д-р Альдерс". Вообщем сейчас это очень красивый песа, но если б эти идиоты заводчику не догодались позвонить. но в мире ином был бы.

Aikenka 27.02.2013 10:23

Цитата:

Сообщение от Леггеро Данзатори (Сообщение 979942)
........Споры глистов - их цикл развития 21 день. ...........

У глистов разве споры? Я думала яйца...

ДЖОЛЛИ 27.02.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от мимоза (Сообщение 973584)
ДЖОЛЛИ, Например, у Вас 3-недельный щенок весом 500 грамм. Рассчитываем исходя из дозы 10 мг на 1 кг веса. Данному щенку нам нужно дать 5 мг пирантела. Если в 5 мл находится 250 мг, то в 1 мл - 50 мг. На каждый килограмм веса щенка нам нужно брать 0,2 мл суспензии (10 мг). Соответственно на 500 грамм - 0,1 мл. Для удобства доберите в шприц 1-2 мл воды.

Мимоза, спасибо!
Речь идет вот об этом пирантеле?

http://www.24farm.ru/preparats/pirantel_akrikhin/

Я что тут не понимаю: весь пузырек объемом 15 мл. А ниже стоит, что 250мг/5мл.
Значит во всем пузырьке будет 750мг пирантела? (250мг х 3 = 750мг)

Леггеро Данзатори 27.02.2013 15:57

Aikenka, конечно яйца. У меня опечатка, а вы уж к слову сразу придрались.

Aikenka 27.02.2013 17:44

Леггеро Данзатори, я не придралась, а уточнила! Может, есть глисты которые спорами размножаются, а я и не знаю!"
Тема называется "школа заводчика" - нужно пользоваться правильными определениями!

Синеглазка 27.02.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от Леггеро Данзатори (Сообщение 979942)
Споры глистов - их цикл развития 21 день. Когда я в 1989 году училась на кинолога нам на лекции по ветеринарии давали эту схему - причем очень компетентный и уважаемый вет.

21 день цикл развития личинки человеческой аскариды при температуре 22-28 градусов и влижности 70-90%, хорошем доступе кислорода, при других параметрах те же личинки в тех же яйцах могут развиваться до нескольких месяцев.

Поэтому уже писала выше - глисты - это не инкубаторские цыплята.

Цитата:

Сообщение от ;979946
Ночью щенок погибает.

сдать кал на я/г конечно было не судьба
Сейчас такая же тема на Пёсике - добрые йорковские хозы уже бензонал ищут, а кал сдать и биохимию крови не судьба.


Я малых да, примерно по этой схеме глистогонила. в три недели и потом в 1мес 10 дней, с тем чтобы привить первый раз в 1 мес 3 нед.

Карликов первый раз в месяц и неделю, потом в два мес, с вакцинацией как раз до смены зубов успеем. То есть сместила по срокам - для собак это конечно более физиологично и щадяще, но не все могут и хотят столько дома держать, а у меня выгул свободный - вокруг никого лишнего, особенно зимой.

мимоза 27.02.2013 22:27

Цитата:

Сообщение от ДЖОЛЛИ (Сообщение 980172)
Значит во всем пузырьке будет 750мг пирантела? (250мг х 3 = 750мг)

Пожалуйста! Всегда рада помочь. Да, Вы всё правильно поняли.

jkmua 04.03.2013 20:35

Цитата:

Сообщение от Леггеро Данзатори (Сообщение 979744)
Я последнее время "Фебтал Комбо для щенков " применяю - очень понравился. Даю всегда на 21 день, затем повторно перед вакцинацией. Нареканий не было. Раньше давала Празицид-суспензия, но он вначале был хороший, а потом эффективность к 0 свелась. Перестала давать.
.

А как понять что он не эффективен? Я своих сейчас ( и все предыдущие пометы правда эрделей) им проглистогонила в 21 и 35 дней. Глист не было....

Леггеро Данзатори 05.03.2013 07:31

jkmua, возникло подозрение и я анализы сдала - а там они...
Вот тебе и препарат. Конечно возможно партия неудачная.

Zlato-Sibiri 30.03.2013 16:53

В регионе стал встречатся дирофеляриоз, что посоветуете для профилактики?

Svetlyachok 31.03.2013 15:00

Цитата:

Сообщение от Zlato-Sibiri (Сообщение 998637)
В регионе стал встречатся дирофеляриоз, что посоветуете для профилактики?

Либо мильбемакс - но его для профилактики дают ежемесячно; либо капли адвокат или стронгхолд - но надо иметь в виду, что от иксодовых клещей надо что-то дополнительное, эти капли от клещей не работают; либо капли с репеллентным эффектом - например, Вектра 3Д; либо просто детский репеллентный спрей какой-нибудь использовать.

Len4ik 30.04.2013 13:56

Девушки, а от чего зависит количество щенков в помете? Только от генетики, если мать суки была многоплодной?

Serenada 30.04.2013 15:39

Len4ik,
мне кажется проще сказать от чего оно НЕ зависит :-))
А так, масса факторов, сколько яйцеклеток созрело, сколько вышло, сколько сперматозоидов попало, сколько добрались до места, сколько оплодотворили яйцеклетки, скольким удалось прикрепиться к матке......
генетика конечно иногда сказывается....а иногда и нет :-))))

Nicole 30.04.2013 17:18

Цитата:

Сообщение от Len4ik (Сообщение 1016214)
Девушки, а от чего зависит количество щенков в помете? Только от генетики, если мать суки была многоплодной?

От всего. И даже от анатомического строения суки. Мои собаки американского разведения ( которые очень квадратные с короткой поясницей), больше 3 пока не рожали. В то же время собака большей частью европейского разведения, с умеренной поясницей, родила 8.

P.S. От содержания племенный животных тоже зависит, а именно питания , физической кондиции и общей экологической ситуации.

Len4ik 30.04.2013 17:36

Тогда еще один вопрос. У кого-нибудь суки усыновляли щенков? Они их рассасывали? Я помню, как у нас котенок рассосал собаку, но не помню за сколько времени. А если сука сама усыновила щенков и с удовольствием их кормит меньше суток пустой титькой, через сколько появится молоко и обязательно ли появится?

Синеглазка 30.04.2013 18:28

У меня у суки на второй день появлялось (овчарка у меня всех пуделей помогает выкармливать).
Но на второй день после постоянного нахождения со щенками. То есть я её к малому помёту подпустила в возрасте примерно недели (чтобы родную мать раньше времени не тревожила), вот через два дня на пару кормили - прикольно так.

Serenada 30.04.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от Nicole (Сообщение 1016285)
От всего. И даже от анатомического строения суки. Мои собаки американского разведения ( которые очень квадратные с короткой поясницей), больше 3 пока не рожали. В то же время собака большей частью европейского разведения, с умеренной поясницей, родила 8.

P.S. От содержания племенный животных тоже зависит, а именно питания , физической кондиции и общей экологической ситуации.

у нас есть двер родные сестры. Одна с короткой поясницей, вторая с чуть удлиненой. Обе рожали по 10 щенков. А одна сука с оооооочень потянутой поясницей родила в двух пометах по одному щенку только.

Синеглазка 30.04.2013 20:15

формат он влияет только на одно - будет ли место для свободного размещения зародышей, но они не обязательно свободно, могут и плотненько размещаться.

намного больше влияет жизнеспособность яйцеклеток, способность их к оплодотворению, количество созревших, день вязки для суки подходящий (одна с 6 по 20 день включительно готова (была у меня такая), а другая всего сутки нормально может повязаться.
Плюс качество спермы, жизнеспособность, количество активных сперматозоидов, на момент когда яйцеклетка способна к оплодотворению.

Nicole 30.04.2013 20:52

Цитата:

Сообщение от Serenada (Сообщение 1016379)
у нас есть двер родные сестры. Одна с короткой поясницей, вторая с чуть удлиненой. Обе рожали по 10 щенков. А одна сука с оооооочень потянутой поясницей родила в двух пометах по одному щенку только.


Я пишу про своих личных собак, которых я наблюдаю либо с младенчества либо которые родились в моем доме. Речь идет о миниатюре.

Я так понимаю , Serenada, вы тут о стандартах пытаетесь рассказать.

Кобель в случае 3 и 8 щенков, был один и тот же.

Serenada 30.04.2013 21:06

А миниатюрные пудели, они как-то принципиально от остальных собак отличаются?????
Та что растянутая, и два раза родила по одному щенку - она абрикосовая миниатюра. так что длина поясницы - не показатель.

Nicole 30.04.2013 22:08

Среднее количество щенков в помете миниатюрных пуделей - 4. Эти данные из статьи , личного интервью Sharon Isgro ( " Rochambeau"), для " Poodle Review", 1998 год. Человек занимался породой 30-35 лет.

Я пишу ,опираясь на свой небольшой, но личный опыт.

Миниатюрные пудели принципиально отличаются размером.

Я не очень часто встречала пометы миниатюрных пуделей в 6-7-8 щенков. 3 щенков давала одна и та же сука, при вязках с 2 разными кобелями.

Serenada 30.04.2013 22:30

Nicole,
О, мне кажется впервые я взялась с вами спорить....и теперь понимаю других ваших оппонентов :-)))))
А вы сами читаете то что пишете? Что значит среднее количество щенков? У одной суки два, у другой шесть. Среднее четыре. Как это относится с помету из двух и помету из шести щенков??? НИКАК.
Мой опыт видимо несколько поболее вашего, потому что кол-во щенков у миниатюры в шесть например, считаю не редкостью. Пройдитесь по темам о продажах на этом форуме.
У нас одна и та же миниатюрная сука, от разных кобелей родила 7 щенков первый раз, 2 щенка второй раз, 6 щенков третий раз. вы видите какую=то связь здесь с длиной поясницы и генетикой? Я нет.

Nicole 30.04.2013 22:36

Миниатюры в России - это карлики. Миниатюра в Америке - это другая порода в целом.

Каждый останется при своем мнении, я вижу связь генетики, анатомии собак и так далее по списку.

По темам о продажах - не хожу, я не покупатель и не продавец. Я - заводчик. Хожу туда с единственной целью, чтобы убедиться как делать не надо.

Далее дискуссию считаю бессмысленной.

Мне лично ваша статистика - неинтересна, ну вот то есть вообще.

Меня интересует статистика заводчиков с 35 летним стажем в миниатюре. А не вообще в породе.

Serenada 30.04.2013 22:43

Мне ваша статистика тоже неинтересна. Но людей в заблуждение не вводите своими тремя пометами :-))
Короткая миниатюрная сука (и тем более 38 см ростом!) МОЖЕТ родить шесть щенков и более! И не каждая растянутая сука будет выдавать вам гарантированно многоплодный помет!

Aikenka 01.05.2013 08:22

Цитата:

Сообщение от Len4ik (Сообщение 1016293)
Тогда еще один вопрос. У кого-нибудь суки усыновляли щенков? Они их рассасывали? Я помню, как у нас котенок рассосал собаку, но не помню за сколько времени. А если сука сама усыновила щенков и с удовольствием их кормит меньше суток пустой титькой, через сколько появится молоко и обязательно ли появится?

Моя Стася с удовольствием "кормила" щенков Андромеды пустой титькой. И в гнездо рвалась и лежать была готова с ними хоть целый день. Я, правда, дав ей побыть там некоторое время, потом отзывала её из гнезда.
Молоко у неё не пришло, хотя некоторая припухлость и розовость сосков появилась.

Nicole 01.05.2013 08:44

Цитата:

Сообщение от Serenada (Сообщение 1016511)
Мне ваша статистика тоже неинтересна. Но людей в заблуждение не вводите своими тремя пометами :-))
Короткая миниатюрная сука (и тем более 38 см ростом!) МОЖЕТ родить шесть щенков и более! И не каждая растянутая сука будет выдавать вам гарантированно многоплодный помет!


Я никого никуда не ввожу. Хотят читают - хотят не читают.

А откуда такая информация про 3 помета? Вам доподлинно известно количество пометов рожденных у меня в доме ?

вы тоже тогда читайте , о чем раньше писалось. Количество щенков в помете зависит от совокупности причин. Их много. И которая из них играет наиболее весомую роль, одному Богу известно. Иногда просто везет , такое тоже бывает.

Я не писала про растянутых сук - у меня таких нет. Я писала про сук с умеренной поясницей, у собак американского разведения, проживающих у меня дома, поясница почти отсутствует.

Len4ik 01.05.2013 09:36

Aikenka, У меня собаки друг от друга щенков охраняют, когда они в коробке. А потом вдвоем идут их кормить... )))

Aikenka 01.05.2013 11:48

Len4ik, АНдромеда только первый 2-3 дня из себя тигру изображала, потом трезво рассудила что работы много - нефиг родственникам бездельничать :-)))
Себе оставила моськи, бабушке - попки :-)))
Сестра тока на подхвате была - полежать рядом, погреть. Мыть активно - не пыталась, сиськой кормить - тем более.....


Текущее время: 07:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot