Dikovinka,

Ну так и Девил был 62 см.

Диковинка,вспомни вязку ам.кокерихи с черным терьером в доме Я-ных:jok: Все возможно,особенно когда той по тем временам был где-то сантиметров за 30:jok: :jok: :jok:

[/B][/QUOTE]
Кто добавит? :wink:

Скажу больше - в описываемом мною случае замок БЫЛ еще и долгим! Владельцы чуть не треснули поддерживать расслабившихся от кайфа собачек.

Ну дык, кокер это не той пудель (конечно, если той пудель именно тоистого размера :biggrin: , я имею ввиду см 25-27). :lol: :lol:
И потом, у Я-ных и кокера были не мелкие. :biggrin:

Dikovinka добавил(а) [date]1238533078[/date]:
Я не добавлю! Патаму что я не знаю каким был Девил в см. Мне, к сожалению, и живым его не удалось увидеть. :shuffle:

Dikovinka добавил(а) [date]1238533260[/date]:
Млин! Какие страсти ты Hanstvo на ночь глядя рассказываешь!
А я, дура, расслаблялась и не пыталась разделить в свое время кобеля тоя и мою стандартиху. :shy: А ведь могли бы нагрешить и они. :lol:

Dikovinka добавил(а) [date]1238533442[/date]:
Кстати, LioudmilaSherman , я хотела поправить Бука , потому как где-то ведь прочитала про рост Девила, что он был не крупным, но просто в теме лень стало рыться-перечитывать. :smile:

Меня лично до сих пор удивляет:
1. Как человек, не новичок в кинологии, допустил подобную вязку
2. Как владелец, не новичок, не пожалел ни своего кобеля, ни свою суку ( очень небольшую даже для своей разновидности) и не держал их отдельно в период течки.
3. В чисто техническом плане: стандарту, чтобы осушествить вязку с маленькой сукой, надо хорошо потрудиться, а ей надо быть очень терпеливой ...

Боже! Какие страсти тут оказывается! ... На ночь глядя! :crazy:

Не! LioudmilaSherman , если рассуждать серьезно, так как вы сейчас рассуждаете, то меня это тоже удивляет, тем более после наших итальянских драконовских запретах, к которым и я уже начала привыкать.
А если рассуждать теоретически, то почему должно удивлять, ведь тоев с карликами вяжут. И малых иногда вяжут с карликами. :shuffle:

Кстати, Dikovinka,по тем временам Девил считался крупным.:smile:

Да, наверное, я не видела его живьем, только на фото.
Я и свою суку не считала мелкой. А вот когда приехала в Москву на выставку и увидела Флористана, тогда он мне вообще показался слоном. :biggrin:

Даже теоретически все-таки карлы и тои, малые и карлы почти в одних весовых категориях, чего не скажешь про стандарта и небольшую малую суку. Если бы ето была стандартная сука и крупный малый, то еше куда не шло... Суку кесарили, хорошо не умерла в родах...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1238535647[/date]:
Мне тоже... как и Ленин Гоша в свое время... :wink: А если учесть, что на сравнительном ринге в Москве я оказалась как-то со своим небольшим серым стандартным юниором и с Лениным Гошей, то ... в обшем, была в ауте... :crazy:
P.S. Таких ,как Гоша по росту стандартов у нас не было в то время... :wink: по сравнению с ним все малыми казались:crazy:

LioudmilaSherman, да уж, с Гошкой тогда мало кто мог по росту сравниться...:):wink2: :smile2: Но сын Федя (Флористан) его-таки переплюнул по росту, он был в лучших американских стандартах 90-х, где-то ближе к 70 см...:shuffle:

А кстати, огромный Гоша вязал крохотную (56 см) лидину Жужу Бижу Глед, и еще несколько сук под 55 см... Все разродились нормально:)
Да и Федя тоже вязал маленьких сучек успешно... И детки не были переростками:):):)

Статистики большой у меня по этому вопросу, но вот свидетелем вязки карла и короля я лично была. Ничего там не получилось! Карла ставили на диван, а девица стояла на полу. Карл не достал детородным органом куда надо. Сука отпустовала. В данном случае, той не достанет тем более. Это физически не возможно.

Вынула из памяти ещё одну историю из времён перестройки. Одна моя знакомая начала челночить в те времена. Очень скоро поняла, что в Польше хорошо продаются карликовые пудели. Поехала она на Птичку, купила 3 щенков без документов. Девушка сама занималась кавказцами и колли, а, соответственно, в клубе была "рука". Взяла она из клуба 3 бланка с печатями и подписями. Принесла их домой и , сев за печатную машинку, "сочинила" родословную. Вошли в родословную клички "кавказцев" и колли. С такими родословными щенки и попали в Польшу.
Это я к тому, что удивляться доберманам в пуделиных родословных не приходится.

Ой было такое, было ... Все эти клубы, которые это практиковали и заводчики, которые ессно не смогли обменять родухи на ФЦИшные потом влились в Скор, ничего не имею против этой организации, но вот они приняли к себе весь этот хлам тогда, а так у них в обчем и выставки хорошо проходят и вообще, говорят, там комфортно.

А я вот знаю как от подобной вязки родилось 10 или 11 щенков:) Всяких разных. И нормальных пропорций, и крокодильчиков на коротких ножках. Весь спектр, так сказать. Благо, щенков было достаточно, чтобы продемонстрировать все "великолепие". Кобель прицельно прыгнул на суку со спинки дивана! Попал куда надо!Так что физически все возможно. Как говорят англичане - where there is a will, there is a way! :lol: :lol:

Ну и, кстати, я сама грешна. Свою первую некрупную суку стандарта (54 см) я вязала малым переростком. Это было в до-РКФ пору еще. Было 8 щенков, на метисов не похожих. Напротив, красивые осанистые пудели с хорошими головами получились, без диспропорций и прочего. Куда лучше мамы:) По росту они были от 40 до 50 см (если кто вообще дотянул до 50!) - то есть каких-то путевых стандартов не получилось. Девятый щеник родился больным и через пару недель умер. Впрочем, такое случается и при "кошерных" вязках, так что списывать только на такую "неприличную" вязку я бы не стала.
:wink2: :wink2:

Hanstvo , Маша, и у метисов щеночки бывают очень даже ничего, симпатичные и порой красивые. :smile: Только пожалуйста, не воспринимай мои слова в свой адрес. :smile:
Просто если разговор вести с серьезном линейном разведении это одно, если просто о вязках это другое. :shuffle: Я просто удивляюсь и мне непонятно, как можно карлика вязать со стандартом и при этом оформлять документально, вот я о чем собственно. :shy:

ооооооо..я много могу сказать по теме.....

начну как обычно...с Ясмин..... :-))))))))))))))))))

уважаемая...если ВЫ не видите на крупных зарубежных выставках большое число русских стандартов...это не значит что их там нет!!! :-))))) мне кажется русских стандартов как раз и ездит больше всего :-)))) Из одной только Самары десяток точно возили :-))))))))))) Черных, белых и рыжих :-))))
серебро у нас было...но повывелось... :-))))


кстати о серебре. Однажды мы с Олей прикупили себе по стандарту ( первому), как водится я абрикосового ( Елисей с Золотой Россыпи....вот что там Пассия писала про новокузнецкий потомков мандарина...вроде как вот этих кровей он и был!!!!!), Оля серебрушку. Суку Олину звали Паллада Дом Тотем. Она была от Нортон Айера и сестры Звездного Мальчика. Так вот выросла она.....ну 50 см максимум....более того.....НИКТО не мог назвать ее стандартом!!!!! Она и выглядела абсолютно малой!!! ТОлько крупноватой.....для вязки тогда был доступен только Манник.......но...во-первых рядом с ним она вообще смотрелась тоем....во-вторых...он хотел 200 долларов зя вязку, в третьих был НЕ серебром. :-)))))))))) И мы нашли для нее переростка ( 48 см) серебристого!!! ( кстати переросток этот, звали его Веселый Ветерок с Цветочной Поляны, выставлялся по малым, и происходил от Олиной крупной карлицы и малого кобеля, который в свою очередь перерос в малого из карлика, и был с тойскими "замесами" типа Очарование Мальчик-с-Пальчик!!!)

я хорошо помню...что один из щенков от Паллады и Ветерка ( а было их штук пять) вырос ничегошным таким стандартом, см на 56 примерно!!! и даже выставлялся успешно!!!!!

так что...кого чему учили....а мы тут страшного точно не нашли :-))))))) метизация....гибридизация.... .. ну я вас умоляю.....:-)))))

да кстати, времена покупки родухи на птичке - тоже хорошо помню. Работамши в клубе в то время, я исключила из плана разведения малую коричневую суку, с родухой " от двух серых тоев" :-))))))))

:appl: :lol: :lol: :lol:

Да, Serenada , абсолютно с вами согласна! :smile: Оля же не пошла вязать свою 50-ти см суку с кобелем под 70 см. :smile:
И я тогда в свое время отказалась от вязки с Флористаном (хотя специально ездила в Москву и договаривалась на счет вязки) посмотрев и решив, что он достаточно крупный будет для моей суки это первое и второе, если мне не изменяет память за ним стояло много черных собак, а моя сука происходила от бело-серебристой вязки. Поэтому я решила, что лучше ее вязать с белым кобелем.
Знала бы я тогда про вашего серого переростка, наверное лучше бы я повязала ее с ним. :wink:

(c интересом оглядывается) А в чей еще адрес я могу их воспринять? :lol: :lol:

В моем случае щеночки были весьма пуделями:) Восемь из ларца, одинаковы с лица:) Тип, шерсть, темперамент - сомнений в породной принадлежности не возникало:)

Я не берусь спорить с авторитетами, совсем не. Я просто говорю о своем опыте одной вязки.

Ну вот, обидела.... Я не имела ввиду конкретно твою вязку, я в общем говорила, в частности, когда привели пример кокер-черныш, либо стандарт-той. :smile: Все таки для меня той и стандарт это две разные породы.
Я не автороитет тоже по стандартам, у меня у самой была всего одна вязка, после этой вязки я "навелась". :lol: :lol:

Dikovinka добавил(а) [date]1238575400[/date]:
Пойду-ка я тоже на жердочку :popc:, а то смотрю, разговорилась, как бы "по шапке" не надавали. :fingal:

я никого не вязала ! :)))))))))))))))))

Dikovinka, не обидела, что ты:) На обиженных воду возят:)

Просто по моему опыту, помеси пуделя могут быть очень, очень пуделеобразны:) Но что-то все равно выдает в них советского разведчика Штирлица - то ли сигарета "Казбек" в углу рта, то ли буденовка, то ли парашют, волочащийся за спиной:)

Вот смотришь на шерсть, на форму черепа, на строение переда и думаешь - ну все же кроме пуделя тут еще кто-то да пробегал!

Hanstvo добавил(а) [date]1238575982[/date]:

А если говорить о стандарте и тое... Может это и две разные породы. Но ИМХО это две разные породы, связанные одной цепью - общим стандартом породы. Поэтому в идеале это собаки одного типа, одинакового качества шерсти, темперамента и проч и проч. И поэтому если происходит некое смешение этих разных пород, все равно смотришь на детей и видишь - кроме пуделя, мимо никто не пробегал!

Я только об этом, собственно.

Думаю, все, кто делал хоть раз такие смешанные вязки, подтвердят эту мысль.

У нас такие были, ну вот опять Леопольда вспомню и мне че нить Серенада скажет! :crazy: Вот пока он был 35, потом 36-37 вязали его и с карликами с тойками, хотя такого понятия не было тогда, они все считались карликовыми, просто маленькими. Первый раз разделили карликов и тоев на "Пудель-Шоу 89" в Крылатском. Так вот вязали мы его с начала с карликами и тойкам и получались от карликов карлики, от тоек тои, а вот когда он маханул уже до 39см, вот потом только с малыми, только малые и получались, а метисики от пары дворняжек болонкообразного вида, вполне себе пудели получались, практически не разобрать было. Вообще Леопольд был удивительный кобель вязал все - для него понятия рано, поздно не было, повязжет, дети будут и его копия. Про него в клубе в Баку байка ходила, если не вяжутся идите к Шараповым, у них кобель повяжет даже крокодила и будут пудели. :lol: :jok:

JASMIN добавил(а) [date]1238578081[/date]:

А на счет стандартов - СУПЕР!!! - я за них рада! Просто в поздравлялках, мало видела, а может просто проглядела, я не так часто туда заглядываю. Правда, я рада , что ошиблась! :appl: :appl: :appl:

Снимаю шляпу перед владельцами, потому как билет на стандарта оччень дорогой, я обалдела сколько мне пришлось заплатить за вес бокса и Флори 4-х месячного + билет, снимаю шляпу!

Ну вот! Если хорошенько покопать некоторых стандартов, можно и тоев найти! :)
Лично мне кажется, что постулат: стандарты это другая порода - больше подходит к американским линиям, где отрыв от миниатюры значителен и стандартов всегда разводили очень крупных, без верхнего предела.
Я так понимаю, то генетическое исследование, на котором он основан - происходило в америке, в основном на американских собаках?
Европейское же поголовье и, в частности, советско-российское, не имея такого разрыва по росту и имея верхний предел по росту (на сколько я помню по служебникам, на выставках ДОСААФ рост меряли и переростков дисквалифицировали) - имело больше возможности обмениваться генотипом :)
Это моё мнение, не более того :shuffle:

Я думаю с этим согласятся многие.

Марин, почему то всегда, когда ты вспоминаешь о своем Леопольда, мне он ассоциируется с гером фильма "Маленький гигант большого секса", кажется там Хазанов им был. :lol: :lol: :lol:

:hah: :crazy:

Федюня и правда был огромным. По сравнению с нами, с мелкими.
http://s42.radikal.ru/i095/0904/71/7fd8bc3d633c.jpg

девы...оказывается про серебро я изрядно наврала :-))))) За что сейчас от Оли получила втык, и прослушала освежающую память лекцию о тогдашней деятельности :-)))))))


Веселый ветерок был не 48 см, а всего лишь 42-43 см. :-)))) И происходил он не от тоев, а от карликовой суки Гэби и малого кобеля Юхи, которого Оля купила у Аленки. как карлика ( отец его был Снежный Ай-Мальчик из Русского Двора, а мать....опять забыла...серая карлица Аленкина). Палладу ( про нее я не наврала ни разу) с ним и повязали.
в помете было пять щенков, один из которых вырос около 50 см и выставлялся по стандартам, а остальные получились совершенно нормальные малые.
дальнейшее разведение этой ветки не велось.
вот так.

ну...спишем мой первый пост на 1 апреля..... :-)))))

Ну вот, Serenada , а я уже расстроилась, почти волосы на себе начала рвать, что такой шанс в свое время упустила и не повязала мою мелкую стандартную с вашим серым переростком. :biggrin:

Ну разве можно так шутить! :lol: :lol:

Наталия Дмитриева, спасибо за фотку - пахнуло на меня 90-ми... :):):) Сынок Федя, конечно силен был по росту, ха-ха-ха... :) Папа Гоша был очень горд таким сынком:) Я вообше всегда любила крупных стандартов, для меня кобель в 60 см - маленький (личное мнение, никому не навязываю...)
Я в принципе не согласна с выступавшими раньше, что тои, карлики, малые и стандарты - совершенно разные породы. Одна это порода, но разные ростовые разновидности... Теперь во многих породах есть такое: биглей разделили вон по росту, такс, бультерьеров... Что же - и там карликовая такса и нормальная - разные породы??? (под породой понимаю понимаю группу животных, обьединенных обшим происхождением и характерными свойствами и признаками типа конституции, экстерьера, устойчиво передающиеся по наследству)

А Снежный Ай-Мальчик из Русского Двора по-моему был не мелким. Кто-то в этом помете кажется до малого дорос. Айвенго кажется? :shy:

Dikovinka добавил(а) [date]1238591085[/date]:
У меня где-то было фото Феденого сына Майкла, тот, что у Пластининой в Тюмени жил. Вот тоже был гормила, вечный конкурент моего Хьюстона (пока Хьюстон по черным выставлялся :wink2: ), моя сука у него под брюхом могла проходить спокойно. :biggrin:

:rev:
У меня ещё фотки есть, только они малость не в тему.:sad:

Лен, когда Федя подрос и стал выставляться ты уже уехала? Или видела его на выставках? ТЫ уехала раньше меня помню, я Федю видела пару раз, потом мне уже в Америку Зигрид Калина свои PIN присылала , в одном из номеров фото Феди ( и других наших пуделей) на выставке в Минске.
Гоша вполне мог сыном гордиться и ты тоже, и не только из-за роста. :wink:
В Америке В СТАНДАРТЕ пуделя пишут, что ето ОДНА порода, но несколько разновидностей. Вообше-то, как-то странно слышать, что ето разные ПОРОДЫ. :crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1238597921[/date]:
Ех, было у нас когда-то Положение о Племенном Разведении, в аспекте его я и составляла ПЛаны Вязок Породы, так там насчет роста говорилось, что крупного кобеля вязут со средней сукой, некрупного кобеля вяжут со средней сукой, ето и сук касалось.
При подборе пары классическим вариантом считался вариант, когда сука была меньше кобеля на 2-3 см, конечно, с учетом всех остальных пунктов.
Стандарты даже маленького роста все-таки остаются стандартами, с типом, костяком стандарта, поетому даже некрупная сука повязаная крупным стандартом имеет достаточно мало шансов провлемных родов, по крайней мере не больше, чем средняя.

EGOR, удивлена Вашим высказыванием о "выступавших раньше". Кто эти выступавшие?
Размышления-мнения шли, мне кажется, о целесообразности использования переростка малого при наличии полноценных стандартов...
Не о том, что это разные породы...

Roza, Ирина, не принимай это на свой счет, видимо это ко мне относилось. :biggrin:
Я это написала
Но, это МОЕ чисто субъективное мнение, я говорю ТОЛЬКО про тоев и стандартов, в конце концов я могу иметь свое личное мнение поскольку держала вместе тоев и стандартов и у меня было с чем сравнивать. :smile:

К тому же еще один момент, который у меня засел в голове с начала 90-тых годов по поводу разности пород. Я тогда как раз увлеклась этой породой и выискивала любую информацию, что касалось истории пуделя, а поскольку инета тогда не было, то любая найденная книжка это уже было что-то. Так вот, помните была такая серия книжек "Библиотека СПК" выпуск №5, как раз там и было написана история возникновения той-пуделя, и черным по белому было написано "...той-пудели существовали в Соед. Штатах еще в начале двадцатого века. Это быда особая порода, официально не относящаяся к пуделю и имевшая свою собственную племенную книгу и свой собственный стандарт." ... и далее... "В 1943 году Американский клуб любителей собак наконец признал той-пуделя разновидностью породы пудель. Таким образом были открыты двери скрещиванию тоев с миниатюрными пуделями. В результате мы получили той-пуделей такими, какими мы знаем их сегодня - крошечные изящные копии стандартных и миниатюрных пуделей." (жаль у меня дома нет сканера, а то бы я отсканировала вам эту страничку как подтверждение.) :smile:
Ту же мысль озвучивает Дел Даль в своей книге "Пудель". Не буду переписывать, сами почитайте на стр. 30. :smile:

Я не спорю, что в в настоящее время это разновидности, поэтому и заводчики тоев пытаются приблизить идеал разведения тоев к стандартному пуделю. Но изначально, исторически все таки это были разные породы. :smile: Кто знает, может быть разведение тоев и карликов достигнет таких высот, что лет через 50-80 все ростовые разновидности пуделей буду ходит и сравниваться в одном ринге и получать один титул на всех. :biggrin:

Dikovinka, мне теперь понятно, что это твой взгляд, выработанный на определённой основе... интересно и небезосновательно.
:hb:
На свой счёт я и не приняла ))). Искренне удивилась, потому что лейтмотивом данная мысля)) не проходила...)))):smile:

Мне кажется, что ЕГОР отреагировала не только на пост Диковинка :wink:
АКС по другому считает:
The Poodle, though often equated to the beauty with no brains, is exceptionally smart, active and excels in obedience training. He is also the only breed that comes in three size varieties. This size choice may be why the Poodle is one of the most popular breeds according to AKC® Registration Statistics. Poodles can be a variety of solid colors, including white, black, apricot and gray, but never parti-colored.

АКС называет пуделя ЕДИНСТВЕННОЙ породой, которая сушествует в трех разных ростовых категориях.

from DPCA:
The original Poodles were water dogs used for retrieving. To this day, their conformation and the texture and pattern of their coats reflect the purposes for which they were bred. Miniatures and Toys have been bred down from the larger Poodles and they exhibit the same general characteristics.

С сайта Poodle Club of America : миниатюрные и той пудели были ВЫВЕДЕНЫ из стандартного.

Просто в Америке той пуделя стали выводить на много раньше, вообще американцы раньше Европы стали позиционировать пуделя как декоративную собаку компаньона и стали отбирать более мелких представителей, а стандартного пуделя больше уводить в спорт и более крупные размеры, а в Европе пудель дольше был именно рабочей собакой, искал трюфель или охотился и по размерам это скорее было что-то малый некрупный большой пудель из них получились карликовые, ну в конечном итоге пришли к тому же, что и американцы. Я думаю и в Старом и в Новом Свете на первых порах метизация с болонками была - Бишон-фризе - результат, но и болонки в общем с пуделем имеют общих предков и это было так давно, метизация, что и говорить сейчас, что это разные породы, я считаю нецелесообразным. ... Мое ИМХО, основанное на прочитанной литературе и опыта содержания тоев и стандартного пуделя, вообще-то у меня в доме перебывали и держала все 4 разновидности, уже 43 года. Я не сказала бы, что по характеру стандарт и той разные собаки, у меня были тои, дай Бог иному стандарту такой характер. Просто в большинстве своем тои более холеричного темперамента, рост обязывает.