Aikenka, согласна. Далеко не всё так легко уложить в рамки - плохой/хороший по одному-двум признакам.

Я за почти 40 лет в пуделеводстве бесплатно отдала только одного щенка и двух подростков за символическую стоимость.
Остальных продала. За деньги.
Стоимость щенков, как только появился сайт, указывала тоже.

Я, правда, разводила в основном "петов". Как выражаются обычные покупатели: "нам для души".

Отдавала своим собакам и их щенкам тоже всю душу...Но, повторюсь, продавала за деньги.

А кто даром раздавал? Отзовитесь! И расскажите по какой причине!
:rev:

Ань, мы все давно знаем, Лене не обязательно нигде быть, для того чтобы ВСЕ знать :lol:

Скажу свое маленькое и скромное мнение насчет ценника:crazy:

Остальные пункты в расчет брать не буду - так как Вы описываете экстрим, жуткий экстрим и реалии паппи мила, такое - даже слепой увидит.

Ценник, как Вы смели заметить, или стоимость щенков на сайте, указанная в гордом одиночестве, может быть и не являются таким ярким признаком, как все остальные.:crazy:

However, having said that, просто ради спортивного интереса сравните сайты питомников - Bar King, Karadale, Noteworthy, Kasalland & например Cobryn. Там, все становится сразу ясно, имеющему глаза :crazy: :biggrin: и ум:crazy: :biggrin: . Еще раз напоминаю, что мое личное представление о паппи милах и его определение, то есть чтобы в моем сознании этот питомник попал в категорию паппи милов, уже просто достаточно беспорядочного разведения. Я отдаю себе отчет, что щас могу нарваться на тазик помидор, но еще раз повторяю - у меня с годами выработалась своя классификацимя и свои критерии паппи милов, которые ( критерии ) могут быть и неприемлемы нашими российскими коллегами.


И еще добавлю немного:crazy:

Мне никто и никогда не докажет, что можно заниматься 3-4 ростовыми разновидностями пуделя и 5-6 окрасами того же пуделя, не принося ущербу породе :diablo: :argue: А я так понимаю, мы тут все, собравшиеся в этом зале, желаем нашей породе только САМОГО ЛУЧШЕГО :hb: :hb: :hb:

Nicole,и солидарная с ней EGOR, а к какому типу вы отнесете заведение на сайте которого вот такая зазывалочка для покупателей щенков очередного помёта:

Представьте, Вы теряете дополнительный источник любви, ласки и денег.
"Денег?",-удивленно спросите Вы. Именно денег, ведь ни для кого не секрет, что сходив пару раз на выставки можно зарабатывать достаточно денег на Вашего милого пса и на себя.

"Как?",-последует вопрос. Отвечаю. Если у Вас кобель, то это вязки - Вам радость(около 10 тысяч), ему радость(без комментариев) и хозяину будущей матери тоже.

Если у Вас собака женского пола, тогда дело обстоит посложнее.
Кроме выставок придется выложиться еще на вязку, хороший корм для собаки(желательно мясо или хороший сухой корм, но я не знаю такой корм, который лучше мяса), для щенков и, вооружившись перчатками принимать роды, а потом вместе со шваброй и тряпкой убирать за ними, постоянно приглядывать за этими маленькими сорванцами, потом надо будет делать прививки, регистрировать щенков. Одна морока. Но какие они все-таки красивые. Их красота - награда за все вложенные труды.

Преимущества владения собакой этой породы очевидны:
1.Материальная выгода.
2.Надежный товарищ и друг (конечно же при правильном воспитании).
3.Утренние и вечерние прогулки.
4... 5....6...7....(сокращено мною - НА)

Сейчас у меня есть для Вас хороший, качественный и главное достойный выбор щенка. Выберете себе компаньона на 10-15 лет. Уверяю, что такое вложение оправданно. Это уже подтвердили десятки людей.
Мне часто говорят, что нам нужна просто собака. Т.е просто собака подешевле. Без родословной, прививок, родившей непонятно от кого щенков, отец которых может быть и бульдог, и дворняга Шарик с соседней улицы. Тем более что при этом все пути на выставки закрыты, а это значит, что ничего Вы ни от вязки, ни от щенков не получите.
Так что не следует экономить на действительно "легальных" щенках, от которых потом идет хорошая отдача.

В данный момент уже 7 щенков, было 8. Это острый дефицит. Пользуйтесь возможностью приобрести такого красивого и здорового щенка (все оформленно: Прививки, родословная ) пока это не сделал кто-либо другой .

Итак, стоимость щенков 30 тыс рублей. В качестве подарка Вы также получите книгу "NNNNNN(стандарт, выращивание, воспитание, лечение)".

Так что пошлите письмо на e-mail *******@yahoo.com , или позвоните по номеру 8 916 ********
Предупреждаю. Вы должны чувствовать, что Ваш выбор - это Ваша судьба. У Вас есть выбор, иначе:

- Вы лишитесь дополнительного дохода.
- Потеряете возможность получить реально бесплатные и нужные книги
- С грустью наблюдать за тем, как кто-то уже купил щенков и с успехом пользуется этим.

Ни в коем случае не откладывайте. Пошлите письмо или позвоните по номеру 8 916 ********* прямо сейчас.

P.S. Хочу напомнить,что наши щенки здоровы красивы и их дефицит. Осталось всего 7 замечательных элитных щенков. Напомню, что мой номер 8 916 *********.

С уважением, N.N.N.

Примечание.
Это один из известных российских питомников в системе FCI/RKF.:rev:

Кроме повышенного рвотного рефлекса, лично у меня данная реклама питомника, ничего не вызывает. Хотя нет ! Вызывает массу негодования :diablo: :diablo: :diablo: :argue: Я даже дочитывать это нечто не стала :diablo:

А потом опять же, заметьте, знаменитые питомники Северной Америки - не втюхивают вам щенков любой ценой и не рекламируют их в очень сомнительных местах. Для этого существует Poodle Variety or Poodle Review, и web сайты питомников. Хороший пудель - не нуждается в рекламе :crazy: :biggrin: - на щенков очередь!

Глупое сравнение - но Вы когда нибудь видели по ТВ рекламу кормов Solid Gold & EVO???? Я нет:crazy: Зато Pedigree & IAMS не исчезают с экранов:crazy: :diablo:

Да таких питомников куча везде, и в России, и в Америке, и в Европе, и некоторые владельцы этих питомников даже известные эксперты. По вашему они все получаются паппи-милы.

девы спор беспредметен.

Невозможно ВСЕМ носить Диор....вьетнамские рынки тоже нужны.... :-)))))))))))))

Serenada добавил(а) [date]1266936174[/date]:

грань между "разведением в принципе" и паппи-милом тонка..и у каждого она своя.....

Исходя из моего определения - да , они все попадают в эту категорию
:crazy: . Но у меня немного завышенные требования ко всему - я и в профессии своей такая же, то есть на работе:crazy: :biggrin: Вапще, среда моей работы и вид деятельности наложили большой отпечаток на все, связанное с пуделями:crazy: :biggrin:

Nicole,

перфекционизм..я слышала он сейчас успешно лечится :-))))))))))

Nicole, какой экстрим? Это реалии не только бизнеса, но и шоу-бизнеса на собаках!
И увидеть это можно только лишь окунувшись, а со стороны - всё красиво и пафосно: розетки, кубки, парадные фотографии......
Наверное......
А если разновидности 2-3 а окрасы все возможные, как быть с ущербом? :)

В "красной" теме последние две-три страницы посвящены дискуссии о разнице между нормальным питомником и паппи-милл`ом.
Совсем краснюков там заговорили...

Наверно, правильнее было бы поднять из небытия эту тему.:crazy:

Напоминает рекламную говорильню из телевизора :crazy:

А зачем себя травить?? Вы же врач! Можно вообще на форум не заходить, тогда и таблетки глотать не прийдется. :wink2:

Dikovinka добавил(а) [date]1266940449[/date]:
ППКС! По-моему на эту тему на форуме не первый раз возникает дискуссия.

Интересные такие диалоги :smile:

Терпела, пыталась не влезать, но не выдержала! Серенада, вы совершенно правы! Понятие Паппи мил - собирательный образ и Очень часто каждый из нас вкладывает Свой смысл в это понятие. Во всем этом самым главным является вопрос - страдает собака или живет счастливо? На мой взгляд, это главный критерий. Знаем примеры, где собаки чемпионы, куча наград и славы, а собаки измученные и несчастливые. Как и наоборот - не гонятся за славой (порой даже на выставки не ходят), а собаки процветают. И какая разница, на диван или не на диван? Главное, чтобы диван или не диван был любящим и нежным.

девы, а хотите я назову все своими именами???? :))))))))))))))))

Таня Либкинд, непонятно зачем, "поделилась радостью" про нового щеночка. Непонятно, потому что оказалось что радостью она это не считает.Но не суть. :)))))))))))

Наш вежливый народ осыпал комплиментами новоприобретение. ( давно мною подмечено, что чем более "петовским" выглядит щенок. тем больше он собирает комплиментов, но это тоже не суть)

Пришла Таня и сообщила что все неправы потому что он из паппи-милл. В дураках себя чувствовать неудобно, поэтому этот паппи-милл все кинулись защищать. потому что только что хвалили.

вот на мой взгляд наиболее точный конспект последних пяти страниц взаимных "реверансов"
:-)))))))))))))))))))))))))))

Ещё один маленький моментик - в наше время, извините, обкакать человека и его собак ничего не стоит... Был бы компьютер и инет. И мотивов масса.... Пустил сплетню, что паппи-мил (в переписке, в разговорах, в высказываниях на форуме...) и Есть мнение. Сталкивалась уже не раз с таким чудесным явлением.:smile:

Тоня, интересные - не то слово! :)

Так вы пьёте стимулирующие таблетки и заходите на форум после этого? Тогда понятно, почему такие "всплески"......
Или пьёте успокоительное, а потом идёте сюда чтобы взбодриться?..... Тогда нелогичное лечение какое-то получается.....
Таинственная штука эта медицина...... тут лечит, там калечит......
Очень хотелось бы всё же услышать ответ на мой вопрос в посте номер №330. Пожалуйста, поясните, что же будет в таком варианте - ущерб или польза?

Harlequin, к сожалению, что там на самом деле с собакой(ками) - вопрос не первой важности и даже не второй.....

Harlequin,

я вообще глубоко убеждена....если у вас был хоть один помет в жизни ( я не конкретно про вас. я образно выражаюсь), в этом мире найдется хотя бы один, назовущий вас паппи-милом. ( или человеком, который делает на собаках деньги...)


мне кажется важнее всего, Ваше собственное мнение и мнение Ваших друзей. На все человечество не угодить никогда. Не стОит и пытаться.

(немного пообщавшись с гуглом) А прочувствованная рекламка - на остро дефицитных лабрадоров! Нужна ли лучшая иллюстрация того, что именно делает с породой популярность?

Вы хотели ответов - их есть у меня :crazy: :lol:

Да, и если разновидности 2-3 и окрасы ФСЕ :crazy: возможные, то тут у меня тоже начинают закрадываться сомнения :crazy:
Не сочтите за труд, укажите пожалуйста здесь хотя бы один питомник, с вышеуказанными характеристиками, про который можно было бы с легкостью в сердце сказать - здесь проживают REPUTABLE BREEDERS & и их пуделя :shy: :hb:

Увы Серенада, конспект ваш неверный, что надо сказать меня не удивляет.

И опять очень не хочется засорять Красную тему, но поскольку мне ещё больше не хочется, что бы в руки деляг от собаководства на любом континенте попали новые рыбки, способствуя тем самым процветанию деляг, я разложу по полочкам для непонятливых.

Я показала щеночка, которого привезли к нам из питомника, который однозначно имеет репутацию паппи-милла у заводчиков с ним знакомого не по наслышке и интернету, а в реальной жизни.

Я искренне порадовалась за щеночка, потому что он попал в чудесную семью, поскольку я уверена, что жизнь его будет несравнимо лучше, чем жизнь несчастной суки его родившей в паппи-милле, так же как несравнимо лучше жизнь Тулипа, Конни и Несси, чем жизнь их шести братьев и сестёр, которых вы загнали только вам известно куда ...

Я предостерегла девочек, желавших сделать выводы по этой красивой фотографии щеночка об этом паппи-милле по той информации, что у меня имеется, и которая легко подтверждается элементарным просмотром сайта этого паппи-милла. И делаю я это только для того, чтобы те, которые действительно любят животных не способствовали процветанию деляг.

Надеюсь теперь понятно.

Меня знаете, уважаемая Айкенка, что в Ваших постах пугает?
Пугает меня воинствующее невежество.

как то не очень укладывается......а это ничего что жених из паппи мила?


Alla добавил(а) [date]1266944981[/date]:

:lol: :crazy: :lol:

Alla,

да я Вам больше скажу..... у Тани как минимум у самой собака из паппи...........от моей суки. ( ну вы поняли уже да, что я-то тут вообще и давно главный паппи-милл :-))))))))))))

да и вот питомник Genteel.....что-то я не вижу его среди "лидирующих" в Америке.....да и вообще не вижу......


:-)))))))))))))))))))))))))))))

Смайл с лезущими из орбит глазами..... Пугающее воинствующее невежество Айкенки......класс.

Модераторы, с правилами форума это увязывается?

Очень даже чего, Алла. Перечитайте повнимательней, что я написала...

И если все эти условия состоятся (здоровье, темперамент, экстерьер) , то тогда МОЖЕТ БЫТЬ, КОГДА-НИБУДЬ я подумаю... потому что увы, Алла не близко родственный выбор у меня очень ограничен.

А если Вас в принципе интересует возможность использования собаки из паппи-милла, то я могу дать пример Натали из п-ка Люмири (Канада), основоположница этого питомника Скарлет была приобретена случайно в качестве подарка на день рождения в паппи-милле и стала первой и единственной сукой Топ Продюсером в Абрикосовом и Красном окрасе.

то есть в принципе....паппи-милл не такое уж и зло :-))))))))))))))))))))от которого надо спасать.....

более того. это начало прекрасного :-))))))))))))

а все это " репутационное разведение" произвести такую суку не смогло??????? :lol: :lol: :lol: :lol:

Дамы, а на вас не угодить...

Когда мы вмешиваемся - мы самодуры и вершим самоуправство. Ну или караем слишком сильно/недостаточно сильно, да еще вечно стоим перед толпой желающих (вернее, требующих) чтобы им попунктно разъяснили каждый шаг модерации.

Когда мы не вмешиваемся - то караул, творится беззаконие.

Так что я уже даже прямо и не знаю что сказать - вписывается, не вписывается. Постою, дальше послушаю.

Серенада, про вас мы оставим комментарии в стороне,написано достаточно ...

Что касается питомника Genteel, в котором родился Санни, то могу вам рассказать, что в этом питомнике живёт по сей день сын Ори и дочь Лола от вашей Симоны (Само Совершенство из В. С) и Санни. Использован Ори был один раз (фотографии у нас на сайте), после чего заводчики решили НЕ использовать ни Ори, ни Лолу в разведении поскольку произведённый тип не интересен для разведения в Америке. Так что живут Лола и Ори в любви у заводчиков как любимые петы, а не используются для штампования и продажи окраса. Вот в этом отличие уважаемых заводчиков от паппи-мила, если вы до сих пор этого ещё не поняли.

:hah:
Давайте вместо темы дискуссии, перейдём на личность дискутирующего :biggrin:
Пожалуйста, по пунктам, конкретно, с цитатами, приведите примеры моего невежества вкупе с воинственностью. Я могу подождать часов пять, чтобы у вас было время поискать. Мне как раз спать пора , утром прочитаю :)

так вот же, у нас на форуме есть!
Про лёгкость в сердце - не ручаюсь, это только от личного впечатления может быть, а я там лично не была. :)

Outia , я боюсь что буду предвзята. Хоть по правилам и нельзя, пусть уж человек выскажется, накипело у него видать. А другие модераторы решают, что делать.

ну т.е. не только мы с Таней не нашли пометы "Санни - ВС" выдающимися...... вполне их понимаю...бывает....все не предугадать....

Коллеги, я перенесла сюда дискуссию из красной темы. Прошу всех ее участников оставаться в рамках правил.

И да - "кто старое помянет, тому глаз вон" - может, уже оставим в прошлом старые давно отвоеванные войны?

Серенада, в отличие от вас с Таней, эти люди нашли для щенков, попавших к ним из этих невыдающихся помётов тёплые дома и сердца.

Интересное кино! Сначала вы пишите во множественном числе о , якобы "воинственно невежественных моих постах", а сейчас, так же как с уриной в соседней теме, съезжаете? На один единственный пост?! Хорошенькое дело! А извиниться за оскорбительное обобщение?!

Что касается таблеток - каждый из нас может быть невежей в определённой, мало или совершенно не знакомой ему области! Я не врач и не телепат, потому и задала вам вопросы, какие таблетки вы пьёте перед заходом в форум и для чего? :) Задавать вопросы, если чего-то не знаешь - это не стыдно :)

На ваш вопрос о питомнике я ответила. Вы заметили?

Nicole, извините! Преподносит я ничего не прошу!
Вы правила читали? Читали! там написано:
3.5. Каждый пользователь имеет право:
* высказывать свою точку зрения по любым вопросам, аргументированно отстаивая свою позицию,
........
4.2. Категорически запрещается:
* Сознательное использование выражений, оскорбляющих пользователей......
* Проявление любой грубости, а также размещение на форуме сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию и клеветy в адрес пользователей форума, не подкрепленные фактами и доказательствами.

Ваши слова: меня в ваших постах пугает воинствующее невежество - я считаю оскорблением и клеветой.
Либо вы доказываете свои слова о том, что мои посты воинствующе невежественны , либо ваши слова можно считать
* Публикацией провокационных сообщений,содержащих ложь,...

Передачи Малахова смотрите, а слово "съезжать" - не знакомо? :)
Съезжать - менять тему, уходить от ответа, избегать чего-либо, неудобного для себя.

Не нужно мне приписывать того, что я не говорила. Я вас никуда не записывала. Я задала вам уточняющие вопросы на две ваши фразы. Всё.

На ваш вопрос о питомнике я ответила. Вы заметили? :)

Извините, ухожу спать.

А вот это большой вопрос, потому что умерла эта необыкновенная сука очень рано от очень тяжелой болезни ...

Боюсь предположить, но почему то мне подумалась про болезнь Аддисона.....

Нет хуже... рака ... это колоссальная травма, которую пережила Натали, которая не возможно описать словами, как заботится о своих собаках, даже о тех, которые давно с ней не живут ...

Вот это утверждение, почему то делает в моих глазах заводчика reputable, когда человек заботится о тех собаках, которые с ним уже давно не живут.....