А разве с этим кто-то спорит? Да, для заводчика это действительно горестно. Но я говорю а Вашей конкретной фразе: о бессмысленности тестов, раз все равно могут усыпить.

- а почему вы не хотите предположить (ну хоть на какую-то долю секунды), что у щенка могла быть скрытая (латентная) стадия инфекционного заболевания? Или в раннем детстве проявляющаяся генетическая болезнь? Никакой вет без специальных тестов-анализов это не определит. Тем более, что (как я понимаю) вы к ветам щенков не таскаете на проверку перед продажей...:shuffle:

Случаев таких полно я и здесь наблюдала (хотя я не в Швеции живу): щенка перед отправкой привили "паленой" вакциной в России, он на момент отправки выглядит и чувствует себя хорошо, долгий полет на запад (стресс) ослабляет организм и усугубляет проблему. После приземления собака заболевает серьезно через несколько дней. Ну в наших случаях собачку лечат, конечно, но вот одна (которую я лично знаю) так и осталась после этого инвалидом, хозяйка вынуждена была отдать ее другому человеку, т.к. сама не могла ухаживать за больной собакой. В другом случае собака, таки, сама померла.

Это я к тому, что не надо утверждать и клясться, что щенок был "здоров абсолютно" перед отправкой. Ну а насчет усыпления в Швеции - в каждой стране свои законы. В Японии, кстати, тоже по-моему так. Именно поэтому у них нет бешенства и всех прочих гадостей, которые так распространены в России. Из-за жесткого контроля и жестких законов.

А усыпление из-за аллергического отита, гастрита, дисплазии или травматического вывиха, потому, что собачка мучается? А усыпление 8-месячного ризена за то, что он придумал один раз зарычать на владельца тоже из-за жестких законов? Во благо собачке? Во благо человечества?
Случаи реальные, части из них свидетель я, части - мои друзья, заводчики этих собак. Да, ни на какие просьбы вернуть собаку заводчику, передать на лечение, попытаться спасти, дать собаке шанс - не увенчались успехом. Везде был ответ: "он мучается, так ему будет лучше".

- я не знаю, какие законы в Швеции... Поэтому ни о чем с вами спорить именно по этим случаям не могу...
"Давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел..." :shuffle:
Вот если бы кто-то из форумчан, в Швеции живущий, сюда заглянул и рассказал как там все на самом деле - вот тогда можно было бы о чем-то говорить... А пока - беспредметный разговор.

У нас здесь, например, есть правило для кондоминимумов многих в городе (это квартиры частные, не дома): только одну собаку разрешено держать, и только до 20 кг весом. Если нарушаешь это правило, тебе присылают письмо с просьбой убрать собаку (вторую или превышающую вес первую), затем "грозное предупреждение", потом (если и тогда сам ее куда-то не пристроишь) приезжают и забирают собаку в шелтер. Но если в шелтере нет мест, или собака злобная, неуправляемая - то ее усыпляют. Это - закон. И он выполняется довольно жестко.

Как интересно с весом, а если была собачка молодой 18 кг, а потом разъелась и стала 22, тоже усыпят. Их взвешивают или на глаз определяют.


Тесты надо делать, дабы не распространят носителей. И я вот тоже считаю, что на момент продажи щенка в другую страну очень неплохо бы посетить вет врача, и получить справку о здоровье щенка, копию же справки отправить новому владельцу.

EGOR, почитай внимательно начало темы .... разговор идет совершенно о другом! Твой пример некорректный! Да, если хозяин дурак или идиот и не читает и не знает законов, то страдают от этого животные, ну он еще штраф заплатит. НЕ НАДО НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ И ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАВОДИТЬ КОГО-ТО - ИЗУЧИ И ВЫУЧИ, ЧТО, ГДЕ, КАК И ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ ТЫ МОЖЕШЬ СОДЕРЖАТЬ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ!!! Это ясно, без вариантов!

В данной теме говорится о другом, а именно о том, что люди, палец о палец не ударят, чтобы вправить вывих собаке, чтобы не хромала или наложить гипс на сломанную лапу, или вылечить глаз, если у собаки травматический кератит и все такое и подобное, или занятся воспитанием, коррекцией поведения, если щенок рыкнул - ЭТО ВСЕ СТОИТ ДЕНЕГ, ЛЕЧЕНИЕ И ДРЕССИРОВКА С ИНСТРУКТОРОМ СТОИТ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ!! Усыпление в разы меньше, да еще и владелец страховку получит, так как застраховал свою собаку на счет всяких таких случаев! Ей же, собаке, будет больно, если ей лапу лечить, не комфортно в глазки капать и дрессировать, это же какое насилие над личностью! И плевать, что собака здорова, а заводчику отправить, да не боже ж мой, она же скучать по мне будет, да лететь или еще как отправить только мучить (а на самом деле - страховку не получу, да и еще возиться, отправлять, время тратить)! И ВСЕ ТОЛЬКО ГУМАНИЗМА РАДИ!

БЕСИТ!!!

Так понятнее, о чем речь идет? Андестенд? Или еще на китайском, ну коли по русски непонятно ... Разозлилась я чего-то ...

Ну могу сказать, что когда шёл разговор об усыплении одного из тех моих примеров и заводчик здесь бился в истерике и бил во все колокола, предлагая разные варианты попытаться сохранить собаке жизнь, владелец остался непреклонен и собаку усыпил. В тот же момент я звонила своим шведам (коренным шведам, знающим точно все законы), они были крайне удивлены и возмущены ситуацией, но помочь уже не смогли. Кстати, друзья того владельца всячески поддерживали усыпление.
Другой пример - у собаки вывих тбс. Первое, что предложил вет - усыпить. Владелец отказался. Про методы лечения можно отдельный разговор вести, не об этом речь, а о том, что владелец отказался и собаку усыплять не стали. Я лично при этом присутствовала. Значит все же не в законах дело?

EGOR, а ИЗЪЯТИЕ и усыпление собачки,потому что ей неправильно выправили ветсправку,привезя на выставку(хотя она ещё и шагу не ступила по стране,куда её привезли)?Эта ваще пиииииии........

Слухами земля полнится. Не все так страшно в Скандинавии)
Въезд в страну - могу только про Норвегию - да, очень строго, документы проверяют тщательно. Потому как очень боятся заболеваний, которых здесь нет. Того же бешенства например. Имеют полное право. Местные собаки от бешенства не прививаются (если они не ездят за границу). При неправильно оформленных документах ВСЕГДА дают на выбор три альтернативы: возврат, карантин или усыпление. НО если попытались провезти контрабандой - тогда как правило только усыпление. Так что спрашивайте у владельцев полную историю.
Страховки есть почти у всех. Чаще только страхование вет.услуг, реже - жизни. Жизнь страхуют на сумму покупки (по контракту) за минусом франшизы. Ну т.е. в "плюс" не уйдешь. Как правило страховка вступает в силу через пару месяцев после оформления. Страховки дорогие - зависит от породы, но порядка 300-1000 евро в год только за ветеринарную часть. Наследственное как правило не покрывается или покрывается при условии наличия положительных/отрицательных тестов у родителей.
Ветуслуги очень дорогие. Стандартный контроль 10 минут +вакцина 100-150 евро. Страховки профилактику не покрывают. Кесарево от 4000 евро если в клинике в рабочее время. Выходной или вечер - умножаем на 3-4. Пателла 4000 за одну коленку, страховка обычно не покрывает. Поэтому да, могут усыплять, если хозяева не в состоянии оплачивать лечение сами. Никому не пожелаю быть вынужденным делать такой выбор...
За рычание разумеется не усыпляют. Но если собака агрессивна, укусила человека или другую собаку/кошку и т.д., то да. И большинство владельцев сделают это сами, понимая, что такой собаке не место в обществе.
А так скандинавы такие же люди как и везде..любят собак и делают для них все, что в их силах)

Возрастных собак не усыпляют -откуда это не понятно. Крупные заводчики, у которых много собак производителей, могут передавать их новым хозяевам. Обычные заводчики и владельцы держат "пенсионеров" сами и гордятся этим. Отсутствие ветеранов на выставках объясняется гораздо проще - это не в приоритете это. Все выставляют сами, без хендлеров - важнее подготовить и выставить молодое поколение. Опять же, участие в выставке далеко не бесплатное. И довольно часто такие породы как пудели стригутся после завершения выставочной карьеры.
Знаю многих пуделей 16-18 летнего возраста среди моих знакомых, никто их усыплять без необходимости не собирается

OlgaMyr, как может собака,ехавшая на выставку,быть контрабандой?

При въезде в норвегию нужно предупреждать пограничного ветеринара за 48 часов и идти на красный коридор. Если не предупредили и пошли на зеленый и при этом документы были не в порядке, то расценилось как попытка контрабанды

OlgaMyr, то есть,владельцы врут,что собаку у них забрали и усыпили,а не развернули их обратно-мол,валите домой,со своей неправильной справкой и неправильной собакой?

Я не знаю, кто "врет". Я пытаюсь объяснить как работает система. Здесь все четко следуют букве закона. Если везли по всем правилам, то изъять и усыпить не могли. Но могли дать штраф и поместить собаку на карантин (за счет хозяев) до отправки обратно ближайшим рейсом. Если у хозяев не было возможности оплатить, то вариант один - усыпление.
Если везли не по правилам, то уже могли расценить как контрабанду и тут усыпление первым вариантом или могли проявить понимание - зависит от степени "неправильности" документов и предложить вариант первый.
Что было на самом деле знают владельцы и таможня, рассказывает владелец все нюансы или нет - вопросы к нему.

А как объяснить, когда заводчик просит дать собаке шанс и привезти в Россию собаку и попытаться вылечить (за свой счет), но владелец при этом непреклонен и собаку усыпляют (и это не со смертельными диагнозами). Про усыплённого зарычавшего 8-мес щенка - не сказки, это имело место быть в скандинавской стране.

Слишком абстрактно заданные вопросы. Если про историю в первом сообщении, то исход вполне объясним и понятен. Щенок провезен нелегально с нечитаемым чипом. Первое, что обязан сделать ветеринар - сообщить в вет.службу страны. Система сразу срабатывает и такую собаку в лучшем случае поместят в карантин. Отправка обратно уже не альтернатива. Тем более собака с симптомами болезни.

Про "зарычал" я не верю. Если укусил - да. Здесь очень высокий фокус на стабильность собаки в обществе.

Можете не верить, но 8-месячный ризен уже давно за радугой. Что уж мог сделать щенок, чтобы стать опасным для общества - сложно представить.
А про остальные "абстрактные" - я с самого начала этой темы приводила несколько примеров (ну уж очень они мне в душу запали), когда собаки с совершенно не смертельными диагнозами были усыплены ( с диагнозами, при которых здесь даже в голову никому не придёт заикнуться об усыплении), при этом заводчики умоляли дать собаке шанс, вернуть ее заводчику или взять сюда на время лечения, но владелец остался неумолим и собаки были усыплены. Про дороговизну лечения знаю, но при этом не понимаю, почему не дать собаке шанс у заводчика, почему так упорно и легко усыпляют

Вы приводите примеры по одной стране и в среднем по стране. Но давайте не будем забывать, что даже в пределах одной страны люди разные и менталитет скандинавов сильно отличается от нашего. Вы сами пишете примеры, когда владелец усыпит собаку. Наш ответственный владелец пойдёт на дресс площадку, исправляя свои же косяки, а скандинавский - к ветеринару, спасая общество от созданного собой же монстра. Так же и про лечение. Да у нас это дешевле и поедут и в другой город, если нужно к врачу попасть, а скандинав - скорее всего посчитает, сколько ему будет стоить и сможет ли он уйти с работы. Да, это не все, но вероятность встретиться там с таким гораздо выше, чем здесь

OlgaMyr, спасибо за информацию!

Я в отличие от многих в этой теме не собираю слухи, а пишу только о той стране, которую знаю.
Если собака уже укусила, на площадку уже поздно. Все эти случаи идут через полицию, которая решает, что делать с собакой. И считается, что если собака единождв переступила черту и укусила человека, то безответственно давать ей новый шанс.
Про другие случаи я не могу рассуждать имея очень мало исходных фактов. Но помните одно, когда вы говорите о росс.щенятах. Подавляющее большинство из них попадает в европу контрабандой. Заводчики да- делают все правильно с документами, но многочисленные перевозчики знают, что нарушают правила личного ввоза хощяином и щапрет передачи щенка другому человеку и везут не предъявляя щенка на границах вет.службам страны. Вот это аукается в тот день, когда щенок попадает к ветеринару с "несмертельной" болезнью. Правила жесткие, нет доказательств как собака попала в страну - усыпление решение проблемы.

И в этом да - менталитет отличается. В западных странах - по крайней мере в скандинавских - каждый гражданин осознает свою ответственность перед обществом и не пытается обходить законы...нравится нам это или нет, но поэтому в этих странах и порядка намного больше.

Разумеется люди разные, как в россии, так и в Норвегии. Но таки я знаю, что пишу). Страна маленькая, все друг друга так или иначе знают, тем более в собачьих кругах. Я живу здесь 16 лет, 8 из них занимаюсь собаками ( на уровне выставок и работаю вне основной работы в правлениях двух собачьих клубов - породного и районного). Три моих нынешних собак - импортированы: две из россии и один из австрии. Как понимаете, рассуждаю не голословно.

Причём здесь контрабанда, если речь о взрослых собаках, уже там живущих и вдруг заболевших. Причём здесь закон, Он никак не обязует убивать, а не лечить. И да, касаемо того усыплённого щенка - зарычал. И здесь тоже нет речи о контрабанде. Он уже тоже там жил и был привезён шаводчицей. И это не Норвегия, но тоже скандинавия

Одна моя знакомая не поехала в город в круглосуточную клинику, на срочную операцию, потому, что это 4 часа езды (ну у нас по Москве иногда дольше получиться может), усыплять не стала, но стала неделю ждать приёма у своего врача, в потом ещё неделю ждала операцию у него же. Исход я ей озвучила в первый день, вместе с верным диагнозом и прогнозом промедления, я жила в неё в это время, но 4 часа - далеко. В итоге собаку оперировали 3!!! раза, вместо одного, уж не знаю - врач такой или просто деньги тянул, но мой прогноз подтвердился. Собака в итоге - инвалид. И это - ответственный владелец, любящий своих собак. Мне до сих пор говорят, что она права и сделала все, что возможно. Это что? Закон? Менталитет?

Феерично! Про щенка серьезной породы ... А что там владелец, его н икто на адекватность не проверял? Моя не понимает этого, потому как время на становления характера, воспитание, возраст - это все надо учитывать! Другое дело, если собака неадекват, уже взрослая и из нее уже сделали монстра и шансов на реабелитацию и коррекцию нет! Я сама и без полиции привела бы на усыпление...

Конечно, конечно! Куда уж нам - пьяницам и ватникам, до просвещенной и живущей по законам Европы... Только, это же у вас там фашиствующий козел, сначала устроил терракт с бомбой, а потом бесприпятственно доехал до острова, где отдыхали студенты и перестрелял практически всех, причем, что он из себя представляет он и не скрывал, довольно активен был в соц.сетях ... Да вроде посадили, но он же там у вас звезда, камера такая с обстановкой, что сам бы так жил - телевизор, интернет, спортивные занятия, прогулки и т.д. и т.п.. а еще и жалуется, на немыслимые условия и апелляцию подал и как я понимаю его выпускают, конечно из-за "гуманизмУ" ради ... Хочется сказать как-то жестче, но забанят ... а цензурных слов на такой менталитет у меня не осталось ... А если еще ювенальную юстицию вспомнить, она особенно именно в Норвегии злобствует, так и вообще ...

Так что ...

Да,сейчас ко мне приедет собачка, которой нужна операция. Не имеющая отношение ко мне собачка, просто владелец - моя подруга. Приедет сюда, потому, что там его лечить никто не будет. Есть и такие, но это - исключение

Все в кучу собрали...мы же про собачек вроде...
Если вкратце про неотносящеея к теме, то поменьше смотрите росс.тв )) вам и не такое расскажут. Но мораль ваших примеров подтверждает мое предыдущее утверждение - заклны стоят во главе угла. И Бревик имеет - к сожалению для большинства - право на такие же условия пребывания в тюрьме, как и другие заключенные. Исключения законом не предусмотрены. Выпускать его никто не собираетмя и из тюрьмы он никогда не выйдет - не несите ерунды. Ювенальная юстиция работает как надо - если для многих постсоветских - достаточно почитать обсуждения в инете чтобы в этом убедиться - шлепнуть ребенка само собой разумеещееся и они не понимают, что нельзя так обращаться с ребенком и шлепок по попе это уже насилие, то и закон применяется к ним в его рамках.

Еще раз, я не могу рассуждать почему то или иное было сделано кем-то, я могу рассказать только в целом не зная всех историй. В любой ситуации есть как минимум две версии происходящего и третья - правда.

Сравнивать и идеализировать Москву не надо. Поверьте - удалитесь вы от нее чуть-чуть и точно также никто не поедет 4 часа к ветеринару.
Почему ваша знакомая не поехала - спросите ее. Я ездила оперировать свою собаку в Осло - 10.5 часов от нас. Только ветуслуги обошлись мне в 13 000 евро, не считая недели проживания в отеле, дороги и отгулов на работе. Знаю тех, кто везет собак в англию или швецию если есть необходимость. Но большинство доверяют своим врачам, если тот -судя по рассказу- считал, что читуация не срочная, то хозяйка доверяла ему.

Хозяев на адекватность увы никто не проверяет, в этом вы правы. В России насколько мне известно тоже. Хотя последнее время много разговоров о введении лицензии на право держать собак.

Каждый, узнав о разных случаях, сделает свои выводы. Одно точно - содержание и лечение собак в Скандинавии дорого. А тут уж каждый решит, чем для него измеряется жизнь собаки и на какие жертвы можно ради этого пойти. Жаль, что заводчик, продавая щенка, не может предвидеть, кем этот щенок станет для будущего владельца и чем станет измеряться его жизнь...

Лечение - да, дорого. Поэтому у абсолютного большинства есть вет.страховки. обычное покрытие у них 3-6 000 евро в год.

Неправильно выписанная справка тоже контрабанда?А почему при этом усыпили собаку,а не того,кто неправильно справку выдал?Какое-то извращённое понятие заботы о животинках.

Нет слов...

По попе- насилие, а человеческих детенышей, которые, как и щенок, правил жизни еще не знают- тоже гуманно.. того...усыпить?
Пишу из Курска, по прямой до Москвы- 700 км.
Любимый вет врач- в Воронеже (260 км)
В Москву, на обследование и лечение собак -езжу.
Щеночка клиентка купила, за копейки. Лечение вывиха тазобедренного сустава (операция) обошлась ей в пять стоимостей собаки, как минимум.
То, о чем пишет Наталья Тихонова (Iriska, ) - не сплетни.
Этих заводчиков знаем лично, чьи собаки были усыплены, просто фамилии озвучить не можем, чтобы не наносить людям дополнительных травм.

Юта, я понимаю, что вам не нравятся правила- увы тут я помочь не могу. Логичнее наверно хозяину предъяалять претензии к тому кто справку выписал, не? И еще логично хозяину эту справку самому проверить прежде чем ехать по ней, тоже не? В чем неправильность та была никто не озвучит? Там мало что можно сделать неправильно...
Про котрабанду читайте внимательно пост - если -например- не предупредили вета за двое суток о приезде и пошли на зеленый коридор - то да, котрабанда

Wahrmund, а кто человеческих детенышей усыпляет? Вы о чем????
Я тоже к вету любимому за 280 км езжу еще и с паромом и не я одна, и что?

Истории заводчиков - это их истории, истории хозяев могут совершенно не совпадать с первыми. На фоне разных законов, традиций и не менне важно языков общения плюс перескпзывания историй из форума в форум обрастают они весьма разнообразными подробностями, порой далекими от оригинала.
Одни рассуждения о усыплении для получения страховок чего стоят??? Бред же полнейший ))) Так могут рассуждать люди весьма далекие от страховых условий. Читая такие посты я перестаю верить дальнейшему их содержанию

OlgaMyr,
Допустим, чужой человеческий детеныш из Скандинавии подойдет ко мне, заорет, и ударит меня палкой.
Его усыпят?

OlgaMyr, 8 месячный ризеншнауцер является ДЕТЕНЫШЕМ собаки.
Он зарычал, его усыпили.
И это не сказки и "перескпзывания историй из форума в форум"
То, о чем пишут Вам- это реальные истории реальных людей

Ещё лет 20 назад любой сосед по двору мог за ухо притащить пойманного с папироской в зубах подростка к родителям и они бы его вздули за эту сигарету как следует.И потому подобных нарушений со стороны детишек было намного меньше в те годы.Теперь же родители побегут в суд подавать на такого соседа.А ребёночек ,уверовав в свою безнаказанность,потом и самих родителей пошлёт куда подальше.А в школах учителя боятся даже вякнуть на хамивших им недорослей.Толерантность добралась и к нам...

У вас странный уровень дискуссии... ребенок и щенок несколько разные плоскости жизни, не находите?
Отвечая на ваш вопрос - весьма странный- нет, не усыпят. Подключат ювенальную юстицию и будут выяснять откуда у ребенка агрессия.
Собака - не человек и неадекватная собака представляет угрозу обществу. Тем более собака такой породы как ризен. Если вы бы лично владели собакой в которой вы бы чувствовали угрозу - вы бы взяли на себя ответственность, что она однажды не покалечит ребенка?

Вот бы и дали им эту возможность,оставив в живых собаку.Или может претензии после усыпления помогут вернуть собаку хозяевам?
Логичнее было развернуть владельцев и собачку домой,а потом прислать жалобу официальную на того,кто нарушает правила выдачи справок.Собачка,не сделавшая и шагу по стране(куда неправильно выдали справку на въезд) разве является угрозой?

Юта - не вы, не я не знаем как происходило дело. Вы знаете достоверно предупредили они вета? Пошли на красный коридор?
Вы лично присутствовали при этом и знаете 100%, что им не предложили штраф и карантин до следующего рейса? Если вы хорошо знаете владельца попросите выложить акт нарушения который они подписали - все сразу станет понятнее. А так это гадание на кофейной гуще и вы выбираете версию, которая вам нравится больше.

Нет не странный.Щенок это тоже чей-то ребёнок и мало того,чья-то собственность.
Угроза-неправильно выданная справка-в чём угроза?А почему бы не выяснить,откуда в собаке агрессия?Может над ней издевались и всячески мучили?
А всё остальное-это моё дело,как я решу что делать со СВОЕЙ собакой,которая меня укусила ,или которая ведёт себя неадекватно,во всяком случае,до тех пор,пока это касается только лично меня.Вот именно,я взяла ответственность.Мне и решать.
А люди-тоже некоторые представляют угрозу.Чего ж их не усыпляют?

OlgaMyr, я владела подобными собаками, они все представляли угрозу для общества, потому. что есть понятие СЛУЖЕБНАЯ и РАБОЧАЯ собаки. Эти собаки созданы для угрозы обществу.
Но, для того, чтобы "угроза" была подконтрольна, я, как хозяйка, заниматься со щенком начинала с момента его появления у меня дома, без перерывов и выходных.
Когда у меня стало меньше времени, и захотелось животное, которое априори не представляет угрозы для общества- я завела первого пуделя.
Теперь команда"сидеть" и "зайка"- все мои труды.

Не считаю, что сравнение щенка и ребенка в данной ситуации неуместным.
Любому детенышу правила жизни объясняет тот, кто за него в ответе.

Вот в этом разность менталитетов) Ответственность она или есть или нет) И уровень ее разный. Вы ж при этом рычании лично тоже не присутствовали? Этот конкретный хозяин расценил это как угрозу, ну нет у него желания жить "на пороховой бочке" и боятся за своих или чужих детей. Не вам и не мне его судить

OlgaMyr, извините за мой французский,- нехер было заводить ризена.
Мне не нравится степень безответственности людей, который не поинтересовались, что это за порода перед покупкой, и лишили животное жизни, не дав заводчику возможности забрать щенка обратно.
Он был нормальным щенком, неподходящей для ленивых породы.
Он прекрасно бы прожил жизнь в другой стране, у другого хозяина.