Я могу пояснить ситуацию по моему щенку, проданному Наталье Козловой - Империя Виктэль Изумрудная Карамелька. Так как этот мой щенок черно-белого разведения, я рекомендовала Наталье вязать ее только с черным кобелем, любым, по выбору Натальи. Но черного кобеля в Волгограде не оказалось, нужно было ехать в другой город. За то в Волгограде оказалась Надежда Седова, которая уговорила Наталью повязать Изумрудную Карамельку своим белым кобелем бело-серебристого разведения. Я была категорически против такой вязки, но я живу далеко. В итоге Наталья Козлова, поддавшись на уговоры, повязала черную тойку суку Изумрудную карамельку белым карликом Седовой (бело-серебристого разведения) Фреддом (влом писать его сложную кличку). Седова отдала Наталье Козловой только акт вязки, а копию родословной на кобеля не отдала, но обещала оформить этот помет щенков через свой питомник. Наталья за вязку расплатилась. Родились 2 щенка, девочки, белая и черная. Черной девочкой сразу в день ее рождения Надежда Седова стала хвалиться на фейсбуке, какая девочка хорошенькая, и спрашивала, не серебристой ли она станет? Потом на фейсбуке стали появляться фотографии белой девочки Ланы.
Шло время, а документы на щенков Надежда Седова не отдавала.
Потом Надежда стала просить Лану в совладение, причем не продать, а просто записать на себя в том числе. Наталья Козлова отказалась, потому что за вязку она уже уплатила и щенков отдавать не хочет (тем более, она решила оставит обеих девочек себе).
Седова надежда продолжала тянуть с щенячками, щенкам уже 3,5 месяца, а щенячек нет. Потом Надежда вообще отказалась отдавать щенячки Наталье.
Тогда у Седовой Надежды просто попросили документы на кобеля, копии родословной, и оригинал диплома с выставки, чтобы Наталья Козлова могла оформить этот помет самостоятельно. Надежда Седова отказалась давать документы на кобеля для оформления помета.
Теперь Седова Надежда вообще пошла "в обратку" и заявила, что она своим кобелем Изумрудную Карамельку не вязала, и щенки не от ее кобеля Фредди.

И я тоже считаю правильным, провести экспертизу щенкам от Изумрудной Карамельки, кто же является их папой? Козлова Наталья на экспертизу согласна.

Надежда Седова!
Вы согласны на проведении экспертизы на установление отцовства щенкам? Или сразу признаете, что ВЫ вязали Изумрудную Карамельку своим кобелем Фредди и отдадите Козловой Наталье недостающие документы на ВАШЕГО кобеля, чтобы она смогла оформить помет в другом месте?

Наталья, не увидев ваше сообщение, отправила свое.
То есть отцовство на щенков Изумрудной Карамельки все-таки признали?

Deliss, да, внимательно посмотрев на фото, могу сказать, что Вы абсолютно правы! Высота в холке - это еще не все!

А по теме - метрики у щенков есть и ура по этому поводу! А что касается всего стального ... не знаю никого из конфликтующих сторон ... не понятно - где правда и у кого? Я уже сказала, свое мнение - собраться на нейтральной территории и решить вопрос, а тут разборрки ни к чему, тем более, что все это странно выглядит ...

Зачем стерилизовать, если собака здорова? Не хотите, не вяжите и все! Хотя, я говорю, что рассмотрев внимательно собаку, могу сказать, что вязать ее можно, подбирая правильных кобелей ... про все остальное, я свое мнение высказала выше ...

Я так думаю, что:
Поэтому имя я из названия удаляю.

Elvira, спасибо! Значит я была права, что камень преткновения - это желание заполучить себе щенка ... ох, дамы, ну неужели не могли договориться, что же так-то?

Сама манера, тон были дурацкие, самый первый пост - если уж поднимать тему, то просто сухие факты, а не инсинуации по поводу того, что собаки бракованные, кто там мошенник, а кто нет, хранить вещдоки и все такое и подобное ... просто изложить факты, что было, что человек хочет и что из этого вытекло и задать вопрос - как решить проблему ...

А то вышло, как вышло - просто ругань!

По сути разборок: предлагаю всем недовольным сторонам обратиться в суд.
Решение суда потом вывесить на форуме. И всё, никаких разборок....

Elvira, Директор клуба принял документы, и при мне звонил Седовой и приглашал ее в клуб , но Седова отказалась придти. Директор объяснил, что акт подтверждает факт вязки и он принял мои документы .

Наталья! Я Вас поздравляю! Я уверена, что Председатель Вашего клуба Вам поможет оформить помет от Изумрудной Карамельки и без СЕДОВОЙ!

Aikenka, то есть , Уважаемые Модераторы, Вы считаете, что любой человек может создать тему , в названии которой обвиняет другого человека в мошенничестве (даже не обвиняет , а как бы констатирует факт)????
Страшно жить, товарищи!
Мне кажется, что с точки зрения этики и прав человека, это совершенно не правильно. И то, что Вы удалили из названия темы имя и фамилию, оставив при этом ник и название питомника - не корректно.
Хотят люди "вынести сор из избы" - это их право. Но давайте все-таки соблюдать какие-то нормы.

эээ... а вот это еще интересно... Для чего же нужна собственная заводская приставка, если сука плембрак и все такое... Так, на всякий случай? В коллекцию к отрезанным пальчикам?

Надежда, вы солгали.

Вы солгали ДВАЖДЫ!

Вы написали, что я продаю под этим Вашим фото своих щенков. Это ЛОЖЬ. Я щенков под этим фото не продаю и никогда не продавала.
Ссылку вы дали на БАЗУ ПУДЕЛЕЙ, а это не одно и то же. Я на той страничке, где это фото размещено, никаких щенков не продаю, а просто разместила фото собаки для БАЗЫ ПУДЕЛЕЙ.
Или вы дадите ссылку на мое объявление, что я под этим фото продаю своих щенков, или это ЛОЖЬ с вашей стороны.

И во вторых, у меня есть и гораздо большего размера эта фотография, не обрезанная, где ВЫ ЛИЧНО стоите и держите ЭТУ собаку СВОИМИ ДВУМЯ РУКАМИ, и Вы не можете являться АВТОРОМ этой фотографии, и говорить, что это ВАШЕ ФОТО.

Вы не автор фотографии, и я не размещала фотографию в БАЗЕ ПУДЕЛЕЙ с вашим изображением. Поэтому вы солгали во второй раз.

В качестве доказательства могу разместить тут эту фотографию в большем размере, чтобы было видно, что вы не производите съемку, а держите двумя руками эту собаку.

Хотя меня всегда удивлял спор про авторство фотографий, на собак, если фото собаки соответствует ее кличке.
Я разместила - РЕАЛЬНОЕ ФОТО Карамельки, для БАЗЫ ПУДЕЛЕЙ.

Ага. Ну и браво, Deliss! Я тоже сразу увидела диспропорциональную собаку (один размер головы чего стоит!), просто не стала писать об этом, полагая, что в этой теме не в этом дело - ну, экстерьеры оценивать.
А вообще вся тема - это вот оно: http://www.youtube.com/watch?v=qR9MJYRla_Q Хи, очень кстати это новогоднее видео. С наступающим, люди!
По сабжу. Обе стороны выглядят достаточно скверно...Тут только суд. Очень жаль, что Русфорум "украсила" подобная тема.

Сообщение от TYRANDOT
В настоящее время с меня шантажом и вымогательством требуют документы для оформления собственной заводской приставки Козловой[/quote]

зачем Наталье документы от Вас для оформления заводской приставки??? у нее есть сука оформленная на нее...и этого достаточно чтобы оформить заводскую приставку.

Может, тогось... Закрыть тему? Пока совсем не:box:

Как то уж больно странно,не находите? Как только пошли доказательства не в пользу владельца питомника,сразу закроем тему.....Изменим имя в названии,ник и название питомника...т.е обезличим тему.
А как же дождаться ее появления,вдруг она прольет нам свет и все совсем не так,как нам показалось!
Может человек фотографии выложит и открыто согласиться на ген.тест,потому как скрывать ему не чего и все так как он написал?

А вам не кажется, что это дело двух людей - владельца питомника Седовой и владельца суки Козловой. Уж как-то странно, не находите вообще обсуждать эту тему третьим лицам? Те, кто так активно тут пишет, прямо свечку держали и видели, как Козлова деньги платила, слышали о чем договаривалась с заводчиком, видели как вязала и с кем и когда что подписывала седова? когда эту суку покупали тоже все свечку держали и видели как и о чем покупатель с заводчиком договаривался? А, ну да, когда чего от кого отрезали и кого под каким именем на выставках выставляли тоже все видели и слышали??? И кто куда звонил и что говорил???
У любой ситуации есть две правды. что вообще хотел автор темы доказать или сказать этой темой???? А что вообще хотят доказать пишущие тут сочувствующие с двух сторон???? Может и правда лучше в суд с имеющимися доказательствами? Что вы тут через форум-то решить хотите???

lAdushkA, Александра БС, я была бы только рада, если б таких тем вообще на форуме не было!
Но это жизнь, куда от них деться?
Если их запрещать вообще - модераторы будут обвинены в затыкании рта и удушении свободы слова.
Мне кажется люди сами как то должны понимать, что такое публичные разборки и как это всё выглядит со стороны... понимать и принимать решение - идти на такое или нет.
Автор темы представилась, не аноним ведь. Пишет о себе, своих собаках и своей проблеме.
В правилах у нас нет запрета на "неприятные" темы.

Я очень рекомендую сторонам конфликта решить проблемы самостоятельно, без привлечения общественности.
По тому же помёту, к примеру, на которую там клуб уже выдал щенячьи карточки - ведь сделали сами всё, пойдя официальным путём!
Зачем всё это было выплёскивать тут, не понятно....

Если человеку скрывать не чего,репутация его и от публичного обсуждения не пострадает! Тем более в теме он появлялся и публично сделал несколько заявлений,не сложно наверное и на вопросы ответить?
Тему наверное уже очень многие прочитали,вопросы, интерес или просто узнать правду наверное многие хотят узнать,даже среди тех,кто ни чего не пишет.
Очень странно выглядит желание замять тему.

Может все же дадим человеку восстановить свое честное имя?

На форум наверное выходят люди которые уже отчаялись,договориться мирным путем! За последние несколько месяцев, я лично уже третий скандал с участием питомников вижу,может уже в темах продаж продавцам как на китайских сайтах рейтинг ставить....надежный продавец или нет?? Чтоб форум в авито не превращать,где никто ни за что не отвечает?!?

Нет, не нахожу странным. Публичное обсуждение не всегда приводит к распутыванию ситуации. Какую правду тут можно узнать? Конечно, всем интересно почитать слухи, скандалы, сплетни, но толку в этом? Все подобные темы превращаются в базар, в основном. И, на самом деле, никто тут не обязан отчитывааться ни перед кем, это не суд. Написали уже несколько раз - не можете договориться - в суд идите.

А правда может быть одна.
Седова заявила, что щенки, рожденные Изумрудной Карамелькой не от ее кобеля.
Да, щенячки на этих щенков уже получены, спасибо Председателю Волгоградского клуба, и всем причастным.

Но если Седова Надежда отказывается от проведения экспертизы, то все ее заявления о том, что ее кобель не вязал эту суку - ВРАНЬЕ, как и все остальное, написанное ею в этой теме.

В данном,конкретном случае,была ли вязка собаки из ИВ с кобелем принадлежащем г-же Седовой.
Это 100% распутает ситуацию. Вот чтоб не собирать эти самые слухи и сплетни-ждем владелицу питомника и хозяйку кобеля.

А вообще - интересно получается.

Очередной пример двойных стандартов в действии.

Когда много людей бросают не подтвержденные или сомнительные обвинения - многие рады их поддержать, и все равно насколько ужасны и мистификационны обвинения.

Человека не так давно вынудили проводить демонстрационное считывание чипа при свидетелях, для того, чтоб доказать, что его собака НЕ померла ( а то кто-то это придумал - другие поверили)... Хотя оснований для подобных заявлений вообще не было никаких.

И ничего. Ништяк, все нормально.

А когда пришёл один (и мало кому знакомый) и выложил конкретный документ (подписанный двумя сторонами акт вязки), то это уже и не факт и не аргумент. А - невнятные инсинуации.

Вот он - акт вязки. Или вязка эта была и акт (подписи на нем) настоящий - или не было вязки и акт поддельный. Если акт настоящий, то на момент вязки сука НЕ была в аренде у владельца питомника, соответственно, согласно ПП РКФ помет этот автоматически никак не мог быть оформлен через питомник владельца кобеля.

О чем тут вообще можно спорить?

Обе стороны, при комплексном подходе выглядят весьма не привлекательно, и собственно по изложенным фактам... да вцелом - собой владеют не вполне.

***
Вообще ничего не хочеться писать, чесслово. Но - не могу промолчать.

Постоянная ситуация с двойными стандартами из разряда "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку" реально напрягает.

Вот это накал страстей! За сутки 12 страниц! Спасибо ))) Прочитав до конца тему, сделала вывод, что я ее правильно поняла - деньги, и ничего более. Причем с обеих сторон! Да, меркантильный интерес никто не отменял... и мое предложение решать конфликт в суде и РКФ был озвучен еще не один раз на страницах темы... Но мне все же напонятно, почему тема,посвященная проблеме белой тойки Дины плавно перетекла в решение вопросов по черной тойке Вики ? А помет от Дины оформляется ? Тут договорились? Уже промолчу, что последняя фраза про ЛЮБОФФ к собаке смущает... любимую собак под нож - зачем? Непонятно...

И к другой стороне вопросы возникли собака без документов не может участвовать в выставках! ( см Положение о выставкахРКФ) Вы о чем? Если уж продали без документов, то на каком основании оформили на эту суку родословную? Это уже не Ваша собака!!! У нее другой владелец!!! А если продавалась без права разведения, но с возможной шоу-карьерой, то и и надо было это оформить как договор, и родословную соответственно., и суку кастрить, чтобы точно не повязали ( как у кошатников) Для выставки не важно оперирована или нет, не кобель. Или все же были другие договоренности, о которых молчат обе стороны. Опять же тойка, сука, белая - о чем это я, кто ж ее кастрированую купит-то? разве идиот какой...богатый... и так 5 мес уже сидит..

Вопросы, каждый раз возникающие при подобных конфликтах. И уже , как мне кажется, перешли в разряд риторических... И "уж сколько раз твердили миру" - если собака продается на каких-либо условиях( не важно каких) - договор письменно, с подписями обеих сторон и , желательно в присутствии третьих лиц. Даже в свободной форме, без заверения нотариуса, он, в случае чего, может быть предъявлен как документ, в суде. А уже дальше, как вывезет... или только чистая продажа - без условий и последующих взаимных претензий!!!!!

На первом месте!!! (до этого у меня на первом месте была оранжевая кофточка!!))) Это из серии - а мне бы сейчас карасей в сметане!!!!

Кстати еще раз о ваших птичках.

Я узнала, кто является автором этой фотографии Изумрудной Карамельки.

Автором фото является Козлова Наталья, владелица этой собаки.

Вы, Надежда, держите ее собаку двумя руками на столе, а Козлова Наталья фотографировала свою собаку и вас, правда на ваш фотоаппарат.

Козлова Наталья прислала мне это фото и я с ее согласия разместила это фото в БАЗЕ ПУДЕЛЕЙ.

Вы тут, Надежда, каким боком вообще?
Хотя да..... Спасибо вам большое за предоставленный Вами фотоаппарат для съемки этой собаки.

Elvira, Спасибо!

Кстати, о птичках....а Вы, Эльвира, так ратующая за авторское право, долго еще собираетесь использовать МОИ фото ваших собак, использование которых я Вам запретила еще 6 лет назад???

Что, Наталья Тихонова, снова Вам не дают покоя фотографии МОИХ собак? :tnp:
Я не знаю, о каких именно фото вы говорите, но я у вас ничего не крала. А те ваши фото, что у меня были, вы мне сами дали для размещения их в интернете, для того и производилась съемка МОЕЙ собаки, иначе бы я вам не разрешила вообще ее фотографировать.
А если через несколько лет вы передумали и решили запретить мне размещать наши совместные с вами фотографии МОЕЙ собаки, то велком в суд, и там будем решать, имею ли я право размещать в интернете фото МОЕЙ собаки или не имею.
А пока я буду размещать эти сделанные совместные с вами фотографии моей собаки там, где захочу.

И я не ратующая за авторское право, я абсолютно спокойно отношусь к тому, что фотографии моего авторства кому то понравились и владельцы собак их берут и размещают у себя. Мне даже очень приятно!

Единственное, что я не приемлю, это когда берут фото МОЕГО щенка или собаки и размещают их в своих объявлениях, выдавая за своих щенков, потому, что считаю это обманом покупателей.

все-таки я считаю, что Модераторы не должны молчаливо поощрять такие темы на форуме........ он сказал...... она сказала.......... она кому-то позвонила и начальству нажаловалась..............это что, доказуемо??? это чистой воды переливание из пустого в порожнее и вынесение мусорного ведра из собственных изб((((((((((((

АбАлдеть...то есть,если один владелец хочет её "кастрить",то Вам это непонятно,
но точно такой же совет другому владельцу(заводчику) давать -вполне так себе нормально? :wht:

Вот подтверждение самой Турандот, что такой факт был.

Юта, мне непонятно, зачем кастрить свою суку,если в доме нет кобелей - для того,чтобы вывести ее из разведения, достаточно просто не вязать . А вот по поводу второй цитаты - большая просьба - не выдергивать фразы из контекста!!! - я написала То есть другими словами - если заводчик категорически не желает , чтобы эта собака была использована в разведение, то он и предпринимает соответствующие меры безопасности. Но с точки зрения маркетинга продать такую собаку будет тяжело - кому нужна сука тоя , которая не сможет потом вязаться ?! Я не знаю как в Вашем регионе, а у нас, на ДВ, каждую суку - Каждую!! владельцы пытаются повязать, с согласия заводчика или без, НО пытаются - ведь щенки дорогие, денежка вложена - надо "отбить". Вы пробовали продать собаку с условием - кастрить обязательно? - я пробовала - безуспешно, независимо от пола ...Просто ради эксперимента пробовала покупателям говорить, что надо будет оперировать потому что.. Не ,ну как же ,а зачем тогда суку брать!!! Но мы для себя, на выставки не пойдем, но повязать да, наверное, может быть, для себя/друзей/соседей... На моей долгой памяти ( 20 лет в породе) , только 2!!! человека дали согласие на кастрацию/ стерилизацию, и то, только потому, что уже имели печальный опыт с гинекологией у своих предыдущих собак. Поэтому и решили для себя - все нафиг вырезать! Да и щенков они покупали "не тойского размера" - малый и крупный карлик.

Надеюсь, что доступно развернула свои "непонятки".

Zlatotsvet'ka, кобелей нет в доме,но они есть на улице...и на выставках...как бы...

а калечить собаку в угоду своим принципам...вот теперь и мне непонятно

А если интересна моя личная позиция по поводу кастрации/стерилизации у сук - то я принимаю операцию только в случае медицинских ( и никаких более!!!) показаний. Если стоит вопрос о здоровье, жизни и смерти - да, но только в этом случае. Как и вопрос о кесаревом сечении - только если есть угроза жизни собаки!! А все что "для удобного содержания" - то есть плюшевые игрушки, с ними очень удобно...

Я вас умоляю!!! А правила поведения с течной сукой никто не отменял!! И поводок никто не отменял!! А как живут те, у кого племенные собаки? В Вакууме что -ли? уж простите великодушно, но это Ваше возражение - ни о чем...

Zlatotsvet'ka, уж простите,в таком раннем возрасте "кастрить" собаку...мне тоже непонятно...ведь если это надо делать заводчику,а щенки как правило редко засиживаются до такого срока,чтобы можно это делать,то получается,ещё совсем молоденькую,чуть ли не щенка...чтобы не дай бог,владелец не разбогател на её щенках?Типа-что не съем,то понадкусываю?

А зачем продавать таким собаку,которые захотят от неё щенков-для друзей ,для соседей...причём,совсем не скрывают своих намерений с самого начала?

правила поведения с течной сукой может быть и не отменяли,да вот только правила поведения с кобелём(который гуляя без поводка учуял течную суку),мало кто выполняет...а ещё есть бродячие собаки,а ещё сама сука может вырваться и т.п.

Ну вот,Вы сами принимаете позицию иную,а советуете совсем другое.

Так в том о и дело, что скрывают! Сначала - нам себе, а через год-1,5 узнаешь от кого-нибудь ,что ищут кобелька... в "обход" заводчика. А если без доков продаешь, то без доков и повяжут - а чего- пусть дешевле, зато все себе ... Короче, Вы смотрите с высоты своей позиции, позиции добросовестного владельца, а я со своей позиции профессионального заводчика с многолетним опытом всякого насмотрелась... да и не только я на этом форуме... Думаю,что мы с Вами немного о разном сейчас...