![]() |
ZoSo, я правильно поняла - суть проблемы в том что она с разгона и на азарте не правильно заходит в слалом?
заход сначала отработать отдельно. долго. с кликером. со всех возможных углов. только заход- щелчок-кусок, потом дальше. если слалом разбирается, то можно ставить не 12 палок для этого, а 6. это действительно проблема, собака знает суть слалома, но не знает что заходить нужно всегда правильно. как только будет по команде сама заходить куда надо(без вашей руки) добавляете барьер перед этим, лучше на медиуме, чтоб меньше внимания уделялось прыжку. сначала также щелчок-кусок за правильный заход и потом продолжать слалом. когда и это придет в норму, то щелчок без куска за заход, кусок и словесная похвала в конце слалома. и потом пробовать более сложно - например после тоннеля. это всё занимает не один день, и не неделю. когда по прямой будут получаться заходы с любых снарядов то ставить под углом. 45 градусов. потом 90. дойти должно до того, что откуда бы вы не послали собаку в слалом, она должна сама найти вход. часто бегаем связку: бум стоит поперек движения, под ним тоннель по прямой, и дальше слалом под углом 90 градусов. я стою у начала тоннеля, то есть за бумом, Бена в тоннель, как только зашел сразу дается команда на слалом чтоб он уже в тоннеле начинал соображать - я стою где стояла, за бумом далеко, и он должен сам найти слалом и правильно зайти. а связка барьер-шина-барьер-слалом мне просто снилась. последний барьер выходит на слалом под углом 90 градусов примерно на 5 палке. после прыжка собака сама должна развернуться, дойти до 1 палки и правильно зайти. разумеется сначала направлять прыжок не на 5 палку, а на первую, и далее сдвигать. и без шины. шина ставится, для сложности, из нее собака всегда выпрыгивает прямо, следовательно времени на разворот перед барьером нет. это бегалось по миллиону раз за тренировку, и мне это просто снилось. сейчас заходит в слалом даже если вышлю через полплощадки и по пути стоит куча снарядов. а вообще кликер - чудо вещь. не понимаю как, но он работает))))) но повторюсь, все эти усложнения вводятся только тогда, когда собака по прямой четко заходит в слалом. без помощи рук, а сама, и желательно впереди вас. да, и отучать возвращаться к вам через слалом - это снятие. такая же проблема была. всегда выводите её сами, чтобы если такое случилось на соревнованиях, это был отказ, а не снятие. |
Nastya,
Спасибо! Очень подробно, примерно в таком духе мы и делали, но гораздо быстрее, поэтому и имеем, что имеем. Насчет кликера - оно ее не вдохновляет. Вообще. Пища как награда для Тарьи глубоко вторична, главное - игрушки и игры. Пробовала начать обучение с кликером и лакомством - ей неинтересно совсем, т.е. делает, но очень вяло и без драйва, все время косится на меня - "Мяч ГДЕ???", пробовала после щелчка бросать мяч - мяч радует настолько, что щелчок остается без внимания. В общем, кликер мы забросили (да и дрессы мои знакомые говорят, что в конкретном случае кликер - третий-лишний) Я и лакомство с ней использую только для наталкивания, на первых этапах - дальше игрушки, условное слово "Да!"(вместо щелчка))) |
ZoSo,
где-то что-то вы не доделали с кликером. У меня масса собак, включая мою собственную, поощряется игрушкой, а не лакомством. Особо меня интересует вот эта фраза: Цитата:
И только когда этот условный рефлекс выработан, начинают объяснять, что щелчок будет не просто так (а потом мяч), а во время какого-то действия. Хочешь получить мяч, сделай нужное действие. Если во время этого действия ты слышишь щелчок - ура! - оно было правильное, сейчас будет мяч. "Да" - это не такой волшебный звук, как щелчок. Потому что вы говорите ей "Ты хорошая девочка, да?", по телефону отвечаете "да, это я", дома соглашаетесь "да, я буду котлету". Это слово не несет такой непреложной и святой для собаки истины - сейчас будет мяч! И поэтому не является тем маркером, ради которого надо так стараться. Цитата:
|
Катя&Марти,
Цитата:
Цитата:
Насчет словесной похвалы - тут и интонацией можно дозировать, и она всегда со мной. Еще - проводили мы семинар по обучению, рассматривали кликер-метод - в качестве примера играли в игру - один человек - "собака", второй - "человек с кликером", загадывали действие и давали щелчками подсказку "собаке". В общем, когда я сама побыла в роли "собаки", то очень хорошо прочувствовала, что такое щелчок, сделанный не в тот момент - это очень затянуло поиск правильного решения. Короче, нет у меня уверенности, что я не запутаю собаку еще больше. ZoSo добавил(а) [date]1288038169[/date]: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, если поиск правильного решения был затянут - это ошибка щелкающего. Процесс обучения с кликером должен быть поставлен так, чтобы поиск правильного решения был предельно прост. Иначе обучаемый расстроется, запутается и в результате откажется от обучения. Что с вами и произошло :crazy: А вообще-то я имела ввиду собак - они абсолютно так же отказываются искать путь, если он представляется им слишком сложным. Цитата:
То есть вот в одном предлагаемом поведении может быть масса вещей, которые собака делает не так, как надо, и без определенного сигнала, звучащего в определенный момент иногда просто невозможно донести до собаки, ЧТО ей в этом поведении нужно изменить. А этот сигнал дает ей объяснение, за что она получила награду. И дает ей ключик, как эту награду получить опять - повторить ту крошечную поправку, во время которой звучал сигнал. |
Катя&Марти,
Цитата:
Цитата:
Возвращаясь к началу - как можно попробовать выработать реакцию на кликер, если лакомство интересует постольку-поскольку, а игрушка сильно веселит? Она, гоняясь за мячиком, не заметила новогодней "войны", а тут - щелчок какой-то)))) Если отвлечься от кликера - обучая ее чему-то новому, сначала использую для наведения лакомство - она не возбуждается, интерес есть, но умеренный, и она может осознать то, что делает. Игрушку ввожу на втором этапе, тогда выученные ранее с лакомством действия выполняются быстро и весело (иногда слишком). Может, чередовать перед щелчком лакомство и игрушку? Чтоб и интерес был и мозги не вскипали? |
Катя&Марти, большое спасибо! совершенно гениально и просто объяснили и "разжевали" то, что теоретически я представляла, но мысль в голове толком не формировалась.
ZoSo, я раньше вообще не понимала зачем он нужен, кликер. казалась глупость какая то. если честно, толком так и не понимаю, конкретно КАК этот волшебный щелчок действует на собаку, но он ДЕЙСТВУЕТ. взялась за кликер только тогда, когда Бен стал быстрее бегать, и вышел на более высокий уровень, чем просто побегушки для развлечения, но при этом не было понятия зон, так как учили изначально неправильно. выхода не было. купила кликер. мне проще - он пищевик. сразу понял что к чему. и зоны на тренировках стали просто железные. чтоб они стали такими же на соревнованиях - надо и на соревнованиях работать с кликером, чтоб собака не расслаблялась. на выездных не имею такой возможности, на наших иногда снимаю специально, чтоб отработать зоны в процессе соревновательного азарта. заход в слалом, опять же. дифференциация, круги.... теперь вот первую зону на буме делаем. с шелти сразу начала с кликером, еще только когда "обойди" и "круг" учила. эффект заметный. не знаю, может вам не кормить её например целый день? потом начинать работать с кликером, как только поймет к чему щелчок - всё пойдет проще. с игрушкой, представляю, в каком состоянии собака:crazy: у меня вот всякие потягушки с веревочками Бен не воспринимает в принципе. зато от пищащих и прыгающих латексных игрушек приходит в неадекватное состояние. приходится бегать за жратву))) |
Nastya,
Ну, насчет не кормить - это жесть, конечно. На это я пойтить не могу. Не то, чтобы она совсем не любила лакомства - любит, конечно, но это не тот стимул, ради которого она будет выкладываться (Санечка - вот та то ли по детству еще, то ли реально больше пищевик, но за лакомство работает с огромным удовольствием). А с Тарьей в таком же возрасте, как Санечка сейчас (6-7 месяцев) был очень показательный случай, когда она найденную на улице целую тухлую копченую селедину без всяких размышлений сменяла на мяч (просто как ворона из басни - мяч увидела - "сыр" выпал и был забыт - меня это сразило нафих). На тренировках даже чтобы напоить ее (когда точно знаю, что ОЧЕНЬ хочет пить) игрушку надо забирать и убирать, а то засохнет. Есть вариант попробовать чередовать - сначала дома давать лакомство и кликать, потом вводить игрушку - так, как делаю при обучении всему, тогда получается и мозги и интерес включать. ZoSo добавил(а) [date]1288123898[/date]: У Тарьи тоже потягушки - не самая любимая игра, самая любимая - это чтоб запулить что-нить (даже не суть важно) подальше, а она чтоб проехалась за энтим на пузе. В потягушки играет ради самих потягушек, и то - дома и на прогулке. А вот малявчику потягушки нравятся - и апортировать начинает любить, и хорошо, что любимые игрушки у них разные - на Санечку магнетическое впечатление производит пчела (резиновая с веревочными лапами) и фризби. Кстати, Тарья тоже сразу полюбила фризби ради самих фризби - лакомство игнорирует полностью, главное, чтоб она летала или каталась. |
ZoSo,
Цитата:
а на площадке пищевики, хоть и поиграть тоже любят. хотя шелтик конечно и за потягушки побегать готов, овчарка))))))))) Чарли перетягивает с нами, а Бен перетягивать не умеет в принципе, дефективный)))) поить собак тоже проблема. мне кажется пудели вообще мало пьют, иногда силой заливаю, или через уговоры. Цитата:
я не садист. у меня собаки даже на тренировки абсолютно голодными не ходят, утром кормлю часа за два, не полную порцию конечно. практиковала только кормление шелти вместо завтрака дома, весь завтрак скармливала на зоне, чтоб не переедал лишнего, а то они толстеют легко((((( даже перед соревнованиями за час даю что нибудь, червячка заморить))))) |
Из случая с селединой я почерпнула ценную информацию - и теперь у меня тоже никто ничего не подбирает, заняты все - некогда им))))
Но, например, ищет место для туалета и попадается ей мосол или костомыга - обозначит, но в рот не берет (с детства привыкла к мысли, что если возьмет - я убегу и улетит мяч) У нас с Тарьей очень интересно получилось с командой "Фу" - дала лакомство на раскрытой ладони, "бери" - говорю "фу" и закрываю ладонь - ВСЕ!))) Не понадобилось ни шлепков, ни щипков (как я и хотела) - сама удивляюсь))) Вчера плохая погода толкнула меня к инженерной мысле - из утеплителя для труб и тройничков собрала квартирную модель слалома, потому что в грязищу до площадки не доплыть)))) ZoSo добавил(а) [date]1288254977[/date]: насчет кормления - мы получаемся к тренировке голоднее вас)))) Кормимся утром где-то в 7, а на тренировку зачастую идем в 16-17 часов. |
Работающие шнуровые пудели (1960 год):
http://www.britishpathe.com/record.php?id=67725 И до кучи, здесь они тоже есть, но просто кадры с выставки 1957 года: http://www.britishpathe.com/record.php?id=66718 |
Катя&Марти, спасибо за видео!!! Интересно, как бы отреагировали судьи и зрители если бы увидели пуделей в современных стрижках. Наверное и пуделя не узнали!
|
Катя&Марти спасибо, фотки прелесть:)
А я с моей сегодня просто растерялась, взяла с собой диск, думаю покажу ей что это такое, максимум покатаю роллы. Детка меня просто поразила. За тарелкой ломанулась так как будто всю жизнь за дисками бегала. Ролл поймала с первого раза, принесла отдала, вкусняшку не съела т.к. не могла понять почему заминка с киданием:))) Через пару минут мы уже послушку и фри поощряли диском, так ей понравилось. Бегали наверное около часа. И это в 4 месяца. Теперь подумываю серьезно с ней заняться фрисби. |
Цитата:
|
Маленькие и черненькие:
http://i078.radikal.ru/1011/d3/f580c364295f.jpg http://i038.radikal.ru/1011/9e/6c4ec72f211d.jpg http://s014.radikal.ru/i326/1011/1f/8b347fedab42.jpg http://s51.radikal.ru/i134/1011/a3/0ba6aa5bb416.jpg http://s52.radikal.ru/i135/1011/7f/571d89f18cee.jpg http://s008.radikal.ru/i304/1011/ab/4dc675a5191e.jpg http://s012.radikal.ru/i321/1011/97/7ff15cbc9a2d.jpg http://s007.radikal.ru/i300/1011/b6/69f85180a080.jpg http://s56.radikal.ru/i151/1011/bc/8e699d4714f4.jpg http://s010.radikal.ru/i312/1011/a9/fc6789fc3007.jpg |
Еще одна функция диска - летучемышеловитель:
http://s007.radikal.ru/i300/1011/29/d737c8c683a0.jpg http://s41.radikal.ru/i092/1011/47/b3858766d435.jpg http://s58.radikal.ru/i160/1011/2b/952c0c9e8ba1.jpg |
|
Цитата:
|
Учится!))))
|
у нас сегодня прошли соревнования по аджилити "Осенние старты"
приезжали спортсмены из Перми и Тюмени, судила Алина Старцева (г.Москва) мы с Бенчиком выиграли стандарт :smile: я довольна, снег выпал только вчера, и было ужасно скользко и холодно, но он быстро приспособился и отработал без палок, правда заносило его, как и всех остальных не слабо)))) |
Молодцы!!!!! Поздравляем!!!!
|
ZoSo, спасибо)) всё мы никак сезон закончить не можем, и еще в декабре планируем соревнования провести.
как у вас успехи? |
Работаем!
Перекрасила - пересыпала все снаряды (погода стояла теплая, думаю - надо к зиме хозяйство готовить, чтоб дерево не портилось). Когда красила, осенили меня смутные сомнения относительно проблем с бумом - предыдущая краска была слишком гладкая какая-то, опилок почти не осталось, а от сумасшедшей жары летом слой почти сошел. Краска, которой красила в этот раз, гуще, опилки так отлично легли - Тарья гораздо увереннее бегает бум! Уж не я ли своей плохой покраской в прошлый раз наделала дитю проблем с бумом??? Сегодня как раз работали барьер-слалом, теперь, если входит неправильно, отзываю сразу и не даю там рыбой плавать - ошибаться стала реже. Сначала просто походили слалом, потом барьер-слалом, потом связочку небольшую, чтоб веселее было - она всегда старается делать быстрее, и от возбуждения начинает косячить. Но сегодня порадовала замечательным самостоятельным входом (причем без моего наведения и находилась я довольно далеко и не могла направить) и красиво прошла, нигде не сократив. В общем, проясняем! Масяня сегодня качели сама сделала!Без страховки и помощи с моей стороны! |
Девочки, не посоветуете, где купить в Москве кликер? Лучше не с металлической пластинкой, а с кнопкой. Мой сынок "заиграл" кликер и не признается...
|
ZoSo, молодцы! так держать!!
насчет бума - очень может быть. мы, бегая прилично наш бум, приезжая в Тюмень, где он скользкий и шаткий двигаемся по нему еле еле, и потом еще несколько раз у нас бежит медленнее чем обычно - страшно. со слаломом желаю одного - терпения. это как раз на то и рассчитано, чтоб собака держала себя "в руках", а то на азарте зайти неправильно, проскочить две палки - запросто))) как на качели зону делаете? я в своё время качель закосячила так, что пришлось 2х2 убрать вообще((((( |
Цитата:
Принимаю заказы на кликеры :) Цена вопроса - меньше двух долларов за штучку плюс доставку на всех делим :) |
Nastya,
Сдается мне, у Тарьи осталось такое впечатление от донецкого бума - "если будешь долго ехать, то там, куда приедешь - на бум нихади!" Будем переубеждать))))) Насчет зон - просто кормлю на них, чтоб спускаясь не спрыгивали. Для Тарьи внизу укладывала игрушку и вводила команду "Тише" - может, и не очень правильно, но заступ в зону есть, нам хватит. |
http://vision.rambler.ru/users/tarja2008/1/4/
Масяня на буме и качелях - как могли, так и сняли - отойти от нее я пока не могу)))))) А тут ролик про 3 барьера http://vision.rambler.ru/users/tarja2008/1/5/ |
ZoSo, а почему вы не ставите её 2х2? это вам сейчас кажется
Цитата:
это совсем не сложно, зато собака когда начнет гнать на буме, будет четкое понятие зоны. |
Nastya,
Верю!))) Но переучивать тоже интересно)))) Честно говоря, не думаю, что это нам понадобится. Тем более, Сани с ее строением и размерами зоны прыгать не будет. Маленькая она)))) ZoSo добавил(а) [date]1290536935[/date]: По поводу 2х2 - в чем разница в итоге? |
ZoSo, 2х2 это более понятное и четкое для собаки положение, четко - передние лапы должны встать на землю, а задние остаться на доске. на азарте, собака может не посчитать нужным спуститься до конца и наступить, так как нет точного места, куда надо наступать - чуть выше, чуть ниже... контактная зона(то, что делаете вы), то есть остановка в любом месте зоны, это еще хуже чем беговая, так как собаке абсолютно непонятна(могу наступить там, могу там, могу чуть выше на 10см - и уже не попасть в зону) приемлима только для мелких собак с коротким шагом, с контролируемым азартом. у пуделя азарт не контролируется.
Цитата:
говорю это потому, что я думала, "а, Бен не бордер, прыгать не будет" и делала контактные. ага! СЧАС! прыгал только так. внаглую. и бум и гору. на тренировках сейчас(полтора года спустя) уже всё стабильно, выдерживает любые провокации, но не прыгнет, сходит с неё только по команде ЭЙ, а вот на соревнованиях... |
Понятно))))
У Масяни вроде крышу не сносит)))). Попробуем так хвалиться, чтоб только задние на зоне. Хотя - может, оно и неправильно, если поощрять в любом месте зоны, но я заметила, что она там притормаживает и ждет кусочка. С Тарьей на горке была проблема, но сейчас зону прыгать перестала - после того, как я игрушку укладывала на сходе в шаге от горки, а на входных зонах учила команду "лапы"(на буме тоже) - просто тупо кормила за поставленные на зону руки - тормозить на сходе ее че-то стремно, мы только вроде перестали воспринимать бум как врага, сейчас ее на буме мячиком разгоняю - зоны не прыгает. Думаю, ей и остановиться не так-то просто, учитывая габариты и инерцию, если уж она разгонится. |
ZoSo,
Цитата:
Тарью пока разгоняйте, мне чтоб гору разогнать тоже зоны пришлось сорвать. проблемы нужно решать по очереди - сейчас надо перестать бояться БЕЖАТЬ по буму, а ПОЛЮБИТЬ бегать по нему. как только бегать по нему она будет с удовольствием, тогда надо начинать ставить на зону. сначала так - просто стоя рядом с бумом, у конца трапа, говорите ЗОНА и ставите её на 2х2, то есть без пробегания по буму. цель в том чтобы стоять 2х2 - это было любимое занятие. и когда собака полюбит это положение, она сама будет стремиться как можно быстрее пролететь бум и встать на зону, потому что там хвалят/щелкают/кормят/играют. для Сани это тоже будет полезно. я с шелти сначала дошла до того, что по команде ЗОНА он бежал к трапу, и вставал 2х2(с другого конца площадки). потом начали бегать по доске, без зоны, как только разбегались, стала говорить команду в конце. как итог - сейчас, ТТТ, быстрый бег по трапу(точнее по целому буму, но лежащему на земле, т.к. ломали лапу) и в конце идеальное положение 2х2 |
Соревнования на точность:
http://s008.radikal.ru/i304/1011/f3/8053dc8f298a.jpg http://s016.radikal.ru/i337/1011/c4/9b075cb8a0af.jpg http://s44.radikal.ru/i106/1011/18/214722c864f7.jpg http://s011.radikal.ru/i318/1011/93/1fbf344c00ea.jpg http://s013.radikal.ru/i324/1011/1b/896db1fa402a.jpg http://s015.radikal.ru/i332/1011/99/22a8fbd6ca77.jpg http://s011.radikal.ru/i318/1011/87/b2e29ce84887.jpg http://i069.radikal.ru/1011/48/1392efb58b50.jpg http://s014.radikal.ru/i326/1011/e9/81f59f6eaff6.jpg http://s52.radikal.ru/i138/1011/8f/5987388a944a.jpg |
Просматривала видеоролики с соревнований по фристайлу в Сокольниках, в Москве, и других... http://dogdance.kssp.ru/index.php?op...stal&Itemid=12
А потом случайно попала на ролик с Крафта 2009. Не видела раньше его. После Сокольников :) номер поразил композицией, четкостью, замыслом! Всем! Супер. Сколько ж работы... http://www.youtube.com/watch?v=pufb0...eature=related |
Nastya,
Цитата:
а одновременно если, а потом свести оба навыка к общему знаменателю? в любом случае, хвалеж и новая игра должны сыграть в пользу положительного имиджа Бума Бумыча)))) ...дожди начались, блин. |
Урря, сегодня вышло солнце!
Играли в игру "в 2" - это когда две одинаковые игрушки швыряешь в разные стороны. Начинали играть в нее рядом с бумом, сейчас включили элемент -пробег по буму, я стою примерно на уровне середины бума, игрушки бросаю к сходу после того, как зайдет на трап - мало того, что по буму бегом , так и зону не фигачит - игрушка на земле у схода, мы так горкину зону учили. Посмотрим, канеш, как оно пойдет, но когда бегаем связочки, зону бума не прыгает. |
ZoSo,
Цитата:
Цитата:
уже второй день валит снег, сегодня поперлись на тренировку(в вс на площадке соревны по ОКД, тренировки не будет, а собачкам бегать надо) снега по щиколотку, бегали еле еле(ессно, без палок), зато утсали))) домой ехали 2 часа, пробки из за снега, мама ругается что я "маньяк, и чего же мне дома не сидится")) с бумом молодцы! вообще дурацкий снаряд))) иногда думаю нафиг он нужен, а на России понимаю - если никто не будет прыгать зоны, будет совсем не интересно))) |
Сам-то снаряд ничего, вопрос только в том, что если бы у всех были хорошие прочные и безопасные снаряды! честно говоря, не очень понимаю, когда народ чуть не гордится - вот, у меня собака бегает по шаткому, и ничего, потому что собака "должна"(есть у нас такой пипл)! Это сегодня-завтра ничего, а послезавтра, когда она оттуда ляпнется, что говорить будешь?
в правилах аджилити говорится о безопасных и устойчивых снарядах, а у нас зачастую что есть, на том и бегаем. В целях борьбы с этим попросила знакомого разработать чертежи бума и горки разборных и раздаю народу - чтоб самим же потом по хорошим снарядам бегать)))) ZoSo добавил(а) [date]1290793777[/date]: а в снег - это вы героиццки, канеш))))) ZoSo добавил(а) [date]1290793883[/date]: Вопрос - а чем занимаетесь в мороз? Наш прошлогодний неудачный забег по буму лапами в ледышках аукается до сих пор... |
Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot