если они сначала пиарят своих щенков как будущих чемпионов, тем самым набивая цену, то конечно я не их клиент)))

Прошу в обращении ко мне писать именно мой ник.
Так же прошу модератора внести ясность.
А после этого жду от тех, кого терзают смутные сомнения извинений за необоснованные обвинения.

Я так поняла, что куча заводчиков кинулись предлагать Славке своих недочемпионов крипторхов, уговаривая ее взять, а она теперь, как бдительный покупатель, всех разоблачит!

вот только после того, когда вы приведете цитаты про крипторхов-норму, а также извинитесь за ваши абы продать, стиральные машинки и обвинения в том, что я кому-то продала крипторха под видом полноценной собаки))

Вы искажаете мной написанное. Было "скорее норма", неужели не ощущаете разницу.
Про абы продать- вероятно зацепила?))
я Вас обвиняла в том, что Вы продали крипторха как полноценную собаку? будьте любезны, укажите в каком посте.

Славка, разница в том, что вы не полезную информацию искали на этом форуме, а сразу засветились, как раздувательница скандала...и это при том, что вы совершенно не знаете своих оппонентов... или знаете? и тогда у вас цель подорвать их репутацию? поэтому ОЧЕНЬ многие и ОЧЕНЬ уважаемые заводчики ни за что не захотят уже продавать вам никакого щенка))) остаются самонадеянные новички и не бывающие на этом форуме люди... ну есть еще люди, скрытые мазохисты, которых так и манят личности, общение с которыми подобно сидению на пороховой бочке...
вы этого хотели?

Лично я когда читала тему, не заметила в ней уверений, что "крипторхи это скорее норма" и отношения к этому "ну подумаешь" - не заметила.

Сожаление заметила, что так случается, да.

Про перекус вообще не поняла, что "тоже" ?
Тоже вас уверяли, что он "скорее норма", раз "такое сплошь и рядом везде и повсюду" ??

Я не заметила этого в теме, дайте пожалуйста цитаты. А то всю тему повторно перечитывать просто некогда.

Или вы что-то другое имели в виду? Поясните пожалуйста.

Славка, за что вы просите извинения? за то что вы почти одновременно пришли на форум разжигать скандал и травите заводчика?
а зарегистрироваться можно и с разных ИП адресов, тут не удивительно, что недоказуемо, я всего лишь высказала свое предположение, которое, как бЭ, часть участников "процессии" поддерживает

Славка, а может быть, для доказательства того, что Вы и Siska разные люди Вы просто представитесь? А то обвинять всех в недобросовенности анонимно, по меньшей мере, неэтично!

Конечно же, именно-сожаление. Несколько опытных заводчиков честно поделились печальным опытом. А могли бы, с честными глазами, рассказывать, что у них одни чемпионы в доме.

чтобы в этом признаться - надо опыт, честь и совесть иметь))) и это дорогого стоит http://yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1033.gif

Видите, некоторым "потенциальным" владельцам этого не понять. Хотя, я бы, скорее купила собаку у такого заводчика. Хотя и не считаю нужным делиться информацией с анонимом, прикрываюшимся ником

так может это хорошо, что человек хоть и в маске, но показал свое истинное лицо...?

вот интересно............... Славка, поставила свою "спасибку" под этим постом, но не представилась..........!!! есть что скрывать?!

случайно поставилось)))) мои извинения)))
как Вам представиться? )))

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2263 пост
в этой теме http://www.rusforum.com/showthread.p...60#post1307960

или тут все ещё и фото в бикини вставляют ?)))

очень умнО!!! http://yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1011.gif молодец !!!

Hanuma, ну да, получилось, что мои собаки такое выбрали .. мне не надо было, но так как вязки получились, хоть и не по плану но в положенные сроки ... зерегистрировали .. папа у меня тогда умер и мы прозевали течки у сук, кобеля во время не убрали ...

И не надо так сразу бросаться - такое у меня за почти 50 лет, чтобы собаки сами повязались случилось впервые ... обстоятельства ...

Я не применяю инбридинг .. вот теперь попробую, тоже вынужденная мера, так как то, что мне надо, я получу только вот так ... если бы можно было этого избежать, не стала бы, но по другому, на данный момент ни как!

А то))) так это защитывается, что я всё же представилась?)))
Или желание "мордовать "новичков не даст Вам возможность признать мою правоту хотя бы в этом моменте?

Вас кто-то "мордовал"? Интересно, что Вы понимаете под этим? Вы пришли на породный форум с " наездами" непонятно по какому поводу. К Вам ситуация отношения не имела. А теперь обижаетесь, что Вас не приняли с распростертыми обьятиями.
БШО на песике Ваша, или просто совпадение "ника"?

Славка, Вы живете в Москве, Вам повезло, т.к. в Москве выбор щенков огромен! Плюс еще все подмосковье и те города (в радиусе 400 км), куда легко можно съездить туда-обратно, уложившись всего за день.
Съездить посмотреть щенков!
Если Вы не разбираетесь в сложении и анатомии, не различаете прикус, не умееете нащупывать семенники у кобельков в полтора-два мес......, то берите с собой за компанию знающего человека. Если требуется, то даже оплатите ему эту помощь. Это не будут выброшенные на ветер деньги. Знающий человек поможет разобраться в щенках, укажет на те недостатки и достоинства, о которых Вы даже не подозревали.
И поверьте, чем больше пометов Вы посмотрите, тем более осознанным будет Ваш выбор.
К чему это говорю? Да к тому, что "шоу-рукам", желающим обязательно взять "шоу-собаку", придется оторвать от дивана свою "шоу-задницу".
Это несложно. Все, кто выставляет собак, наматывает за годы сотни тысяч километров по выставкам со своей "шоу-собакой".
Если Вы не готовы ехать лично за щенком за пару сотен км, то и шоу-собака Вам не нужна.

Просто под шоу-собакой все понимают разные вещи. Для кого-то это по местным выставкам прокатиться, насобирать чемпиона России и гордится этим всю жизнь; а для кого-то - да, мотаться по всему миру с собакой, способной выиграть на выставках разного уровня в разных странах и не только класс или породу, но и бест ин шоу

Deliss, Ваш пост...
Всё далеко не так однозначно и не так радужно - в плане гарантий.
По-вашему получается, что если покупатель лично поднял то самое место и привёз с собой ещё одно авторитетное "место", при этом пересмотрев кучу помётов, - то непременно всё дальнейшее будет ОК. Нет, далеко не так. И даже здесь прозвучали откровения заводчиков на тему "всяко бывает".
Приведу подытоживающее:
Да говорить даже об этом несерьёзно. Разве диковинны случаи, когда опытные заводчики лично себе из своего же помёта оставляют щенка в надежде на то самое пресловутое "шоу" - и оппа! вдруг, откуда ни возьмись, - поехал прикус, не выросли премоляры, ушли\не вышли яйца, закрутился хвост; "не выросли" ноги (ахондроплазики). Да вся эта тема пронизана подобным - никаких гарантий! Особенно, в карло-тоевом спектре собак.
И в это же время выписанные из других городов, регионов, стран, могут быть пересланы щенки с благополучным (как показывает время) будущим. Без предварительного пристального осмотра "личной шоу-задницы" & Ко
Ну во-первых, "несложно" далеко не для всех бывает. Во-вторых, какая связь между "наматыванием километров" за САСками и покупкой щенка. Да, эксперта нам на дом не доставят, а щенка вполне. Но и даже выбор наикрутейшего топ-питомника ничего не может гарантировать. У всех бывают косяки - ну живое оно, собачки-то...
Ну а это уж, извините, прям совсем:
Вот я, к примеру, не имею возможности лично ехать за щенком за сотни километров, а на вязку суку могу отправить и за тысячу, причём и за столько же евров, при всём том, что сука может остаться просто пустой. И что?
Так штааа, не всё так однозначно, как это Вы браво описали.

ЗЫ: Ну и из моего личного опыта. На тему никогда не говори никогда. Ну как-то вроде многим известно, что у малых пуделей с зубами-то всё ж получше дело обстоит, нежели у их мелких собратьев (в плане хотя бы возможных метаморфоз), а у моих личных малых собак и их многочисленных потомков никогда не было с этим проблем, о чём я периодически гордо заявляла. Так вот, появился у меня щенок. Продан был буквально соседке по лестничной клетке - т.е. я его постоянно наблюдала. Щенок на актировке был с идеальным смыканием челюстей. Растёт собака, зубы поменялись полностью, всё Ок. Проходит время. На очередной стрижке по привычке заглядываю в рот и вижу никогда ранее мною не виданное: ровно половина резцов продолжает стоять в глубоких ножницах, а вторая половина строго в обратном прикусе (без отхода). Ну вот хорошо, что человек брал собаку на диван, хотя изначально я и пыталась его подталкивать к выставкам.

В заключение скажу: Да хранит Господь заводчиков от таких покупателей, как ТС. Ведь же жёвано-пережёвано тут уже всё. Ан нет, всё своё толкуют...Не имея при этом ни теоретических знаний, ни практического опыта.
Ну это ж перманентный "день сурка" на форумах. И всё ведёмся...

Iriska Не во всем согласна с Вами, порой даже имея классную собаню нет возможности мотаться по всему миру, к тому же большинство покупателей не хотят выставлять, так что, если есть желание заниматься шоу- можно приложить усилие и в этом я согласна с Deliss. При желании можно заниматься танцами и аджилити- тоже шоу!

Не соглашайтесь, ваше право
А чтобы заниматься танцами или аджилити наличие зубов и яиц вообще не обязательно, там несколько другие детали важны

Господя......... да эти ТС еще не знают, что значит подготовить собаку для шоу, что это не просто стрижечку у мастера сделать............. для шоу мало иметь красивую собачку, сколько их, этих красивых?! сколько надо ума, знаний, стремлений и пр. вложить в собаку... а они элементарного перед покупкой собаки узнать не пожелали.........

мон ренессанс, а я нигде и не говорю, что личный приезд за щенком на 100 % дает гарантию отсутствия дисквалифицирующих пороков или других "косяков" по мере роста щенка.
Личное присутствие при покупке, да в компании со специалистом, дает гарантию порядочности заводчика, его честности перед покупателем.
Если мы с Вами лично осмотрели щенков у заводчика ХХХ, нам щенок понравился, никакого брака на момент осмотра мы не обнаружили, щенка купили, в цене были согласны, то...
никаких подобных обвинений и недопониманий просто бы не было.
Вырос щенок в красавца, или зубы-яйца подвели...все, вопрос закрыт, НИКТО не виноват. Точка.

Хм, вспомнила. Насчёт "подготовить для шоу".
Был у меня клиент - серебристый карлик, довольно известный в своё время своими победами и имевший уникальный теперь титул "Победитель СССР". Так вот, на 1-м Всесоюзном Пудель-шоу, на котором присутствовало телевиденье, брали интервью у владельцев победивших собак. Подошли и к владельцу этого карлика с вопросом: Сколько нужно времени, чтобы подготовить собаку к таким шоу? как часто вы этим занимаетесь? сколько дней у вас на это уходит? Ответ: Да вот 364 дня в году и уходит ради одного дня подобного шоу. Я была поражена её точным ответом. Потому что шоу-собака - это образ жизни. А ведь про какой-то там хендлинг тогда и не слыхивали...всё сами-сами...Т.е. владелец фактически говорил в основном о выставочной кондиции собаки, об уходе за шерстью (и это ещё до всяких папильоток).
При этом, этот человек изначально был абсолютным дилетантом - не то что первый пудель, а вообще первая её собака. И как часто бывает, покупалась собака ребёнку, т.е. на диван. Вот просто приехали по первому адресу, который дал МГОЛС, и без всяких консультаций "гуру" взяли, ничего не выбирая. А выросла шикарная собака со всеми комплектующими. Когда мне привезли его на первую стрижку, я их просто уговорила хоть один раз его выставить. И он сразу стал первым в своём классе (а тогда не по паре собак в рингах тусовалось - это конец 80-х, начало 90-х). И люди как-то сразу вошли во вкус, ну и поехало...

Связь прямая. Шоу-собаку, со всеми нюансами именно выставочной (а не просто хорошей собаки брид-класса) берут для выставок прежде всего.
Для просто красивой домашней собаки количесто резцов и премоляров значения не имеют, как и не имеют значения наклон крупа, особенности строения плечелопаточного сочленения, ширина и глубина грудной клетки и....
А вот если у человека имеются (уже изначально, еще при покупки щенка или подростка) желания собаку выставлять, с собакой побеждать, то странно как-то ограничиваться рамками своего города или района.
И Вы, мон ренессанс, как раз не пример. Вам нет надобности ехать за будущим чемпионом, Вы этих чемпионов весьма успешно сами "рожаете", а что касается вязок - так вот это и есть пример вложения денег и усилий в весьма сомнительное предприятие с туманными перспективами (как и все высокопородное собаководство)....а тут какая-то неудачная покупка щенка всего ... за цену участия в десятке региональных выставок... и то, если на выставки эти на трамвае ехать.

И я нигде не обсчитывала гарантии в прОцентах. А говорила только о вероятностях. И ещё немного о другом. В частности, что вот даже это:
- не спасает заводчиков от полосканий на форумах. Ну не ставятся точки. Другие знаки в ход идут - восклицательные. И судом грозяЦЦо редиске-заводчику...Зайдите на Пёсик, развлекитесь. Ну не хотят люди понимать! не-хо-тят! а то и нечем...И в основном вот в этом месте-то и ступор:
- ибо, действительно тема-то объективно непростая. И ничьей вины тут бывает, что не бывает. Как и в ситуации "перерос-недорос". Сколько таких претензий я слышала - типа мы как за тоя деньги платили!

И кстати, насчёт привода "спецов-осмотрщиков" (они же надсмотрщики за порядочностью заводчиков).
Вот они, спецы, прямо косяками что ли по улицам ходят? Хватай любого и тащи к заводчику? Причём, в другой город? Как-то просто всё у Вас, Татьяна, получается. Ко мне, кстати, тоже с такими профи захаживали с выражением на лицах прям в дверях типа "нас не на.....ь" Вскорости, спец довольно глуповато начинал выглядеть со своими "концепциями", после пары моих вопросов, выдающих его "компетентность". Ведь это покупателям они видятся спецами. Только один раз привели толковую тётку-кинолога, и та оказалась таксятницей, и вскорости мы с ней, просто забыв о покупателе, мило трещали о судьбах отечественной кинологии...
Так что единственный толк от неё был покупателю, что она, прощупав семенники, сказала той, что на данный возрастной момент всё в норме. Но, грит, имей ввиду на будущее, что: яйцЫ это странный предмет - вот они есть, а то вдруг их и нет. Ну, это известная горькая шутка в среде опытных собаководов.

Спасибо, конечно, Татьяна, на добром слове, ннооо... не почкуются же мои суки. Вот как раз-то в малом серебре и есть эта крайняя надобность ввиду нашей скудной численности и такого же генпула. А насчёт:
- только вздохнуть могу...истинная правда...:sad:

Ну да ладно, чот я разговорилась...а ведь вообще не хотела в подобной теме участвовать.
:end:

Клево))))))))))))))))), раз пять посмотрела!!!!!!!!!!!

Без понятия что это такое.
Попробуйте поставить себя на моё место, и быть в ответе за всю ерунду , которую на других форумах пишут люди с ником как у Вас, или похожим на Ваш?

Спасибо за Ваш ответ!

Вы неверно поняли. И этим постом Вы не меня цепляете, а порядочных заводчиков, уверена, что таких немало.
Как покупатель я не хочу быть обманутой, всего лишь. И для этого нужен такой пустячок как честное описание щенка, и описание обеих сторон медали, а не так, что одну распишут в радужных тонах, а про другую просто умолчат, о ней узнаёшь на породном форуме, типа сам дурак, сам виноват)))

Славка,
я тоже была на вашем месте несколько лет назад. Покупала в другом городе, узнавала о помете на форуме.

Поймите, наконец, что это лотерея, что недостатки и пороки могут вылезти позже. Мой щенок оказался очень удачным, заводчик честным, но!! для меня главное было не зубы - яйца - хвост, а темперамент и характер. Ни зубы, ни яйца мы даже не осматривали, а вот за поведением следили почти целый день (начитавшись до этого про тесты Кемпбелла). Заводчик сказал, что с анатомией проблем нет, мы поверили. В дальнейшем без проблем закрыли ЧР, у пса уже было 2 помета. Что вы понимаете под щоу-собакой? Исключительно перспективную, лучшую в помете вам всё равно никто не продаст, потому что вы новичок, никому не известный амбициозный любитель. Такие щенки остаются в питомниках или попадают к опытным пуделистам. Положитесь на удачу, посмотрите, в каком питомнике много чемпионов, пообщайтесь здесь на форуме "без наездов". Если хотите собаку выставлять, поинтересуйтесь грумингом, почитайте про хендлинг. Чем больше у вас будет информации и контактов, тем скорее вы купите собаку своей мечты.

ого, столько всего написали...вспомнился мультик -Следствие ведут колобки)
отвечаю Н.Колесниковой
Поручитель, человек к-й был моими гарантом на тот случай во первых,если кинут в плане денег (не пришлют щенка) ,то мои деньги будут у меня через некоторое время.Во вторых, поручитель был знакомым моей знакомой, а также поручитель занимался питами вместе с бывшем супругом заводчицы.Приятельница спросила как живется собачкам не клеточники ли они, на что поручитель ответил, что собаки содержаться хорошо, гуляют, сытые и довольные.
Честно говоря, то я считаю, что поручитель это не много другое...здесь наверное лучше использовать другое имя...
далее по поводу ссылки на очередного крипторха на песике- не видела, спасибо, почитаю, интересно будет...
по поводу Славы...это не Я!!! я не обладаю таким эпистолярным стилем) Если честно, то я сначала подумала, что это мужчина, потом решила, что это кто то из сибирских городов, так что мне самой интересно)
При выборе следующего щенка , вы сократили мой список питомников!Не переживайте обратится к Вас у меня желания не возникнет однозначно! Но уверенна на все 200%, что смогу найти среди Вас заводчиков своего будущего заводчика уверенна, что не все такие умно-агрессивные!
Не вижу смысла больше мне писать в этой теме, потому как Вы пишите только своё мнение и только оно правильное, не хотите просто спокойно вести дискуссию...так нельзя, Вы перепугаете других жителей форума да и будущих покупателей....
Предложенный Мир-никому не нужен я уже это поняла.....ну как то так...всем удачи! Всех позитивно настроенных жду в своей персоналочке)

Sisika, а что Вы понимаете под словом-спокойно вести дискуссию(уж куда спокойнее-то)?
Это что,всё время с Вами соглашаться , или жалеть Вас?)))Вы же первая начали этот весь разговор.Что Вы ожидали?Мне просто интересно.Никак не могу понять Вашу позицию.

Здесь до этого была тема о "недобросовестном заводчике",он все похожи друг на друга-обманули,не предупредили,ай,ай....))))) кста,автор темы (та,что про беззубую собаку),насколько мне известно -уже в Америке,вместе с собачкой...чего она добивалась,тоже непонятно.... ;)

В моём понимании шоу собака это та с которой можно принимать участие в выставках, у которой нет дисквалифицирующих (хвала гуглу) недостатков. Далее всё зависит от умения выставляющего, собачьего кауфера и предпочтений судьи (так мне видится это сейчас).

с Ваших слов : "Исключительно перспективную, лучшую в помете вам всё равно никто не продаст, потому что вы новичок, никому не известный амбициозный любитель. Такие щенки остаются в питомниках или попадают к опытным пуделистам." - как тогда назвать то, что предлагая щенка, его преподносят как "будущая звезда всея выставок"...зачем это делать? Не проще говорить правду? На каждого щенка найдётся свой покупатель, и меньше будет разочарований и нервы целей.

а далее по замкнутому кругу- а вы не покупайте такого кроху...а вы не продавайте таких малышей....)))) замкнутый круг. Но виноваты в некоторой степени обе стороны, Вам так не кажется?