Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Спорт с пуделем: аджилити, обидиенс и др. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2102)

Nastya 25.10.2010 16:49

ZoSo, я правильно поняла - суть проблемы в том что она с разгона и на азарте не правильно заходит в слалом?
заход сначала отработать отдельно. долго. с кликером. со всех возможных углов. только заход- щелчок-кусок, потом дальше. если слалом разбирается, то можно ставить не 12 палок для этого, а 6. это действительно проблема, собака знает суть слалома, но не знает что заходить нужно всегда правильно. как только будет по команде сама заходить куда надо(без вашей руки) добавляете барьер перед этим, лучше на медиуме, чтоб меньше внимания уделялось прыжку. сначала также щелчок-кусок за правильный заход и потом продолжать слалом. когда и это придет в норму, то щелчок без куска за заход, кусок и словесная похвала в конце слалома. и потом пробовать более сложно - например после тоннеля.
это всё занимает не один день, и не неделю. когда по прямой будут получаться заходы с любых снарядов то ставить под углом. 45 градусов. потом 90. дойти должно до того, что откуда бы вы не послали собаку в слалом, она должна сама найти вход. часто бегаем связку: бум стоит поперек движения, под ним тоннель по прямой, и дальше слалом под углом 90 градусов. я стою у начала тоннеля, то есть за бумом, Бена в тоннель, как только зашел сразу дается команда на слалом чтоб он уже в тоннеле начинал соображать - я стою где стояла, за бумом далеко, и он должен сам найти слалом и правильно зайти.
а связка барьер-шина-барьер-слалом мне просто снилась. последний барьер выходит на слалом под углом 90 градусов примерно на 5 палке. после прыжка собака сама должна развернуться, дойти до 1 палки и правильно зайти. разумеется сначала направлять прыжок не на 5 палку, а на первую, и далее сдвигать. и без шины. шина ставится, для сложности, из нее собака всегда выпрыгивает прямо, следовательно времени на разворот перед барьером нет. это бегалось по миллиону раз за тренировку, и мне это просто снилось. сейчас заходит в слалом даже если вышлю через полплощадки и по пути стоит куча снарядов.
а вообще кликер - чудо вещь. не понимаю как, но он работает)))))
но повторюсь, все эти усложнения вводятся только тогда, когда собака по прямой четко заходит в слалом. без помощи рук, а сама, и желательно впереди вас.
да, и отучать возвращаться к вам через слалом - это снятие. такая же проблема была. всегда выводите её сами, чтобы если такое случилось на соревнованиях, это был отказ, а не снятие.

ZoSo 25.10.2010 21:15

Nastya,

Спасибо! Очень подробно, примерно в таком духе мы и делали, но гораздо быстрее, поэтому и имеем, что имеем.
Насчет кликера - оно ее не вдохновляет. Вообще. Пища как награда для Тарьи глубоко вторична, главное - игрушки и игры. Пробовала начать обучение с кликером и лакомством - ей неинтересно совсем, т.е. делает, но очень вяло и без драйва, все время косится на меня - "Мяч ГДЕ???", пробовала после щелчка бросать мяч - мяч радует настолько, что щелчок остается без внимания. В общем, кликер мы забросили (да и дрессы мои знакомые говорят, что в конкретном случае кликер - третий-лишний)
Я и лакомство с ней использую только для наталкивания, на первых этапах - дальше игрушки, условное слово "Да!"(вместо щелчка)))

Катя&Марти 25.10.2010 21:39

ZoSo,

где-то что-то вы не доделали с кликером. У меня масса собак, включая мою собственную, поощряется игрушкой, а не лакомством.

Особо меня интересует вот эта фраза:

Цитата:

пробовала после щелчка бросать мяч - мяч радует настолько, что щелчок остается без внимания
Щелчок - это сигнал, обозначающий, что сейчас будет мяч. При многократном повторении щелк-мяч собака понимает, что после щелчка будет игрушка. Что щелчок означает появление игрушки. И не радоваться, не замечать щелчок она просто не может, так как после него будет мяч.

И только когда этот условный рефлекс выработан, начинают объяснять, что щелчок будет не просто так (а потом мяч), а во время какого-то действия. Хочешь получить мяч, сделай нужное действие. Если во время этого действия ты слышишь щелчок - ура! - оно было правильное, сейчас будет мяч.

"Да" - это не такой волшебный звук, как щелчок. Потому что вы говорите ей "Ты хорошая девочка, да?", по телефону отвечаете "да, это я", дома соглашаетесь "да, я буду котлету". Это слово не несет такой непреложной и святой для собаки истины - сейчас будет мяч! И поэтому не является тем маркером, ради которого надо так стараться.

Цитата:

все время косится на меня - "Мяч ГДЕ???"
Чем ценен кликер - собака понимает, что бесполезно тупо попрошайничать. Пищевики не пялятся на руку, игрушечникам не надо видеть игрушку, чтобы начать работать. Вопрос "А где награда?" заменяется у них на "Что нужно сделать, чтобы получить награду?" Собаки лучше и с легкостью работают на расстоянии, так как не стремятся пасти руку или карман.

ZoSo 25.10.2010 23:20

Катя&Марти,

Цитата:

где-то что-то вы не доделали с кликером.
возможно - когда увидела, что ей это неинтересно



Цитата:

Щелчок - это сигнал, обозначающий, что сейчас будет мяч. При многократном повторении щелк-мяч собака понимает, что после щелчка будет игрушка. Что щелчок означает появление игрушки. И не радоваться, не замечать щелчок она просто не может, так как после него будет мяч.
По идее - все правильно, на практике - не получилось, т.к. после нескольких занятий(неделю щелкала-бросала) я не увидела разницы в поведении без щелчка и после щелчка. Возможно, она слишком сильно сосредоточена на самом предмете - она много чего вообще не замечает, если есть мяч.
Насчет словесной похвалы - тут и интонацией можно дозировать, и она всегда со мной.
Еще - проводили мы семинар по обучению, рассматривали кликер-метод - в качестве примера играли в игру - один человек - "собака", второй - "человек с кликером", загадывали действие и давали щелчками подсказку "собаке". В общем, когда я сама побыла в роли "собаки", то очень хорошо прочувствовала, что такое щелчок, сделанный не в тот момент - это очень затянуло поиск правильного решения. Короче, нет у меня уверенности, что я не запутаю собаку еще больше.

ZoSo добавил(а) [date]1288038169[/date]:
Цитата:

Вопрос "А где награда?" заменяется у них на "Что нужно сделать, чтобы получить награду?" Собаки лучше и с легкостью работают на расстоянии, так как не стремятся пасти руку или карман.
В общем-то, если я прячу мяч, то вопрос "Что нужно сделать?" возникает и без кликера, это делаем - начинает предлагать поведение.

Катя&Марти 25.10.2010 23:53

Цитата:

я не увидела разницы в поведении без щелчка и после щелчка
А какая должна быть разница в поведении?

Цитата:

Возможно, она слишком сильно сосредоточена на самом предмете - она много чего вообще не замечает, если есть мяч.
А должна быть сосредоточена на вас. Это типичная ошибка, что с едой, что с игрушкой - держать их в руках. Мозги отключаются в таком случае, а с кликером собаке нужно думать.

Цитата:

Насчет словесной похвалы - тут и интонацией можно дозировать, и она всегда со мной
Это еще одна ошибка. Кликер у вас не ВМЕСТО похвалы, а ВМЕСТЕ. Похвала - это не кликер, это слабый заменитель мячика.

Цитата:

В общем, когда я сама побыла в роли "собаки", то очень хорошо прочувствовала, что такое щелчок, сделанный не в тот момент - это очень затянуло поиск правильного решения.
Надо сказать, что я никогда не использую эту игру с людьми. Потому что, несмотря на то, что она может быть веселой, в то же время она оставляет у многих негатив от собственной беспомощности. А я при обучении ведь не только ищу пути, чтобы собаке было легко и просто, но и людям тоже :biggrin: Мне думается, что используя эту игру, нужно чтобы опытный человек, ведущий, давал какие-то пояснения и психологически разгружал людей.

Кроме того, если поиск правильного решения был затянут - это ошибка щелкающего. Процесс обучения с кликером должен быть поставлен так, чтобы поиск правильного решения был предельно прост. Иначе обучаемый расстроется, запутается и в результате откажется от обучения. Что с вами и произошло :crazy: А вообще-то я имела ввиду собак - они абсолютно так же отказываются искать путь, если он представляется им слишком сложным.

Цитата:

вопрос "Что нужно сделать?" возникает и без кликера, это делаем - начинает предлагать поведение.
С кликером гораздо проще объяснить собаке все нюансы и быстрее дать понять, за что же она получит мяч. Не "Что нужно сделать?" "Барьер"-я прыгнула, давай мяч. А "Что нужно сделать?" "Барьер"-получила мяч только если выше подняла лапы. Например.

То есть вот в одном предлагаемом поведении может быть масса вещей, которые собака делает не так, как надо, и без определенного сигнала, звучащего в определенный момент иногда просто невозможно донести до собаки, ЧТО ей в этом поведении нужно изменить. А этот сигнал дает ей объяснение, за что она получила награду. И дает ей ключик, как эту награду получить опять - повторить ту крошечную поправку, во время которой звучал сигнал.

ZoSo 26.10.2010 14:31

Катя&Марти,

Цитата:

А какая должна быть разница в поведении?
Я еще Прайор почитала, "Обучение с кликером" - на первом этапе, когда идет приучение, после н-ного кол-ва повторений предлагается в качестве проверки щелкнуть - и посмотреть на реакцию собаки, что она будет делать после щелчка - будет ли вести себя так же, как при предвкушении лакомства (если поощряли лакомством). Мой "кролик" не реагировал савсэм...


Цитата:

Кроме того, если поиск правильного решения был затянут - это ошибка щелкающего.
тогда щелкающий чуть упустил момент - и я потеряла путь к правильному решению, хотя была близко, и пошла по совсем другому пути. Поэтому, зная свою скорость реакции, поняла, что запутать у меня получится хорошо)))))

Возвращаясь к началу - как можно попробовать выработать реакцию на кликер, если лакомство интересует постольку-поскольку, а игрушка сильно веселит? Она, гоняясь за мячиком, не заметила новогодней "войны", а тут - щелчок какой-то))))
Если отвлечься от кликера - обучая ее чему-то новому, сначала использую для наведения лакомство - она не возбуждается, интерес есть, но умеренный, и она может осознать то, что делает. Игрушку ввожу на втором этапе, тогда выученные ранее с лакомством действия выполняются быстро и весело (иногда слишком).
Может, чередовать перед щелчком лакомство и игрушку? Чтоб и интерес был и мозги не вскипали?

Nastya 26.10.2010 17:11

Катя&Марти, большое спасибо! совершенно гениально и просто объяснили и "разжевали" то, что теоретически я представляла, но мысль в голове толком не формировалась.

ZoSo, я раньше вообще не понимала зачем он нужен, кликер. казалась глупость какая то.
если честно, толком так и не понимаю, конкретно КАК этот волшебный щелчок действует на собаку, но он ДЕЙСТВУЕТ.
взялась за кликер только тогда, когда Бен стал быстрее бегать, и вышел на более высокий уровень, чем просто побегушки для развлечения, но при этом не было понятия зон, так как учили изначально неправильно.
выхода не было. купила кликер. мне проще - он пищевик. сразу понял что к чему. и зоны на тренировках стали просто железные. чтоб они стали такими же на соревнованиях - надо и на соревнованиях работать с кликером, чтоб собака не расслаблялась. на выездных не имею такой возможности, на наших иногда снимаю специально, чтоб отработать зоны в процессе соревновательного азарта. заход в слалом, опять же. дифференциация, круги.... теперь вот первую зону на буме делаем.
с шелти сразу начала с кликером, еще только когда "обойди" и "круг" учила. эффект заметный.

не знаю, может вам не кормить её например целый день? потом начинать работать с кликером, как только поймет к чему щелчок - всё пойдет проще. с игрушкой, представляю, в каком состоянии собака:crazy: у меня вот всякие потягушки с веревочками Бен не воспринимает в принципе. зато от пищащих и прыгающих латексных игрушек приходит в неадекватное состояние. приходится бегать за жратву)))

ZoSo 26.10.2010 23:02

Nastya,

Ну, насчет не кормить - это жесть, конечно. На это я пойтить не могу.

Не то, чтобы она совсем не любила лакомства - любит, конечно, но это не тот стимул, ради которого она будет выкладываться (Санечка - вот та то ли по детству еще, то ли реально больше пищевик, но за лакомство работает с огромным удовольствием). А с Тарьей в таком же возрасте, как Санечка сейчас (6-7 месяцев) был очень показательный случай, когда она найденную на улице целую тухлую копченую селедину без всяких размышлений сменяла на мяч (просто как ворона из басни - мяч увидела - "сыр" выпал и был забыт - меня это сразило нафих).
На тренировках даже чтобы напоить ее (когда точно знаю, что ОЧЕНЬ хочет пить) игрушку надо забирать и убирать, а то засохнет.
Есть вариант попробовать чередовать - сначала дома давать лакомство и кликать, потом вводить игрушку - так, как делаю при обучении всему, тогда получается и мозги и интерес включать.

ZoSo добавил(а) [date]1288123898[/date]:

У Тарьи тоже потягушки - не самая любимая игра, самая любимая - это чтоб запулить что-нить (даже не суть важно) подальше, а она чтоб проехалась за энтим на пузе.
В потягушки играет ради самих потягушек, и то - дома и на прогулке.
А вот малявчику потягушки нравятся - и апортировать начинает любить, и хорошо, что любимые игрушки у них разные - на Санечку магнетическое впечатление производит пчела (резиновая с веревочными лапами) и фризби. Кстати, Тарья тоже сразу полюбила фризби ради самих фризби - лакомство игнорирует полностью, главное, чтоб она летала или каталась.

Nastya 27.10.2010 20:28

ZoSo,
Цитата:

найденную на улице целую тухлую копченую селедину
ну у меня Бен хоть и жуткий пищевик, но на улице НИКОГДА ничего не подбирает. за исключением одного случая, месяца в 4 подобрал куриную кость, но есть по моему не собирался, хотел разгрызть как палочку))) получил по башке, и больше ни куска в рот, даже то что я роняю. только если разрешу. шелти такой же. а вот Чарли не упустит случая взять какую нибудь заплесневелую булку. правда сейчас он по моему уже в маразме, и по молодости так же делал. а вообще раньше нормально жили.
а на площадке пищевики, хоть и поиграть тоже любят. хотя шелтик конечно и за потягушки побегать готов, овчарка)))))))))
Чарли перетягивает с нами, а Бен перетягивать не умеет в принципе, дефективный))))
поить собак тоже проблема. мне кажется пудели вообще мало пьют, иногда силой заливаю, или через уговоры.

Цитата:

насчет не кормить - это жесть
ну, я же не имею в виду морить голодом))))) но например пропустить завтрак. или просто скормить ей этот самый завтрак в сопровождении с щелчками.
я не садист. у меня собаки даже на тренировки абсолютно голодными не ходят, утром кормлю часа за два, не полную порцию конечно. практиковала только кормление шелти вместо завтрака дома, весь завтрак скармливала на зоне, чтоб не переедал лишнего, а то они толстеют легко((((( даже перед соревнованиями за час даю что нибудь, червячка заморить)))))

ZoSo 28.10.2010 11:34

Из случая с селединой я почерпнула ценную информацию - и теперь у меня тоже никто ничего не подбирает, заняты все - некогда им))))
Но, например, ищет место для туалета и попадается ей мосол или костомыга - обозначит, но в рот не берет (с детства привыкла к мысли, что если возьмет - я убегу и улетит мяч)
У нас с Тарьей очень интересно получилось с командой "Фу" - дала лакомство на раскрытой ладони, "бери" - говорю "фу" и закрываю ладонь - ВСЕ!))) Не понадобилось ни шлепков, ни щипков (как я и хотела) - сама удивляюсь)))

Вчера плохая погода толкнула меня к инженерной мысле - из утеплителя для труб и тройничков собрала квартирную модель слалома, потому что в грязищу до площадки не доплыть))))

ZoSo добавил(а) [date]1288254977[/date]:

насчет кормления - мы получаемся к тренировке голоднее вас)))) Кормимся утром где-то в 7, а на тренировку зачастую идем в 16-17 часов.

Катя&Марти 06.11.2010 02:15

Работающие шнуровые пудели (1960 год):

http://www.britishpathe.com/record.php?id=67725

И до кучи, здесь они тоже есть, но просто кадры с выставки 1957 года:

http://www.britishpathe.com/record.php?id=66718

Valna 06.11.2010 23:29

Катя&Марти, спасибо за видео!!! Интересно, как бы отреагировали судьи и зрители если бы увидели пуделей в современных стрижках. Наверное и пуделя не узнали!

Катя&Марти 09.11.2010 22:41

Они такие смешные, когда не ловят:

http://s53.radikal.ru/i141/1011/f4/d0f7a1c0aa3a.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1011/62/c7e0fc8fb03f.jpg

http://s010.radikal.ru/i312/1011/2f/dc9c247e0c01.jpg

http://s008.radikal.ru/i305/1011/23/3de06c2dbb9b.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/1011/b7/d276b8762b42.jpg

http://i069.radikal.ru/1011/c3/0a0ed7e4889a.jpg

http://i068.radikal.ru/1011/ef/c1b09405aaf2.jpg

http://i073.radikal.ru/1011/a5/2c6ee5e1145c.jpg

http://s012.radikal.ru/i321/1011/6b/d59b1121b6b0.jpg

http://s61.radikal.ru/i173/1011/76/72828ce32a57.jpg

ЛенУля 10.11.2010 21:59

Катя&Марти спасибо, фотки прелесть:)
А я с моей сегодня просто растерялась, взяла с собой диск, думаю покажу ей что это такое, максимум покатаю роллы. Детка меня просто поразила. За тарелкой ломанулась так как будто всю жизнь за дисками бегала. Ролл поймала с первого раза, принесла отдала, вкусняшку не съела т.к. не могла понять почему заминка с киданием:)))
Через пару минут мы уже послушку и фри поощряли диском, так ей понравилось. Бегали наверное около часа. И это в 4 месяца. Теперь подумываю серьезно с ней заняться фрисби.

Катя&Марти 10.11.2010 22:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от ЛенУля
Теперь подумываю серьезно с ней заняться фрисби.
:ura:

Катя&Марти 12.11.2010 23:37

Маленькие и черненькие:

http://i078.radikal.ru/1011/d3/f580c364295f.jpg

http://i038.radikal.ru/1011/9e/6c4ec72f211d.jpg

http://s014.radikal.ru/i326/1011/1f/8b347fedab42.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/1011/a3/0ba6aa5bb416.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/1011/7f/571d89f18cee.jpg

http://s008.radikal.ru/i304/1011/ab/4dc675a5191e.jpg

http://s012.radikal.ru/i321/1011/97/7ff15cbc9a2d.jpg

http://s007.radikal.ru/i300/1011/b6/69f85180a080.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/1011/bc/8e699d4714f4.jpg

http://s010.radikal.ru/i312/1011/a9/fc6789fc3007.jpg

Катя&Марти 13.11.2010 22:02

Еще одна функция диска - летучемышеловитель:

http://s007.radikal.ru/i300/1011/29/d737c8c683a0.jpg

http://s41.radikal.ru/i092/1011/47/b3858766d435.jpg

http://s58.radikal.ru/i160/1011/2b/952c0c9e8ba1.jpg

ZoSo 19.11.2010 15:03

Масяня в горах))))

http://vision.rambler.ru/users/tarja2008/1/3/

ЛенУля 19.11.2010 22:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от ZoSo
Масяня в горах))))

http://vision.rambler.ru/users/tarja2008/1/3/

круто, просто горная оленя:)))

ZoSo 20.11.2010 08:16

Учится!))))

Nastya 21.11.2010 14:49

у нас сегодня прошли соревнования по аджилити "Осенние старты"
приезжали спортсмены из Перми и Тюмени, судила Алина Старцева (г.Москва)
мы с Бенчиком выиграли стандарт :smile: я довольна, снег выпал только вчера, и было ужасно скользко и холодно, но он быстро приспособился и отработал без палок, правда заносило его, как и всех остальных не слабо))))

ZoSo 21.11.2010 15:00

Молодцы!!!!! Поздравляем!!!!

Nastya 21.11.2010 15:02

ZoSo, спасибо)) всё мы никак сезон закончить не можем, и еще в декабре планируем соревнования провести.
как у вас успехи?

ZoSo 21.11.2010 15:52

Работаем!
Перекрасила - пересыпала все снаряды (погода стояла теплая, думаю - надо к зиме хозяйство готовить, чтоб дерево не портилось). Когда красила, осенили меня смутные сомнения относительно проблем с бумом - предыдущая краска была слишком гладкая какая-то, опилок почти не осталось, а от сумасшедшей жары летом слой почти сошел. Краска, которой красила в этот раз, гуще, опилки так отлично легли - Тарья гораздо увереннее бегает бум! Уж не я ли своей плохой покраской в прошлый раз наделала дитю проблем с бумом???

Сегодня как раз работали барьер-слалом, теперь, если входит неправильно, отзываю сразу и не даю там рыбой плавать - ошибаться стала реже. Сначала просто походили слалом, потом барьер-слалом, потом связочку небольшую, чтоб веселее было - она всегда старается делать быстрее, и от возбуждения начинает косячить. Но сегодня порадовала замечательным самостоятельным входом (причем без моего наведения и находилась я довольно далеко и не могла направить) и красиво прошла, нигде не сократив. В общем, проясняем!
Масяня сегодня качели сама сделала!Без страховки и помощи с моей стороны!

jorika 22.11.2010 08:08

Девочки, не посоветуете, где купить в Москве кликер? Лучше не с металлической пластинкой, а с кнопкой. Мой сынок "заиграл" кликер и не признается...

Nastya 22.11.2010 11:06

ZoSo, молодцы! так держать!!
насчет бума - очень может быть. мы, бегая прилично наш бум, приезжая в Тюмень, где он скользкий и шаткий двигаемся по нему еле еле, и потом еще несколько раз у нас бежит медленнее чем обычно - страшно.
со слаломом желаю одного - терпения. это как раз на то и рассчитано, чтоб собака держала себя "в руках", а то на азарте зайти неправильно, проскочить две палки - запросто)))
как на качели зону делаете? я в своё время качель закосячила так, что пришлось 2х2 убрать вообще(((((

jorika 22.11.2010 18:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от jorika
Девочки, не посоветуете, где купить в Москве кликер? Лучше не с металлической пластинкой, а с кнопкой. Мой сынок "заиграл" кликер и не признается...
Вопрос снимаю :) Сравнила цены на кликеры в России и на них же - в США. Решила потерпеть до начала декабря. Лечу в Штаты, закажу там :)

Принимаю заказы на кликеры :) Цена вопроса - меньше двух долларов за штучку плюс доставку на всех делим :)

ZoSo 22.11.2010 21:31

Nastya,

Сдается мне, у Тарьи осталось такое впечатление от донецкого бума - "если будешь долго ехать, то там, куда приедешь - на бум нихади!" Будем переубеждать)))))
Насчет зон - просто кормлю на них, чтоб спускаясь не спрыгивали. Для Тарьи внизу укладывала игрушку и вводила команду "Тише" - может, и не очень правильно, но заступ в зону есть, нам хватит.

ZoSo 23.11.2010 14:52

http://vision.rambler.ru/users/tarja2008/1/4/

Масяня на буме и качелях - как могли, так и сняли - отойти от нее я пока не могу))))))

А тут ролик про 3 барьера

http://vision.rambler.ru/users/tarja2008/1/5/

Nastya 23.11.2010 17:35

ZoSo, а почему вы не ставите её 2х2? это вам сейчас кажется
Цитата:

заступ в зону есть, нам хватит
, а потом войдете во вкус, и поймете, что лучше было сразу учить правильно, чем потом переучивать((((
это совсем не сложно, зато собака когда начнет гнать на буме, будет четкое понятие зоны.

ZoSo 23.11.2010 21:27

Nastya,

Верю!)))
Но переучивать тоже интересно)))) Честно говоря, не думаю, что это нам понадобится. Тем более, Сани с ее строением и размерами зоны прыгать не будет. Маленькая она))))

ZoSo добавил(а) [date]1290536935[/date]:

По поводу 2х2 - в чем разница в итоге?

Nastya 24.11.2010 14:39

ZoSo, 2х2 это более понятное и четкое для собаки положение, четко - передние лапы должны встать на землю, а задние остаться на доске. на азарте, собака может не посчитать нужным спуститься до конца и наступить, так как нет точного места, куда надо наступать - чуть выше, чуть ниже... контактная зона(то, что делаете вы), то есть остановка в любом месте зоны, это еще хуже чем беговая, так как собаке абсолютно непонятна(могу наступить там, могу там, могу чуть выше на 10см - и уже не попасть в зону) приемлима только для мелких собак с коротким шагом, с контролируемым азартом. у пуделя азарт не контролируется.
Цитата:

с ее строением и размерами зоны прыгать не будет. Маленькая она
а вот это вы ошибаетесь. зоны прыгают не только большие собаки. шелти в категории той(до 30 см в холке), точно также очень легко прыгают зоны. у меня малый пудель ростом 42см, при очень коротком семенящем галопе(из-за далеко не идеального строения задних конечностей) , умудряется только так скакать зону на буме(про горку не говорю, на ней, априори, бегущая зона. хотя некоторые шелти индивидуумы умудряются и гору скакать, а хотя маленькие).
говорю это потому, что я думала, "а, Бен не бордер, прыгать не будет" и делала контактные. ага! СЧАС! прыгал только так. внаглую. и бум и гору. на тренировках сейчас(полтора года спустя) уже всё стабильно, выдерживает любые провокации, но не прыгнет, сходит с неё только по команде ЭЙ, а вот на соревнованиях...

ZoSo 24.11.2010 15:23

Понятно))))
У Масяни вроде крышу не сносит)))). Попробуем так хвалиться, чтоб только задние на зоне. Хотя - может, оно и неправильно, если поощрять в любом месте зоны, но я заметила, что она там притормаживает и ждет кусочка.
С Тарьей на горке была проблема, но сейчас зону прыгать перестала - после того, как я игрушку укладывала на сходе в шаге от горки, а на входных зонах учила команду "лапы"(на буме тоже) - просто тупо кормила за поставленные на зону руки - тормозить на сходе ее че-то стремно, мы только вроде перестали воспринимать бум как врага, сейчас ее на буме мячиком разгоняю - зоны не прыгает. Думаю, ей и остановиться не так-то просто, учитывая габариты и инерцию, если уж она разгонится.

Nastya 25.11.2010 10:36

ZoSo,
Цитата:

вроде крышу не сносит
это пока:biggrin: у меня тож собачка спокойная была, бегал себе по ручке, адекватно, думал... а сейчас думать не всегда успевает и мне нужно успевать подумать за него, и чем больше проблем я попытаюсь предотвратить на тренировках, тем меньше их может возникнуть на трассе Чемпионата чего-нибудь)))
Тарью пока разгоняйте, мне чтоб гору разогнать тоже зоны пришлось сорвать. проблемы нужно решать по очереди - сейчас надо перестать бояться БЕЖАТЬ по буму, а ПОЛЮБИТЬ бегать по нему. как только бегать по нему она будет с удовольствием, тогда надо начинать ставить на зону.
сначала так - просто стоя рядом с бумом, у конца трапа, говорите ЗОНА и ставите её на 2х2, то есть без пробегания по буму. цель в том чтобы стоять 2х2 - это было любимое занятие. и когда собака полюбит это положение, она сама будет стремиться как можно быстрее пролететь бум и встать на зону, потому что там хвалят/щелкают/кормят/играют.
для Сани это тоже будет полезно. я с шелти сначала дошла до того, что по команде ЗОНА он бежал к трапу, и вставал 2х2(с другого конца площадки).
потом начали бегать по доске, без зоны, как только разбегались, стала говорить команду в конце. как итог - сейчас, ТТТ, быстрый бег по трапу(точнее по целому буму, но лежащему на земле, т.к. ломали лапу) и в конце идеальное положение 2х2

Катя&Марти 25.11.2010 18:20

Соревнования на точность:

http://s008.radikal.ru/i304/1011/f3/8053dc8f298a.jpg

http://s016.radikal.ru/i337/1011/c4/9b075cb8a0af.jpg

http://s44.radikal.ru/i106/1011/18/214722c864f7.jpg

http://s011.radikal.ru/i318/1011/93/1fbf344c00ea.jpg

http://s013.radikal.ru/i324/1011/1b/896db1fa402a.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1011/99/22a8fbd6ca77.jpg

http://s011.radikal.ru/i318/1011/87/b2e29ce84887.jpg

http://i069.radikal.ru/1011/48/1392efb58b50.jpg

http://s014.radikal.ru/i326/1011/e9/81f59f6eaff6.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/1011/8f/5987388a944a.jpg

Fantik 25.11.2010 19:11

Просматривала видеоролики с соревнований по фристайлу в Сокольниках, в Москве, и других... http://dogdance.kssp.ru/index.php?op...stal&Itemid=12
А потом случайно попала на ролик с Крафта 2009. Не видела раньше его. После Сокольников :) номер поразил композицией, четкостью, замыслом! Всем! Супер. Сколько ж работы...
http://www.youtube.com/watch?v=pufb0...eature=related

ZoSo 25.11.2010 23:20

Nastya,


Цитата:

проблемы нужно решать по очереди - сейчас надо перестать бояться БЕЖАТЬ по буму, а ПОЛЮБИТЬ бегать по нему. как только бегать по нему она будет с удовольствием, тогда надо начинать ставить на зону.
Где-то так и думала))))
а одновременно если, а потом свести оба навыка к общему знаменателю? в любом случае, хвалеж и новая игра должны сыграть в пользу положительного имиджа Бума Бумыча))))
...дожди начались, блин.

ZoSo 26.11.2010 15:42

Урря, сегодня вышло солнце!
Играли в игру "в 2" - это когда две одинаковые игрушки швыряешь в разные стороны. Начинали играть в нее рядом с бумом, сейчас включили элемент -пробег по буму, я стою примерно на уровне середины бума, игрушки бросаю к сходу после того, как зайдет на трап - мало того, что по буму бегом , так и зону не фигачит - игрушка на земле у схода, мы так горкину зону учили. Посмотрим, канеш, как оно пойдет, но когда бегаем связочки, зону бума не прыгает.

Nastya 26.11.2010 17:58

ZoSo,
Цитата:

потом свести оба навыка к общему знаменателю?
так точно))) но заниматься этим в разные подходы, то есть поделали зону(без пробегания), потом побегали какие нибудь связки, отдохнули, а потом бегать бум, быстро и весело))
Цитата:

дожди начались, блин
у нас еще в прошлую субботу ударило -15 и выпал снег, очень резко, было +5 и сухо, и сразу зима.
уже второй день валит снег, сегодня поперлись на тренировку(в вс на площадке соревны по ОКД, тренировки не будет, а собачкам бегать надо)
снега по щиколотку, бегали еле еле(ессно, без палок), зато утсали))) домой ехали 2 часа, пробки из за снега, мама ругается что я "маньяк, и чего же мне дома не сидится"))
с бумом молодцы! вообще дурацкий снаряд))) иногда думаю нафиг он нужен, а на России понимаю - если никто не будет прыгать зоны, будет совсем не интересно)))

ZoSo 26.11.2010 20:40

Сам-то снаряд ничего, вопрос только в том, что если бы у всех были хорошие прочные и безопасные снаряды! честно говоря, не очень понимаю, когда народ чуть не гордится - вот, у меня собака бегает по шаткому, и ничего, потому что собака "должна"(есть у нас такой пипл)! Это сегодня-завтра ничего, а послезавтра, когда она оттуда ляпнется, что говорить будешь?
в правилах аджилити говорится о безопасных и устойчивых снарядах, а у нас зачастую что есть, на том и бегаем.
В целях борьбы с этим попросила знакомого разработать чертежи бума и горки разборных и раздаю народу - чтоб самим же потом по хорошим снарядам бегать))))

ZoSo добавил(а) [date]1290793777[/date]:

а в снег - это вы героиццки, канеш)))))

ZoSo добавил(а) [date]1290793883[/date]:

Вопрос - а чем занимаетесь в мороз? Наш прошлогодний неудачный забег по буму лапами в ледышках аукается до сих пор...


Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot