Вот как такое "буковками" обьяснить, например?

http://images.vfl.ru/ii/1399245998/8.../5037531_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1399245998/d.../5037530_m.jpg
(dogforums.com)

EGOR, про верхнюю собаку я читала, что это болезнь такая. Типа витилиго у людей.

Извините. редко получается сейчас заглядывать. в нет - некогда всё.

При чем здесь "поверьте"?

Я отвечаю на ваши тезисы. начиная с самого первого:
Налицо полная мешанина:

1.Если собака bb, то она - коричневопигментированная . Без вариантов и "вероятностей"(с).

2.Подверженность возрастному перецвету черных и укоричневых. а так же черных-коричневогеных в разной степени - это широко известный факт. достаточно хорошо освещенный в литературе по генетике. например. в книге М.Н.Сотской "Генетика окрасов..."

3.Но при чем здесь дильют???????? Не может " b играть роль дильюта"(с) ни "как бы" и ни как еще.

Подверженность возрастному перецвету и "дильют" никак между собой вообще не связаны.
Какие "диагнозы"????
То. что "случаи не описанные в генетике"(с) существуют. - это очевидный факт. с которым по-моему никто и нигде не спорил.

Только при чем здесь дильют и коричневый окрас ???????
С данными признаками как раз всё просто . ясно и давно известно.

Я занимаюсь конкретно коричневым окрасом. с дильютом тоже приходилось дело иметь.
Не вижу никаких проблем . загадок и необходимости в "диагностике" в распознавании и отличии одного от другого.

За исключением искусственно созданной путаницы. созданной именно "практиками", недостаточно разобравшимися в "букивках". от того постоянно в них путающихся и потому испытывающих к ним недоверие.
Думаю. бОльшую часть своих вопросов практики могли бы легко решить. обратившись к специалистам.

Уж чтоб понять разницу между дильютом. коричневм окрасом и возрастным перецветом - точно.:rev:

Условный - само собой.
Любой язык - условный.
Особенно - язык формул.
Весь "язык" математики. физики, химиии... да дюбой другой науки - сплошь "условность".

И понимают эти "условные языки" все люди в разной степени.
Для понимающих этот язык в разной степени он - соответственно! - в разной степени полезен.

Вот не понимаю я монгольского языка - соответственно для меня он бесполезен.
Но это не значит. что так и есть на самом деле для всех и каждого.)))))

Но не надо при этом усложнять простые и понятные вещи типа коричневого окраса и дильюта.:rev:

- ну не знаю я... Почему тогда это "витилиго" на фантомные марки не распространяется?:rolleyes:

Лен, не помню! Давно читала и объяснение уже не помню.
Может быть потому, что это действует на эумеланины (то, что закрашено чёрным) и не действует на феомеланины (то, что закрашено рыжим) ?

Охотно верю в вашу версию и спорить не собираюсь....
Ведь против таких тезисов спорить не раельно!
Заметьте, я из ваших фраз ничего не выбросила и не сократила. Прочтите сами, что вы написали. Вот почему я говорю об условности языка генетики окрасов.:smile:
Навероное, в письменной форме нам трудно понять друг друга.:smile:

Toy Art, объяснюсь... Я не понимаю, что такое собака вв. После вв следуют некоторые другие буковки, и тогда прощай коричневый пигмент.
Возрастной перецвет и дильют , может, и не связаны, но вполне могут уживаться в одной собаке, хотя бы в виде Dd.
Я хочу сказать, что формат форума не всегда дает понять друг друга. Но вас я понимаю.

Устала повторять - "версия" - не моя.
Она изложена в популярной литературе для собаководов по генетике окрасов.
Ваш пост процитирован без изъятий и искажений.
Не имею такой дурной привычки.
Вот это - другой вопрос!
Понять это совсем не сложно.
Какие бы "букиффки" ни следовали за bb, собака - коричневопигментированная.
Это означает только одно: в её организме "по определению" отсутствует чёрный пигмент "в любых его проявлениях", - он "заменен" на "коричневый".

То есть эумеланин организм данной собаки вырабатывает в гранулах другой формы. нежели у чёрнопигментированных собак.
Всё.
Более ничего.
А какого окраса при этом собака - не важно.
Она может быть и рыжей. и зонарной и соболиной. и чисто-белой - какой угодно!
Никуда при этом коричневый пигмент не "прощай"(с)

При любом (кроме альбиноса) окрасе. в коже . слизистых . и даже в околоплодных оболочках данной собаки будет присутствовать коричневый. а не чёрный пигмент.

"Дильют". определяемый локусом Dd. в отличие от локуса Bb , определяет распределение гранул пигмента по шерсти. коже и слизистым. а не форму "упаковки" эумеланина.

При "дильютном" окрасе пигмент - хоть чёрный. хоть коричневый! - просто не поступает в "верхние" слои кожи и шерсти.
Отчего окрас собаки выглядит как бы "пыльным", мне ещё нравится определение (не помню - чьё:rev: ) "цвет сквозь папиросную бумагу" - очень точное . на мой взгляд.
Могут!
Хоть в виде Dd, хоть в виде dd, хоть в виде DD.
Без разницы.
Ну и что?
"На собаке уживаются" и масса других признаков.

Возрастному перецвету подвержены в одинаковой степени как "нормальные". так и "дильютные" окрасы.

Пример из практики: от двух серебристых родителей родилось 4 щенка. два чёрных + два "урождённо-серых". то есть "дильютных".
Перецвели (поскольку получили от родителей "полный комплект генов возрастного осветления") быстро. дружно и ровно, стали одинаково-серебристыми.
Вся разница между ними - в цвете слизистых и "зеркала" - носы и обводки как были от рождения у чёрных - чёрными. а у "дильютов" - графитного цвета, так и остались на всю жизнь.
Потому, что "распределение пигмента при дильюте" НИКАК С ВОЗРАСТОМ НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Может - под воздействием генов возрастного осветления - измениться количество пигмента в шерсти.
Но не распределение.
Так понятнее?
К слову - да! - ещё одино различие: генов возрастного осветления совершенно явно несколько. сколько именно - не известно пока точно.
А "дильют" контролируется - что явно видно из наследования этого признака - одним локусом и наследуется по простой "моногенной" "доминантно-рецессивной" схеме.

- да что ты?! Тебе мЯдаль надо дать, Танюш! Ты одна такая на форуме...:wink:

EGOR, ну, наверно, я вторая такая и без мядали. А что в посте 2458 непонятного? :shy:

- а я вообще не знаю что в том посте, оно у меня в "игноре"... Я в целом, о ситуации...:smile:

Лен, ну не права ты!
Я, между прочим, когда сравнивала генетику окрасов Сотской, Робинсона и Литла, думала, что я в филиал дурдома попала. (Ну это сильно, конечно, но волосы на голове приподнимались:biggrin:)

Предлагаю "Генетику " объявить святой темой без разборок! Это и так тема не для слабых!!! (:lol:)

emerei, согласна с вами!
Все разборки - в теме "ты в ответе за свои слова".

Toy Art, спасибо за Ваши доходчивые посты. Я тоже Вас понимаю:). Я ни в кое случае не могу компетентно рассуждать на тему генетики , но после Ваших постов многое встает на свои места даже для такого малограмотного в вопросах генетики человека, как я. И то, что коричневый окрас -это ни в коем случае не ослабленный черный,а совершенно самостоятельный , была убеждена всегда. И Вы так логично все "по полочкам разложили".

Аналогично. :)) Только у меня не хватило сил и знаний, и усидчивости эту серьёзную литературу до конца понять и освоить. И для меня тот ликбез, что проводит Toy Art очень актуален:))

- а ты Пасечник почитай... Помогает:wink:

Оёёй, мои дорогие! Поберегите волосы и нерьвы!

На полном серьёзе сравнивать Сотскую (или Шмутц, или Пасечник) с древней инфой Робинсон (и даже с Литтлом) всё-равно как сравнивать работы Вавилова ( или Прокофьевой-Бельговской, или новейшее у Алтухова и коллег) с искренними, от всей неграмотной души бреднями народного академика Лысенко.

Так стремительно развивается научное знание, такими темпами появляется новое...
Работы прежних лет могут быть интересны теперь разве что теоретикам - историкам науки, тем кто изучает логику развития научной мысли, но не практикам.

Почитайте на досуге вот это - Ю.П.Алтухов "Монолог о генетике" - http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/MEN/GENETICS.HTM
из вступления - "Прошло более 50 лет со времени открытия знаменитой "двойной спирали" ДНК. За эти годы в биологии многое изменилось, генетика же стала практически другой наукой. О современном ее состоянии мы попросили рассказать директора Института общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, академика Юрия Петровича Алтухова. Рассказ получился не только о генетике... "

И правда, помогает. Помогает освоить основы и перейти к более серьезным источникам. Особенно если начать с её предидущей книги "Лекции для собаководов...", а уж потом читать её же про окрасы.

Ninsanna, Робинсона и Литтла (ну еще Малкольма и Уиллиса) я читала ровно 22 года назад, тогда еще читала все подряд, так как "всего" было маловато. Сотскую читала всегда по мере появления ее книг и статей, начиная с 1992 года.
Пасечник - да... Пишет как роман...Но хотелось бы немного поменьше лирики, которая отвлекает.
Вашей ссылкой воспользуюсь!

Если прицельно не занимаешься разведением и каким-то окрасом, то можно этим не грузиться. Есть в нашей жизни более увлекательные вещи!

Золотые слова:) Этим и руководствуюсь. Поэтому и благодарна тем, кто для таких, как я "нагрузку" облегчает:smile:

Вопрос дилетанта к профи - можно ли вязать белого из-под серебра с черной девочкой, полученной от черно-белой вязки? Будут ли в случае получения черных щенков проблемы с осветлением и потерей цвета? Насколько это возможно?

Максим, как всегда в случае с нежелательным (в данном случае) признаком который контролируется рецессивным геном проблемы могут быть не только (не столько) у детей, сколько у внуков и далее...
А что, другого варианта в Ростове и поблизости нет?
"Белый из-под серебра" очень хорош в белом и сером разведении. Особенно если оба родителя были серые. Остальное проблематично.

Ninsanna, это не в Ростове, просто молодая сука моих знакомых была продана в другой регион, а там нарисовался жених. Я им не посоветовала такой вариант, теперь могу сослаться на ваше мнение, как на более авторитетное.

Вы меня не правильно поняли. Я имела в виду, что я вас процитировала как есть, а ваша фраза вне контекста для меня имела совершенно другой смысл. (Совершенно не подозревала вас в дурных привычках:smile:)
А за последнюю фразу-спасибо. Я это то ли не знала, то ли забыла...Навело на некоторые мысли...(Хотя верю в простое наследование с большими оговорками)

Женихи нарисовываются везде, где появляются суки... Мальчиков, которым нужна девочка гораздо больше, чем девочек, которые вяжутся. Но выбор все-таки за сукой. Вернее за хозяевами суки.

Занимательная генетика окрасов пуделя:)

Вот такие окрасы - это что? Сбой в генетике или ...?

http://images.vfl.ru/ii/1399852397/d.../5104717_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1399852397/8.../5104719_m.jpg
(Paris Poodles)

http://images.vfl.ru/ii/1399852397/3.../5104718_m.jpg
(Guldtackan's poodles)

Да уж, занимательная генетика окрасов.... Я вот всю голову сломала из-за такой занимательной.
Я должна ехать на перевязку, а рыжий кобель из питомника уехал и мне предлагают замену. Порода собак - русский той.
Моя дЭвушка - черно-подпалая, окрас родителей рыжий+черно-подпалый.
Предлагаемый кобель - черный, но не совсем. Он рожден от рыжих родителей (обоих!!!) и окрас у него побуревший черный. Выглядит как горький шоколад.
Я предполагаю, что у кобеля скорее всего соболиный, но сильно затемненный окрас. Или я не права?
Вязка: соболиный + черно-подалый = соболиный (такой же темный)?
Подпал уходит, т.к. рецессивен, а рыжий окрас вряд ли получиться (даже при наличии из 4-х дедов-бабок трех рыжих).
В минусе: для этой суки (скоро ей 6 лет) вязка будет последняя, в планах было оставить рыжего щена. В плюсе: предлагаемый кобл лучше прежнего по экстерьеру.
вот и мучаюсь - "Быть или не быть, вот в чем вопрос..."

Lavanda, фото собак можно увидеть?
Особенно интересно увидеть, как выглядит побуревший чёрный.
Рыжий у вас - это соболиный?

Глянула сайт http://www.nkp-rustoy.ru/modules.php...owpage&pid=273
в русских тояе есть и Ау рыжий и ее рыжий, нужно знать - какие у вас в родословной и у предполагаемого отца.
Ну и сам отец какой именно генетически.

http://s018.radikal.ru/i508/1406/72/e4e739365580.jpg

Вот, думаю, такая собачка. Не той, конечно, а спан (или почти спан, окрас то не спаниельский)Снаружи черный, внутри рыжий.

ИМХО это соболь...

Я тоже думаю, что соболиный (имхо)

ljanatsoy, спасибо!
Тоже думаю что собака либо соболь, либо зонар. Затемнённый вариант окрасов.
Кто точно - надо по волоскам смотреть, есть ли там зоны на них или только "тёмный верх, светлый низ ".

А вот такой у меня был клиент , только коричневый. Тёмнокоричневый подшерсток,он покороче, а снаружи седая ость, она подлиннее. Во время стрижки вся седая ость состригалась. Получался вполне темнокоричневый пудель. Потом он обрастал немого (ость растёт быстрее подшестка) и он опять покрывался вот такими белёсыми перьями.Хозяин,а он мой брат, рассказывал, многие не верили ,что это та же собака,и она не покрашена. Цвет после стрижки менялся кардинально.

А вот такой у меня был личный. Без всяких сбоев в генетике. Сбой в мозгах у хозяйки был, у меня т.е.
История , как получилось такое пятно на спине у коричневой собаки.
У меня заболел щенок поносом. Сходили к врачу, назначено было лечение. Среди прочих лекарств нужно было колоть собаке под кожу глюкозу. Что мы в течение нескольких дней и делали. А потом совершенно слуайно, то ли я схватила, то ли муж выдал, вкололи щенку глюконат кальция.Он у меня рядом в аптечке лежал. Название на коробке на "Глюко..." ведь начинавется. В общем вкололи.

У собаки от нашего дурацкого лечения под шкуркой ожог получился. Шкурка была утолщеной по спинке некоторое время.Потом, через несколько месяцев, поле смены щенячей шерсти он начал светлеть.А на спине получилось тёмно-коричневое пятно с жесткой шерстью. Оно очень долго не выравнивалось с общим окрасом шерсти. Потом всё выравнялось, окрас стал ровным.

https://scontent-b-sjc.xx.fbcdn.net/...38777403_n.jpg
( С фэйсбука)

Достаточно толковая статья. Однако с тем, что решить все проблемы можно при помощи вычисления коэффециента инбридинга все же согласиться трудно!
http://dogdiary.ru/pochemu-dnk-testy...obak-zdorovee/

Сука черная тойка (черно - белого разведения), собираются вязать кобелем белым карликом (серебристо - белого разведения), на сколько риск получить щенков нестандартного окраса? Отговариваю от такой вязки, но видимо решили вязаться по территориальному признаку. Или может быть я зря паникую?

Elvira, от чёрного, который там родится, можно будет ожидать чего угодно: либо останется чёрным, либо начнёт прекращаться в серебро. Степень посеребрения может быть разной. От невнятного не пойми чего, до вполне приличного серого.
Нестандартный окрас может родиться, как в принципе, и от стандартной чёрно-белой вязки без серебра за спиной. Были примеры рождения и подпалых и тигровых.....