Сейчас по-быстрому насчитала 7 раз (все выставки есть у нас на сайте) за 2 года, один раз проиграл Теду. В конкурентах были Тед, Романтика, Лева, ДС Грэйс, Харизма, Чайная Церемония и др. достойные собаки :smile: Почти всех их он хуже по экстерьеру :smile: Но за его победами много чего другого стоит.

Судя по написанному в теме и личным трехкратным впечатлениям от судейства монопородок эксперт Прозоров совеошенно непредсказуем в плане отношения к грумингу и произведению промеров. При чем как в исплонении промера может быть у него непредсказуемый так и в плане его отношения к результатам промера.

Моей черной суке он, например, в последний раз 31 см намерял. А она 33-33,5 при промере хоть рулеткой хоть ростомером официальным. Ну никак не 31.

Апрелька, Оля - благодарю ща оперативныйи подробный ответ. И за комментарии к нему.

А кто тебе сказал, что оно заменило в том конкретном случае? :smile: Вполне возможно, что дополнило. Я не особенно внимательно смотрела на эту собаку в ринге, занималась своим, который решил перенюхать всех дам вокруг. До ринга, когда хозяйка ее расчесывала, мне показалось мало шерсти, которая более менее аккуратная. На шее был провал и т.п. Перед выходом в ринг хозяйка держала ее на руках, прижав к себе. Потом сняла с рук и пошла. Что там у нее под шерстью, никто кроме эксперта не проверял.

А, Настя, из этих ЛПП ветеранских Апик один раз был ЛПП, Лучшим миником-1 и RBIS монопородки! Эксперт Седых Николай Борисович.

Все, больше от темы не отклоняюсь :smile:

Апрелька, я про ту собаку ничего не знаю. Какая она там, как выгоядела.

Я это написала про вообще, а не применительно к том конкретному случаю.

Но вот, скажи - неужели тебе за все время не случалось видеть такого, когда пушистый и красиво постриженый горбатенький семенилка ринг выигрывал у гораздо более приличных собак? Или психичекий явно пудель возглавлял расстановку ринга блистая роскошной стрижкой т свободной стойкой (свободной от того, что хэндлер руки к нему лишний раз протянуть опасается)? Или когда собачка несет голову в движении только на натянутом стрункой поводке, ножками молотит как молотилка, эксперт это какбы и не видит вовсе и отдает этой красоте не только титул, но и финалы - ротому что топик красиво уложен и хэндлер известное лицо на другом конце поводка?...

Скажешь нет, не видела - не поверю.

Конечно, видела :smile: Я мнооооого чего интересного видела :smile: И семенилок, и психических, и всяких разных. Я бы высказала, конечно, что я думаю, но....боюсь, не жить мне после этого :biggrin:

Вообще, человеку и собаке нужно дать шанс. И здорово, что владелец так адекватно отнеслась к оценке, вероятно, ей нормально и доброжелательно озвучили, что собаке не хватает, и как с этим работать.

С тем же Апиком, который на старости лет звездил, я много оч.хоров. получила и Интера только в 5 лет закрыла. И как он выглядел, и как он выставлялся - без слез я бы сейчас не взглянула. И сама бы попросила хоря поставить за такое. Но....я считаю, что это было справедливо, и у меня нет претензий к экспертам, которые мою собаку не смогли там как-то разглядеть правильно (хотя были, конечно, претензии в то время :smile:). Часто вспоминаю слова эксперта Пермякова о том, что он что видит, то и судит. Как подготовили, то и получили. Как поставили, так и пощупали. Значит, надо подготовить, поставить, показать. Приложить силы и умения. Любой красоте нужна огранка, а уж пуделю она просто необходима.

Magic Mist,


ааааа " горбатенький семенилка" ....- фраза дня просто!!!!!! спасибо!!! :-))))

вспомнила - много лет тому назад на САС!Ве выставляла черную,очень красивую суку,судила австрийская судья Подушка-Айгнер(пардон, что пишу кириллицей, не помню,как ее фамилия пишется латиницей),я на стол поставила собаку и он под ней (о ужас) сильно зашатался... результат - собака от неожиданности зажалась и свела "пятки", вжала в себя шею((( я быстро попробовала зафиксировать стол бедром, но судья также быстро успела бегло ощупать собаку и продиктовала - "сближенные скакательные суставы,короткая шея - оценка о/х........... на самом деле с ногами и пропорциями у этой суки все в порядке, но судья что увидела,то и отметила, и ее совсем не волновала проблема неустойчивости стола ...

Всем, здравствуйте!!!!хотелось свои пять копеек по поводу стрижек рассказать. Любимку выставляю без фанатизма, так хожу просто потусить и по рекламировать красивую , умную и интеллигентную породу!
Выставлялись мы в юнном возрасте в стрижке сканди.(оч.хор. у нас не было) были многократными победителями группы,и не так часто, но и выигрывали главные бесты,и тут пришло время выйти в открытом классе,выставка была тогда на улице г.Барнаул судила нас Я.Гаврилова( очень нравится она мне) получили ЛПП, в группе не выбрали, а после выставки Яна общаясь со мной сказала, очень красивый у Вас, кобель, но вот стрижка не для взрослого класса( вот в Юниорах я бы Вам, Юбест отдала, а во взрослом.. , если были бы в конти ( и описала как она его представляет в этой стрижке) я бы Вам и группу и ....
так что не знаю что это было, но через неделю мы подстриглись в конти))))
тоже немного по выставлялись, очень результативно, а сейчас отращиваем штаны.
В планах выйти в стрижке "модерн" в классе чемпионов))) так что посмотрим на реакцию судейства.Судить будут В.Иванищева (С-Петербург), М.Пермяков (Пермь), О.Гончарук (Украина). ( кому отдадут пуделей пока не знаю)
очень интересно послушать и посмотреть реакцию)))
а вот Любим в разных стадиях стрижках, не самые лучшие, те что под руку попались

http://www.isok.ru/img/full/82287910...eeb94142d6.jpg
http://www.isok.ru/img/full/1f771c81...1700841bb1.jpg
а вот и модерн, правда стрижка сделана где то месяца полтора назад,сейчас уже штанишки по длиннее
http://f6.s.qip.ru/X3Xjl7gN.jpg
и уход за модерном не чуть не проще! проще собаке в этой стрижке, нет косичек, хвостиков,и на голове нет ни каких шуршалок)))

Согласна.
Конечно, описания по идее должны содержать характеристики всех достоинств и недостатков тсобаки , позволяющие понять - "за что" и куда стремиться.))))))
Но, к сожалению, современные описания с выставок вообще мало соответствуют понятию "племенная документация". Видимо - потому, что сами выставки с некоторых пор перестали быть "племенными мероприятиями"...(((((((
Нередко встречаешь и обратную ситуацию : когда описание - просто перечисление недостатков собаки, а в конце - "отл.", "САС", и далее - по списку, со всеми остановками.
И невольно возникает тот же самый сакраментальный вопрос : а за что, собственно?
И вспоминается герой мультика - "Просто так!".)))))))))))

При чем здесь эксперт...
Менять тогда уж надо правила проведения выставок.
Вернуться от нынешних "шоу" к прежним "племенным мероприятиям", когда отличная собака даже в соломе, в старом вонючем кожаном ошейнике и на брезентовом поводке с двумя узлами вполне имела шансы не только получить отлично, но и войти в племенной класс "Элита".)))))
Не знаю - что за экспертов Вы имеете в виду. говоря о том. что они не видят "проблемы" с короткими ушами.
Всегда при осмотре на столе, описывая голову, ВСЕ эксперты, под которыми мы были, проверяли длину ушей, находя кончик полотна пальцами, прикладывая ухо к голове и только удостоверившись, что ужо заходит далее, чем "за клык", диктовали:"длинные уши"....

Как сккзать...
Я бы сказала, что стрижка мастерски выполнена и "прорисована" профессионально.
...ну если бы эту собаку на самом деде постригли "ТАК"..
...а , как есть - качество второй стрижки нельзя даже сравнивать с первой.

Да и что мы уперлись исключительно в качество стрижки?
А когда отличная собака (не обязательно пудель!)проигрывает, получает ОХ, или что похуже, только из-за того, что ее выставляет владелец-новичок,
а забирает все титулы отлично отрингованный страшок, - это как соотносится с породностью?
Спорили мы об этом уже , некоторые говорили: ну. а как же! хороший хендлинг - это бесспорное преимущество!
Только на вопрос: а мы потом этих хендлеров будем разводить? - нет ответа...((((

Toy Art, по Вашему последнему посту, - эксперт выбирает, считает все минусы и плюсы, и эксперт всегда прав.:)))

TAIL, правила проведения выставок таковы, что эксперт выбирает чаще всего не самую породную, а самую "шоушную" собаку.
К тому же - не секрет - что знать до тонкостей ствндарт всех пород невозможно, а выбрать самую "показущную" - проще пареной репы...((((

Как-то мы ездили на монопородку в Томск. Я в перерыве перед выставкой попробовала поставить собаку на стол (она около 10 кг), стол зашатался , так как был неустойчивый. Я давай просить организаторов стол поменять, мне отвечают, что ничего, мол, кокеров перед нами судили, а они тяжелее. Я давай пуделистов доставать, чтобы стол нормальный нашли. Слава богу поменяли, поставили тяжелый грумерский стол, а до этого был колченогий легкий деревянный. Выставка под судейством Г.Жук прошла замечательно. А если бы не поменяли, то все малые были бы такие же зажатые.

Toy Art, да, стрижки и хэндлинг не наследуются.
И многие бритые налысо чемпионы будут представлять жалкое зрелище.
Но при продаже щенков все, как флагами, трясут титулами и количеством ВОВов, выигранных бестов.
Эта мишура - как яркие перья - бьет в глаз и напоказ. Это шоу и маркетинг. С этим приходится считаться.
Я не призываю подменять красивые выставки плем.смотром "собак из дома", в соломе, на старом брезентовом поводке ...
Еще раз напомню, что эксперт не обязан давать собаке титул, если считает, что собака отличная, но недостаточно подготовлена по шерсти или недостатьчно хорошо и умело презентована.
Но снижать оценку за это нельзя.
Ну не может отличная собака, выставляющаяся вчера в полной гриве, уложенная и красиво показанная, стать сегодня просто очень хорошей лишь потому, что ей сбрили ушки и состригли гриву.

Toy Art, у нас серебро, т.е.современный, и могу сказать, что чаще выбирают в сравнении более яркий и ровный окрас..или "яркое пятно" при прочих равных условиях или нет...:))

Вот же какие гады эксперты! И груминг им, и хэндлинг еще!

А я вот считаю, что каждый должен получать по "заслугам".

Пожадничал и выбрал собачку подешевле, потом пожадничал на нормальный корм, витамины, добавки, не купил шампунь нормальный, ленишься мыть раз в 5 дней и правильно все завязывать, задницу поднять не можешь, чтобы заниматься хэндлингом и гулять с собакой полноценно каждый день, а лучше еще и бассейн, и дорожку, и фитнес зал посещать, постричь надо в салоне за 2 копейки, так что ты хочешь???

На выставку хочешь? Оценку хорошую хочешь? И за отлично надо постараться. И хендлингом заняться, и груминг хотя бы приличный иметь. Таковы реалии сейчас. Выставка - это шоу, только вот чтобы собака выглядела шоушной во всех смыслах этого слова, надо что-то для этого сделать.

Хорошая собака у тебя, но ты ничего не умеешь? Учись! Научишься - получишь.

Toy Art, я не знаю сколько выставок и со сколькими собаками Вы прошли, но я из своего более чем двадцатилетнего выставочного опыта могу делать подобные выводы.
Я сама неоднократно выставляла короткоухих тоев (естественно, в гриве), в том числе и на моно, и ни разу ни один эксперт не отметил это как недостаток.

Deliss, уши - это всегда первое, за что эксперты хватаются :smile: Я прошла много выставок, и в 80% случаев уши были измерены в обязательном порядке. Правда, я не знаю, что было бы, если бы уши были у моих собак короткими....

Нерика, очень красивый у вас модерн, особенно впечатляет красотой большая шапочка, как она гармонично вписывается в спину. Мне не очень нравятся модерны, когда на шее делают чуть ли не прямой угол. Хотя вИдение у каждого свое, конечно.

Пять лет наблюдаю за работой некоторых грумеров и топ-грумеров в стране (по фото и видео, естественно, иногда вживую, но вживую все не разглядеть, к сожалению), и вижу, что линии стрижки постепенно меняются, что-то делается по-другому, но все моднее, стильнее и современнее. Это я к тому, что ничего не стоит на месте, люди учатся друг у друга, привносят свое. Кто не умел стричь - научился, кто умел - стал стричь еще лучше, стильнее.
Так что давайте уважать начинающих и грумеров, и хендлеров, все ведь когда-то такими были. И пусть они ходят на выставки, не надо утверждать категорично: НЕ ДОЛЖНЫ!!! Ведь начинающий пуделист даже не особо видит и понимает, как должна выглядеть его собака. Честно скажу, я даже не понимала ничего в стрижках, пока не стала сама стричь. Собаке уже два года было.
Я опять к тому, что если бы в описании написано было "неряшливо подготовлена по шерсти", а не "в стрижке не хватает лоска", ассистент ли это сам придумал...не знаю...., но эта бы тема тогда не появилась:wink:
А смотрите, вон сколько уже интересного узнали про очхорики )))

Плюс этой стрижки только в том, что ее из обритой на лысо собаки отрастить в 10 раз проще :juggle:

Ваше второе фото - это собака обросшая из анатомически правильной стрижки, потому ее и "видно". Хотя при модерновой длине шерсти тоже очень легко и просто можно нарисовать и "объем груди" и углы и перед и все что угодно.

А плохим модерном изуродовать собаку очень легко! Мне подшефную мою суку с очень достойной анатомией один раз притащили в "выставочном модерне" из салона в таком виде, что не просто оч. хором там "хорошо" максимум.

Ни от ее суперских углов ЗК, ни от шеи, ни от переда ничего не осталось, зато нарисовали подвижные торчащие локти и горбатую спину. Причем перестричь, чтобы стрижка тянула хотя бы на "отлично без титула" было не возможно. Я поправила как могла и отправила обрастать.

Хороший модерн или терьер, подчеркивающий красоту собаки, это совсем не просто. И любая домохозяйка вчера купившая пуделька для вытавок так не сделает.

Ну да, ну да, без ухода и редиска не вырастит.
Только не забывай, что не всем надо шоу-пуделя.
Точнее, это немногим надо.
Если твои амбиции нацелены на бесты, то да, расти гриву, мой-чеши-стриги, отказывай себе и собаке в некоторых радостях, сохраняя выставочный вид и веселя обывателей и прохожих папильотками.
Но если тебе нужна просто красивая породная собака, то так убиваться незачем.
Потому пуделя такое разнообразие стрижек. И я рада, что стрижка "терьер" стала в стандарте.

Терьер - прекрасная стрижка, только ее тоже нужно сделать.

Не всем нужны шоу-пудели? Не сомневаюсь. Большинству нужны рожалки (суки) и отрабатыватели вложенных денег (кобели). И на выставки приходят за разводной оценкой и еще обижаются, что не всегда ее получают. Не так?

Хотя нет, разводную-то все получают, оч.хор. ведь разводная, а ниже эксперты стесняются уже ставить. Так что вполне себе нормально получается. Какие тут претензии? Не надо шоу-пуделя - на тебе, разводись. Надо шоу-пуделя - будь добр соответствовать.

Увы. Если эксперт сочтёт стрижку "не соотсетствующей стандарту"(легко!), он может не то, что снизить оценку, а вообще отправить домой без оценки , или дисквалифицировать... Как бы ни была она хороша...

Кстати, не только у пуделей!
...был у нас случай - моя подруга готовила к выставке йорка, обросшего после стрижки уже,- юбка была. правда, немного коротковата еще...
Эксперт написала : "Стрижен! Невозможно оценить." и отправила домой восвояси.

Вера.....ты это....племенное положение почитай :wink2:

2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI.

Кобели от сук здесь никак не отделяются.

У меня у Вени их штуки три точно есть :biggrin: А мы его вот используем и используем...

Апелька Да, почитала уже, заблуждалась, пост уже свой удалила, а ты.. блин, уже ответила )))

Оля, ты должна была такую тему завести, когда на Евразии эксперт Меркуриуса удалил, а вам поставил о/х, несмотря на отличное, хвалебное описание. В 2012 году?

у многих есть, очень у многих собак, даже очень достойных собак есть в копилочке свои оч/хоры, неважно по каким причинам полученные... и также многих владельцев это не остановило не не заставило не выставлять этих собак дальше)))
я даже сейчас почти не могу вспомнить причину получения этих о/х у собак, которых я выставляла, также как и судей, их поставивших, потому как я уже через несколько дней о них забываю, совершенно не зацикливаюсь, иду дальше, объясняю что-то владельцам,сама совершенствуюсь...
не люблю я жить вчерашним днем и негатив вспоминать(((

Мне еще в Финляндии оч.хор поставили за слишком широкую грудную клетку :smile:
Прошло у меня уже то время, когда я недоумевала, возмущалась, жаждала обсудить и всех заклеймить позором в темах на форуме. Посмеялась и пошла дальше. У меня собака от этого хуже стала? Нет.

Но тут то эксперт обосновал за что ))) Как мне нравится неумеренно широкая грудь у Веньки!
А после Евразии ты осталась в откровенном недоумении...

Конечно, ни от глупости и незнания, ни от простого самодурства эксперта, который по правилам выставки "всегда прав", никто не застрахован...(((((
Давно, много лет назад, был случай, когда две собаки моей подруги - не-пудели - имевшие на тот момент "за хвостами" множество побед и титулов в разных странах (некоторые эксперты уже узнавали их "в лицо") на одной выставке под одним экспертом вдруг - обе разом! - огребли не то, что ОХ, а вообще - по "хорю" на нос.
Когда удивленная хозяйка решилась подойти к эксперту с вопросом - почему, за что? - он не смог выдать ничего вразумительнее раздраженного, сквозь зубы: "Не нравятся они мне, и всё!"

Toy Art, сейчас и выставок достаточно и эксперты на любой вкус, выбирай и получай, что хошь...:)) И свой "черный список" есть у каждого...:)

Конечно, и собаку надо к этой стрижке помыть-отфенить-побрить. Кто же спорит, что за шерстью пуделя надо ухаживать.
Вот только поддерживать такую стрижку и перемывать собаку в 10 раз проще, чем шоушного скандинава.
Зато с такой собакой можно и на пляж сходить в песке поволяться, и в лес, в поля по грибы-ягоды, и тусоваться на даче или в походе....короче, делать то, что с заросшей густой длинной шерстью собакой точно делать не станешь.
И еще не забывай, что кроме пуделей-кобелей есть еще и пудели-суки, которые рожают и выкармливают щенков, а потом эти щенки мило резвятся, укатывая мамочке шерсть и отжевывая все завязки. А сук тоже выставлять хочется...

Не так, Оля, совсем не так.
Я тебя вообще разочарую, но большинству владельцев кобелей надо просто "вязать нашего мальчика, ведь ему же по природе надо!" И люди готовы вязать-вязать даже бесплатно, "пусть мальчик порадуется".
А многие владельцы сук вообще вязать их не хотят, даже уговорить на одну-единственную вязку сложно.
А на выставку за разводной оценкой многих владельцев сук приходится чуть ли не угрозами гнать.