Ирина," ну почему же Вы не хотите видеть очевидное?"

Хотя:

Есть люди ,которым нравится гулять по краю пропасти...


Ирина, даже человеку непонятно в первую минуту ,что происходит: случайный взмах или агрессивный взмах, а Вы считаете, что собака сможет разобраться...

В этой ситуации моментально срабатывает условный рефлекс, который привит Нестору и который будет срабатывать хотите этого или не хотите.

В ту секунду ,что тренер замахнулся, Нестор даже разобраться не успел ( как и Вы впрочем), сработал именно условный рефлекс.

Страшнее всего, что собака - пудель, не вызывающая у людей такой боязни, как ротвейлер, доберман...люди не боятся близко подходить...

Аня, не нужно извиняться! Ваша точка зрения так же имеет право быть Вами высказана, как и моя . И Ваша позиция совершенно меня устраивает. Вам это не нравится, но Вы признаете мое право решать самой. Это то, что мне кажется оптимальным способом общения на форуме.

Меня другое не устраивает:когда мне навязывают свое мнение из года в год. Когда эта тема инициируется моментально противниками, стоит только заикнуться о ЗКС. Я ведь никого НИКОГДА не призываю заниматься ЗКС. Тот, кому это не подходит, должен просто игнорировать меня. Никаких оснований предполагать, что мой пудель для кого-то опасен , я не признаю. То, что я заставляю своего пуделя заниматься нелюбимым делом в угоду мне- вообще с точностью до наоборот. Я уже ленюсь на площадку идти, но Нестору очень нравится.
И все остальное, в чем бы меня не обвинили в связи с занятиями ЗКС , не имеет никаких реальных оснований.
Я "сто миллионов" раз призывала прекратить это бесконечный спор. И что? Кто опять открыл эту тему, кому опять понадобился этот опрос?
И говорю же, что это бессмысленный бесперспективный спор. Никто из спорящих друг друга не переубедит. Значит, все это затевается опять с целью "противный лагерь" "погнобить".
Причем сразу для этого открывается несколько площадок. Есть тема "Всё о дрессировке". Но её мало, нужно было опять эту старую открыть, да ещё и опрос "освежить".

Вот и страшно...когда люди начнут боятся пуделей...

LioudmilaSherman, я не хочу больше "бодаться". Я знаю свою собаку . Он почти пять лет занимается ЗКС. Никогда он не был никому опасен. Вы можете считать меня упрямой легкомысленной особой, не умеющей предусмотреть опасность.
Что ж... Ничего не могу с этим поделать. Сожалею.

Ну, мож поголовно-то бояться и не будут...;-))) Но по-любому, это антиреклама нашей породе. Омерзителен оскал пуделя на человека. Там, где другую, "рабочую" породу это бы украсило.

Я уже как-то рассказывала...
Моя первая большая пуделица была отдрессирована по ОКД(это было обязанностью владельца) , а потом у меня была идея "фикс" - чтобы собака меня защищала и я начала постигать ЗКС. Может меня и надо было защищать, я была девочкой подростком... Но мне нравилось, что собака защищает, а собаке нравилось мне угождать. И очень понравилось задерживать и "жрать" обидчиков...Т.е. я не играла с собакой в дрессировку, я обучала собаку себя защищать.
Я повзрослела, уже не хотела, чтобы меня маниакально охраняли, но собаке это было трудно объяснить - она продолжала всех проверять на "вшивость", при малейшем взмахе и резком жесте рукой она готова была в нее вцепиться...... И еще ей очень нравилось охранять любые мои вещи, также как меня. В старости ее подозрительность усугубилась и стало большой проблемой с ней гулять в темноте - постоянное напряжение, постоянная проверка местности на предмет подозрительных личностей теперь уже напрягала меня.
Результат - я не хочу, чтобы собаки меня охраняли. Меня вполне сейчас устраивают мои компаньоны. И призывать народ никогда не буду массово идти и дрессировать своих собак по курсу защитно-караульной службы. В единичных случаях и при огромном желании это сделать, если есть хороший, грамотный дрессировщик-инструктор, конечно можно... Но с инструкторами, знающими специфику работы с пуделем, огромная-преогромная проблема.

Кстати, я бы с удовольствием на такие курсы походила, только для людей))) Очень бы хотела научиться защищать своих собак от белочных людей, да и свой дом охранять научилась бы. Жаль, что таких курсов нет. И как хорошо, что нам белочные люди не встречались.

а пока этого не произошло,мой самый страшный пудель вызывает абсолютно одинаковую реакцию у людей разных возрастов , в разных городах и странах:
http://www.isok.ru/img/full/e14cf599...ce1bd0e4f5.jpg

Не для доказательства чего-либо, а только для того, чтобы Вы знали, как неверно Вы оцениваете все, что видите в этом ролике. Нестор не должен "разбираться". Тренер сымитировал реальную агрессию. Нестор сработал, как должно.
Как я могла "не успеть разобраться", если эта ситуация тренером и мной "проговорена" ?!. Можно даже услышать, как тренер тихонечко спрашивает меня" держишь?". Так что, я ожидаю этой реакции. И ожидаю, что у Нестора не рефлекс сработает, а он навык продемонстрирует.
Испугалась я только того, что тренер не успеет плечо подставить, и Нестор возьмет кисть голую. Но это моя глупость. Тренер лучше меня знает, что делает.

Что значит "инициируется моментально противниками"? Саму тему переименовали таким образом, что контраргументы тут уместны. Вопросительную интонацию поставили в названии темы. И Вы лично это очень приветствовали, когда я лично предлагала оставить прежнее, нейтральное, - "Пудель и ЗКС".
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=828
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=836
Вот тогда бы и резвились себе тут в компании единомышленников.
Опять кто-то виноват...

Я считаю( и всегда считала), что далеко не каждый пудель может заниматься ЗКС. Особенности психики, способность контролировать возбуждение, способность к торможению даже в азарте- все это нужно учитывать. Собственно, это не только к пуделю относится, а к любой породе.

Для кого-то антиреклама, а для кого-то - лучшая реклама....
Тогда в клубе люди в очередь вставали на щенков от Шерри, которая отлично охраняет...Но надо сделать поправку на то время, это было в середине 80 прошлого века...

LioudmilaSherman, простите, я не ответила на Вашу просьбу показать Нестора в работе без поводка. Днем слишком отвлеклась на другую тему , сейчас вовлеклась в этот разговор.
Ваша просьба ещё актуальна или уже не это нужно в свете всего здесь сказанного?

Ирина,
у Вас очень странная позиция: когда люди высказывают СВОЕ мнение на Ваши постоянные упоминания о занятиях с пуделем ЗКС, это оказывается "мне навязывают свое мнение из года в год"...

В этот очередной раз никто иной ,как Вы затронули эту тему в общей теме о "Длине шеи"... Лично я зашла туда исключительно, чтобы почитать о "запчастях", а никак не о ЗКС... а про группировки мне смешно слышать... я в форум захожу once in a while, сейчас меня тут удивительно долго задерживает обсуждение )))

Хотели бы просто заниматься, не привлекая внимания, занимались бы, никто бы и не знал...мало-ли кто чем занимается...но Вы-то тихо не хотите, Вам надо провоцировать людей...дело дошло чуть ли не до того,чтобы разводить пуделей для "нормальной хватки" и после этого хотите, чтобы пуделисты молчали?:rupor:

Алиса,
Так вот поэтому и открыли вторую тему, что я попросила Нестора без поводка на задержании показать...большинство воспротивилось...
Буду рада посмотреть, если не сложно,раз уж все равно в ЗКС мы сейчас :smile: мне и с другой стороны интересно, со стороны его скорости на задержании )))