Ivan, так я не имею ввиду Птичье рыночное разведение ... я вообще-то говорю о разведении породниками ...

JASMIN добавил(а) [date]1294135323[/date]:

Passia, читать умею ... но, Вы меня не удивили ... с хамами предпочитаю не общаться ... мой пост был не в пику Вам, а в поддержании темы, как получить тот тип который хотим и избежать подводных камней, только и всего ...

JASMIN добавил(а) [date]1294135483[/date]:
ambercountry, Оль! Повторю! Я не против инбридинга, я против частого инбридинга, а в некоторых случаях и постоянного инцеста ...

Оль, получала, потом у меня был перерыв в разведении, вот начинаю снова, надеюсь все получится ...

JASMIN добавил(а) [date]1294136070[/date]:

Оль, я не идиотка, так разжевывать мне не надо ... да некоторые идут таким путем получая одну звезду, а остальных выбраковывают ... я предпочитаю другой пусть, например ... одна мать, разные отцы, или один отец, разные матери, тетя или дядя с племянниками, кузены, с бабушкой или дедушкой, попутно делая тщательно подобранные кроссы ... для меня это предпочтительнее ...

ну да, а вы прям сама обьективность :))))))))))


мне кажетша тема такая же как про переростков - спор ни о чем и ничего не изменит , кто как разводил тот так и будет, кто здоровых, кто красивых, а кто и всё вместе ( тредкость похоже :) )

Марин, ты сама хоть поняла, ЧТО написала?????

вязка полубратьев-полусестер - есть ТЕСНЫЙ ИНБРИДИНГ (в понимании некоторых ИНЦЕСТ) а именно в степени 2:2

тетя и дядя с племянниками это инбридинг 2:3 на родительскую пару, и тоже из числа тесных!

Я не претендую - но мнение имею))))) И не факт, что неверное))))
А здоровые и красивые - не редкость, Ваши тоже тому пример,а?

ZoSo добавил(а) [date]1294144276[/date]:

С другой стороны - если подумать, в проявлении нежелательных наследственных признаков ничего противоестественного нет - и в природе рождаются животные с отклонениями. Поэтому, наверное, не стоит делать из этого чудо и винить гадких-гадких алчных заводчиков,а? Кто как думает?

нееееееееее :) мои стрррррррррррашненькиe, низенькие, лысенькие и болеют постоянно :( позорят питомники, а что делать, в природе так бывает ;)

Jasmin, вы тоже как всегда, в своих постах бревна не замечаете))) это о "больных кобелях", зато на мои вдруг взялись обижаться - это о рекомендации проявлять больше внимательности к сказанному а не выдирать из контекста и срочно коментировать!

Хотела кстати спросить про вашу тщательно продуманную вязку арлекина и белой собаки, продолжение у вашего проекта будет и каким путем?

Passia добавил(а) [date]1294149505[/date]:
Ivan, я не с балды взяла это утверждение, сами почитайте http://www.canine-genetics.com/breed.htm

Я думаю что 4ебурашек уже давно не вяжут, это заблуждение, тем более для здоровья - слишком геморойно.
А вот как вы объяните, что даже в звездных линиях то и дело выползают 4ебурашки?

Кстати о каких анализах ДНК вы пишите? Какой ДНК может быть у красивой головы с красивыми глазами? )))))

ambercountry, так я говорю о вязках там один, два раза, а не постоянно, и тесный можно сделать, но постоянно?

JASMIN добавил(а) [date]1294150381[/date]:

Passia, про каких-таких "больных кобелей" я говорила? ...

Да тут Вы правы, мне вот придется делать тесный инбридинг при вязках своих арлекинов, вынуждена, а вот далее мне нужны будут кроссовые вязки с носителями, но в свете последних событий, я вот сижу и думаю и что мне делать дальше ... потому как я это уже проходила в 70-х, мы получали великолепных щенков, разнообразных однотонных окрасов, НО НЕ АРЛЕКИНОВ, мы их потеряли ... ирл. пятнистость накопительный рецессивный ген, если вязать все время арлекинов, то конечном итоге мы получим белых собачек с крапом или трюфельных и черных с белым пятном на груди, для развития окраса мне нужны будут кроссовые вязки с носителями + родственные вязки, вот в арлекинах такая схема ... про стандартов говорю, у карликовых арлекинов немного все по другому, почему могу озвучить в личку, если Вам это интересно ...

Почему все читают это, и никто - "наших", у которых все гораздо интереснее, обоснованнее, с более точной терминологией, применимо на практике и практикой проверено.

Значит есть в кого, из ниоткуда быть не может.

Так и я про тоже!!! Как вы в просточке из просточков углядите "единственного носителя желаемого признака"? Я же про тоже самое, что и Вы :alc:

Простите, не интеерсно, я читала мнение профессионалов об этой вязке, зачем вообще изобретать велосипед.

Passia добавил(а) [date]1294151646[/date]:

Ivan, господи, ну это же теория - что все потомки от инбридинга могут не нести в открытую желаемый признак, он останется в подавленном состоянии, но когда всех этих потомков обратно скрестят с их выдающимся дедом (НАПРИМЕР) или с их отцом который явно несет нужный признак, то новое потомство может быть более фенотипично благодаря накоплению. И может быть - О ЧУДО - у самой длинненькой кривенькой сученочки при вязке получатся наиболее похожие потомки с самыми желательными признаками. Вот что там написано в простяцком русском переложении))

Я может тоже в это слабо верю, но блин почему бы и нет!!!

Passia, чье же мнение Вы читали???? об этой вязке??? и с чего это Вы взяли что это - изобретение велосипеда??? Все давно изобретено до нас. А если не интересно, то зачем же спрашивать-то???

то же касается и нежелательных признаков, и генетических болезней))))

Passia, так только в сказках бывает...:), а если наяву встречается, то воспринимается как настоящее чудо-расчудесное :) :)...причем получить от такого "чуда" такое же "чудо" - еще более насбыточное чудо :) :) :)

Я читала статью в Пудель ревю.

может и слава богу что не используется близкородственный инбридинг! Либо попросту рано, нечего закреплять.

Так я до сих пор жду официального извинения и опровержения от М.Н. Сотской, которая ввела всех в заблуждение по поводу меня как хозяйки кобеля. ))
И по телефону накануне выхода статьи у Марии Николаевны было совсем другое мнение. И она говорила о нужности этих детей в окрасе арлекин при условии, что они будут под контролем питомника.
Я уже об этом писала.
Ощущение, что именно в журнале нужно было типа "политкорректно" выступить.

Там некоторые неточности. Первый показатель (десять в минус девятой степени) относится не только к бактериям, но и к фагам, а второй (десять в минус пятой) - к эукариотам (поскольку одно- и многоклеточными могут быть как про-, так и эукариоты).
Но это в данном разговоре несущественно, как мне кажется, а бОльшее значение имеет то, что "не так страшен чёрт, как его малюют". В природе предусмотрены механизмы, сводящие к минимуму вред мутаций, а при возможности из них даже извлекается польза. Прежде всего, ещё до стадии размножения, - это способность ДНК к репарации (самовосстановлению). Далее, с момента образования зиготы, множество мутантов погибает ещё внутриутробно, равно как и в раннем периоде постнатального онтогенеза. И даже те немногие особи, кому удаётся дожить до периода полового созревания, зачастую либо имеют физ.нарушения, не позволяющие им обзавестись собственным потомством, либо какие-то отклонения во внешнем виде/поведении, из-за которых особи противоположного пола того же вида не воспринимают мутантов как половых партнёров.

Вся система очень гармонично построена, при этом она остаётся подвижной, живой, позволяющей использовать даже вред во благо.

Вика добавил(а) [date]1294157342[/date]:
Ага, совершенно верно.

ZoSo, а Ваша навязчивая идея Вам не нашёптывает, что за всемирным еврейским заговором тоже маячит фигура Власенко? Вот уж не перестаю удивляться, отчего Вы к нему так неравнодушны.
Впрочем, Ваши проблемы. :smile:
А я с удовольствием почитаю ещё каких-нибудь фантастических сказок про себя. :smile:

Обалдеть...:eek: :eek: :eek: Мама....где я??? Кто тут???? Енто шо за форум????

И взял с собой Ной каждой твари по паре... И только динозаврики вымерли, хотя очень старались, потомучто мальчиками они были.. :).

А кто такой Власенко и што задумали евреи?

Passia, в этой статье написана, мягко говоря неправда, эту вязку хотела сделать я, мне нужно было получить носителей окраса арлекин определенного типа, щенки родились черные, а не голубые, никто не утверждал, что уже в первом поколении должны быть арлекины, скорее наоборот, что и получилось, арлекинов я надеялась получить только во втором поколении при вязке этих щенков с арлекином и то, хорошо, если арлекинов будет 50%, скорее всего 25 ... утверждение МНС, что от этих щенков будут в последствии соболи и тигры меня, мягко говоря удивило, нет теоретически они вполне возможны, так как происхождение у Гвен американское, а там, много чего по намешано, но от этого не застрахован ни один заводчик, использующий американских производителей, но вот потому что мы повязали арлекина и белого, у нас голубые щенки, которые будут давать соболей, не видя их вообще? А на каком основании это утверждение?

Вязка была сделана для того, чтобы получить носителей, с абсолютно новыми кровями, хотя бы со стороны отца, так как все стандартные арлекины происходят примерно из 4-х американских питомников и все друг другу родственники с какой-то долей процента, а европейские вообще двоюродные братья и сестры, мы получили 6-х отличного типа и экстерьера, без единого брака щенков черного цвета, которых собираемся использовать в окрасе арлекин, так где мы изобретали велосипед? ... И эту вязку я делала не просто так, а основываясь на своем опыте, а с пуделем я уже 43 года, а также на опыте зарубежных заводчиков по разведению пуделей би-колоров ...

К сожалению все наши вопросы со Светой, почему и на каком основании нас выставили не компетентными дурами так и остались без ответа ...

Уважаемые дамы, я глубоко раскаиваюсь в том, что затронула этот сюжет в той статье. Приношу вам свои извинения Больше не буду!

мда :) а ведь проше простого - повязать арлекина с арлекином, получить все доки и НОЛь разговоров вокруг да около, одни ахи-вздохи :) но мы ж не ушем лёгких путей ! :)

МНС, проблема не в том, что затронули. Проблема в том, что в затронутом сюжете дали ложные данные. ТОЛЬКО в этом. Если Вы напишете опровержение, то мы готовы зарыть топор войны, которая возникла на эту тему.

Svetus'ka добавил(а) [date]1294167922[/date]:
Mannique, ага, ехать в германию для этого... вязать с двоюродным кем-то, который ну никак не устраивает заводчика по экстерьеру и по родухе, главное же чтоб арлекин :) видение заводчика ничто, главное вязка окрас в окрас :)

Mannique, о да, проще простого! Мне уже сказали так, да повяжи ты с каким-нить арлекином, слупи бабки, тебе-то какое дело до окраса, типа и экстерьера, пусть об этом хозяева щенков будут думать ... говорю - это задел для будущей работы, ну так, типа покрутили у виска, сказали, про велосипед и параллельный мир, про нелегкие пути, ветряные мельницы и все такое ...

А ничего, что на тот момент, когда зашел разговор об этой вязке Флори был еще в проекте, да и Джина тоже, Гвен вообще была одна, сейчас их трое и более завоза не предвидится, тем более в свете последних событий ... а ну да, я помню, что Вы примерно на это сказали, нету достаточно бабок, чтобы привезти достаточно собак для племенной работы или самой возить на вязки, не фига и лезть в разведение ... извините, у Вас разрешения не попросила ...

а чего ет на меня так накинулись ?:) я же не сказала, что не вжу смысла разводить собак не ФЦИ и не известно когда будет ?
Ето моё чисто мнение, я его пока никому ж и не говорю даже :)

Я сказала просто что разговоров было бы меньше :) мне то чего собственно, просто опять тема уехала, как и предыдушие ...

а чего, на арлекинах денехх не делают ?:) они по 500 евров наверное стоят ?;)

Лен, возьмешь суку на условиях??? именно за 500????

Mannique, мы со Светой, ну просто уже бешеные бабки слупили со своих, вон по вилле на Канарах уже!

А еще, Лен, ты не услышала меня по поводу того, что заводчик хочет "сделать" определенный тип в окрасе?????

При чем тут вообще деньги??? Иногда заводчик готов получить полпомета брака, чтобы получить одного-единственного щенка, чтобы его оставить себе и не получить денег.
Лен, ты думаешь это нереально? У меня пока нет никакой прибыли, дай Бог вернуть то, что трачу на питомник. Буду рада.

Я вложила 5000 долл в Феню, 3000 долл в Комписа, чтобы получить Зуму. Тогда была возможность и я не задумалась даже. Вот такой бизнес. Бизнес в минус. Зато я - заводчик ЮНОЙ ЧЕМПИОНКИ МИРА, Чемпионки 10 стран в КОРИЧНЕВОМ ОКРАСЕ! Это стоит того!!!

Дай Бог этот тип сохранить и закрепить..

Ну и почто на Марину набросились? Человек рассуждает с точки зрения практики и здравого смысла.
А что, никто не видел препотентных производителей, ну ни разу заинбридированных, но стойко передающих свой фенотип в нескольких поколениях?
И никто не задумывался, почему так происходит?
А делать вязку на желаемый признак без всякого инбридинга разве никто не пробовал? Просто на признак. Между прочим, помогает:biggrin:
С точки зрения теории в этой теме все ооочень интересно...

emerei, спасибо!

Полность согласна. Так и делала. Помогло.:smile:
:biggrin:

:biggrin: :wink2:

ой прям заругались на меня :)

Mannique, не, не заругались, просто не все так как ты думаешь ;)

Темка для меня такая больная! Сейчас я буду говорить, как владелица, теперь уже "ушедшей" за радугу, собаки. Мой карликовый пудель по кличке Геро Томми Лори, был получен путём инбридинга 3х3 на Глена фон Черновица. Все 15 лет его жизни я вытаскивала его то из одного заболевания, то из другого. Сколько перенесла эта собака, даже сосчитать трудно. Иммунитет был НИКАКОЙ! Будучи привитым, ещё в щенках, Том перенёс чуму из которой я его еле вытащила. Затем Том перенёс операцию на глазу. У него был врождённый ЗАВОРОТ НИЖНЕГО ВЕКА. А в 3 года у Тома начались приступы, в природе которых я разобралась не сразу. Приступы напоминали эпилептические припадки. Только собака во время приступа находиться в полном сознании, слышит и видит, пьёт лекарство. За два дня до приступа обязательно случалась рвота. Во время приступа начиналась такая тахикардия, что сосчитать пульс было просто невозможно. Сердечный ритм вытягивался в "ниточку". Приступ длился всего пару минут, а ещё через 10 минут собака скакала, будто ничего и не произошло. Врачи сказали, что это ВРОЖДЁННОЕ нарушение кровообращения головного мозга.
Становясь старше, Том начал носить с улицы интерит. Каждый год, на протяжении 5 лет носил. Я уже знала, если приближается осень, закупай лекарства! Венцом заболеваний стала онкология - рак параанальных желёз. Я сделала всё что смогла, чтобы собака НЕ ДОЖИВАЛА свой век, а ЖИЛА. Мне это удалось. В 15 лет он был относительно зрячим, и прилично слышал. Несмотря на "разорванную" раком попу, он гонял во дворе голубей и ворон на пару с его сыном Эриком. Том стал чуть вялым только за 2 месяца до смерти. И умер он не от рака.
О "шахматке" на зубах и прибылых пальцах, которые тоже пришлось удалять, я уже и не говорю.
Я не зря довольно подробно описала приступы, которые были у Тома несколько раз в год на протяжении всей жизни. Мне довольно часто, в то время писали люди, собаки которых страдали тем же самым. Первое время я аккуратно спрашивала, не являлись ли родители из питомца друг другу родственниками. Оказывалось, что да! То мама с папой - брат и сестра, то тётушка с племянником, то ещё кто-нибудь. В моём случае с Томом, родители были ВНУКАМИ одного деда. Так к чему это я? Ах да! Я всё понимаю! Я понимаю, что без инбридингов невозможно племенного разведения. Я понимаю, что именно так, путём инбридинга, закрепляются нужные качества, но... Я больше НИКОГДА не возму себе собаку от инбредной вязки! НИКОГДА! Мне хватило 15 лет жизни Тома.

Наталия Дмитриева, с чего Вы взяли, что все проблемы со здоровьем Вашей собаки стали последствием инбридинга????? Знаете, и среди детей от абсолютно кросовых вязок встречаются проблемные по зздоровью собаки...
и то, что у Вашей собаки был энтерит - я сильно сомневаюсь... скорее всего у него был гастрит и эрозивные поражения кишечника - что обусловлено внешними факторами, но никак не генетикой... энтеритом (не вирусным) собаки болеют, в первую очередь, по причине неправильного кормления... так же как и человек в процессе жизни они зарабатывают себе гастрит, колит, невирусный энтерит и язву.... не надо все валить в одну кучу...
тем более, что инбридинг 3:3 не является тесным...
пробанд моего питомника из абсолютного кросса, однако, это не уберегло ее от онкологического заболевания... ее потомки инбредны ВСЕ (за исключением лишь одной суки, полученной в кроссе, учавствовавшей в разведении, ее я, кстати, вывела в инбридинг на мать 2:3) так вот, НИ ОДНА СОБАКА, рожденная в инбридинге в моем питомнике НИ РАЗУ НИЧЕМ НЕ БОЛЕЛА, кроме пироплазмоза (и м не все болели, слава Богу), у всех инбредных потомков НЕТ проблем с зубами (камень, пародонтоз и т.д., чего я не могу сказать о суке, полученной в кроссе)... в питомнике на сегодняшний день получено 26 инбредных потомка, кроссовых - 5..... это статистика по тем собакам, которые лично моего разведения, потомки моей программы... да, немного (я не считала вязок, просто проведенных через питомник), 4 щенка из 26 получены в инбридинге дочь с отцом, 7 в инбридинге бабка с внуком, еще 4 щенка получены от двух сильно инбредных (отец 2:2, мать 1:2) родителей и имеют общего предка в соотношении 3:5... Скажите, этого МАЛО??????? это те собаки, которые на глазах у меня и я довольно плотно общаюсь с их владельцами... первым щенкам (сильноибредным, в живых на данный момент двое - один погиб (травма) еще у меня дома, вторая (сука) - по причине очень серьезного инфекционного заболевания ушла за радугу в возрасте 7-и лет) 10 лет (одиннадцатый пошел) и они себя прерасно чувствуют!
для меня это - более показательно... я сегодняшних своих собак и многих их родственников знаю очень хорошо и считаю эту линию очень неплохой по здоровью... тестированы несколько собак, у всех чистые результаты тестов (ДТБС, ПЛ, ПРА), один кобель в Германии тестирован на ПРА генетически - результат А... для меня - вот это показательно, а не отдельный пример жутко больной собаки, полученной на умеренном инбридинге...

Марин, в вашем помете черных щенков есть суки? С Кем они и мать будут вязаться дальше? И С кем будут вязаться черные и арлекиновые внуки. Вы так и так замкнетесь, если не пересилите себя и не начнете делать инбридинги за границей.
Я не очень понимаю какая у вас цель, привезя 1 суку наверное не логично было сразу хвататься за улучшение типа. Логично было бы начать популяризировать породу и окрас получая арлекиновых щенков, даже на инбридинге, чтобы было с чем работать.
И ещё, если в Америке всего 4 питомника и все родственники, и у них разведение процветает не смотря на это, то чего тогда вы страдаете, делайте так же!!!

Можно было бы так утверждать, если бы Вы изучили результаты анализов. Когда собака болела, я не сидела дома и не колола бездумно уколы. Собака проходила обследование и по результатам анализов назначалось лечение.

Энтерит был вирусный. Далее следовала цепная реакция и мне приходилось лечить уже не только Тома. Только Том выздоравливал гораздо ДОЛЬШЕ!
Оля, я не специалист по разведению. Я сразу оговорилась, что
У Вас, специалистов разведения и генетики СВОЯ статистика, у меня, владелицы собаки СВОЯ. Она небольшая, моя статистика. Пусть она основана на ошибочном мнении, но она есть! Я держала не одну собаку и общалась и продолжаю общаться со многими другими "собаковладельцами". У меня есть с чем сравнить. Мои Лори и Эрик, а так же многие дети от Лори, с хозяевами которых я общаюсь и по сей день, были получены по ауткроссу. Практически НИКАКИХ проблем по здоровью небыло. Эрик вообще болел дважды за всю свою жизнь. Первый раз ухо застудил, а второй - в конце своей жизни, почечная недостаточность от которой и умер. Было ещё один -два раза, заражался энтеритом от Тома. Но выздоравливал за пару дней. Поэтому я даже за болезни это не считаю. Те же собаки, которые были "инбредные", периодически не вылезали от врачей. Но, я опять таки повторюсь, это статистика очень малых чисел, но она сыграла очень большую роль для меня в выборе новой собаки после смерти старых.

Спор,как всегда о личных предпочтениях того или иного метода.Как при полном кроссе,так и при инбридинге можно получить больных собак.Делая инбридинг на какого-то производителя никто абсолютно точно не может знать о ВСЕХ предках этого производителя,какими были его тёти,дяди,прадедушки и т.д и иногда вот вылезет совсем не то что ожидаешь.А иногда можно получить СУПЕР-СОБАКУ(но обычно это бывает одна на сотни).Точно также и при кроссе мы не можем ТОЧНО знать о ВСЕХ предках и можем только предполагать.Но всё же прежде чем делать тесный инбридинг надо сто раз подумать.

Наталия Дмитриева, полностью с Вами согласна. Мой первый пудель карликовый пудель тоже был от вязки брата и сестры по отцу и все 13 лет его жизни мучилась с болезнями.
Никакого иммунитета, подхватывал всякие вирусные заболевания, беспрерывные рвоты, беспричинные поносы, странные припадки, жуткие зубы, киста на анальной железе, в конце концов онкология.
Ветеринар меня помнит до сих пор, когда теперь прихожу на прививку с другим пуделем.

Потом узнала, что такие же странные припадки были у его матери, про отца и других родственников мне не известно, инбридинг был на российскую собаку черного карлика чемпиона Москвы Джонни.

Никогда не возьму себе собаку от инбредной вязки, поэтому и не рискнула купить себе крутого щенка, практически всюду гордо рекламируется инбридинг.

Делая инбридинг, хотя бы относительно можно предположить, ЧТО может получится из вязки.... делая кросс предположить что-либо вообще невозможно...
инбридинг - хот какие-то гарантии, кросс - исключительно лотерея... и, кстати, по моим наблюдениям, выигрышных билетов в инбридинге гораздо больше чем в кроссе....

Passia, я уже сказала, что первое время я буду вязать Флори с черными суками от Гвен, далее щенков от этих вязок с черными кобелями от Гвен, есть еще Джина, которую также можно повязать с Флори и с черными кобелями от Гвен и кобелями от Гвен и Флори, это вот на первое время, но далее мне придется опять таки сделать кросс с носителями или может и привезут еще арлекинов ... но в этом окрасе есть еще подводные камни, дело в том, что если вязать все время только в окрас, то идет накопление гена ирл. пятнистости и тут 2 пути, у одних щенков будет накопление белого и в конце концов будут трюфели, арлекин пятна у которого будут только на коже и однотонные или в основном однотонные с пятном на груди - мисмарки, чтобы этого избежать, время от времени нужны вязки с ровно окрашенными собаками, конечно желательно с носителями, но можно и не с носителями, щенки все будут носителями в какой-то степени, так их и разводят во всем мире, только РКФ пытается загнать их в окрас - это неправильно!

Тип Гвен мне не хочется терять, потому как она действительно хорошего современного типа, я получила Блека, черный щенок от Вуду, который еще лучше матери и Вуду и от вязки его с дочерьми Гвен и Флори я жду действительно хороший результат, возможно я повяжу его и с матерью, я не очень приветствую такой тесный инбридинг, но тут придется рискнуть ... другого выхода нет ... надеюсь, что появятся еще арлекины хорошего типа, так как эти, основные 4 питомника Америки в большинстве своем выводят стабильно хороших собак, к сожалению наиболее перспективный тип Пионеров из-за стандарта немецкого, который признает только бело-черных, а Пионеры выводят именно серебристо-белого арлекина, этих потомков используют в Европе очень мало, а жаль, ведь там в анамнезе такой выдающийся кобель как Кайзер, серебристый кобель от пятнистой матери ...

Повторю, я не против инбридинга как такого, я против его постоянного использования, тем более тесного ...

а внешние признаки разве вообше ни о чем не говорят ? то есть посмотрев на кобеля и его родителей нельзя предположить что он даст шенкам ?

ambercountry, почему не возможно! Я получила весьма хороший помет от очень даже кроссовой вЯзки Гвен и Вуду, что планировала, то и получила и от Ясмин получаю то, что задумала, у меня очень препотентные суки их дети узнаваемы, хоть и от разных отцов, можно и от кроссовой вязки получить предполагаемый результат, просто надо видеть, кого и с кем вяжешь. И щенки от Америки и Альта меня порадовали, взяв лучшее от родителей, тут тоже кросс, правда в анамнезе мы выходили тут на линии давшие выдающихся собак в свое время ...

Что хочу сказать, от осинки апельсинки не рождаются будь то кросс или инбридинг ... правильный подбор производителей, знание основ наследования, ну хотя бы чуть-чуть, видения как какой тип накладывается на другой и примерно представлять, что будет на выходе, не всегда правильно накладывать один и тот же тип, иногда нужно сочетать разные типы, опыт и конечно же интуиция и удача заводчика и вы в дамках!