Форум: Русские за Границей - Инбридинг, как много в этом слове!

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Инбридинг, как много в этом слове! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9530)

Если одно может быть перспективнее другого, то это означает, что первое и второе не тождественны.

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1318402)

Да, я намекаю именно на все слухи сразу. И про инбридинг I- III слухи тоже просачивались!
Вот еще выдержка с фейсбука:
Реваз Хомасуридзе НЕТ ТАКОГО, И КИНОЛОГИ РКФ НЕ ВОЗВРАЩАЮТ ОБЩЕПОМЕТКИ С ИНБРИДИНГОМ, ВСЕ ВЫДУМКИ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ
14 мин. · Нравится · 4

Ольга Малкова общепометки возвращают с пометкой на племенную комиссию
14 мин. · Нравится

Реваз Хомасуридзе ПОКАЖИТЕ ХОТЯ БЫ ОДНУ НА ВСЕХ ФОРУМАХ Я ПРОШУ ПОКАЖИТЕ ХОТЯ БЫ ОДНУ ОБЩЕПОМЕТКУ С ТАКИМ ВОЗВРАТОМ
10 мин. · Отредактировано · Не нравится · 4

Реваз Хомасуридзе БЫЛ ОДИН ВОЗВРАТ БРАТА С СЕСТСРОЙ ПОВЯЗАЛИ НО НЕ ИЗ ЗА ИНБРИДИНГА А ВОЗРАСТА СУКУ В 8 МЕСЯЦЕВ ПОВЯЗАЛИ

Подписываюсь под каждым словом. Без проблем получила родословные как 1/2 так и 2/2

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1318746)

Итоги беседы.

Это даже не один-ноль. Это не ноль, это просто какой-то минус один.

Итог беседы - я надеюсь, я имею равные с Вами права на свою точку зрения на это- совершенно другой:
куча страниц пустопорожнего словоблудия при полном игнорировании или отсутствии понимания (или симуляция его отсутствия) смысла сказанного, очевидного для для любого хоть как-то знакомого с теорией и практикой разведения собаковода.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1318746)

Не понимаю, неужели так сложно признать свою неточность (некорректность своего высказывания)? Настольтко сложно, что проще несколько дней придумывать дополнительные оправдательные аргументы в пользу "правильности" своих слов?

Действительно - написав "родители рождены от полных сибсов" вы же отказываетесь признать, что ваша формулировка не точна.
Поскольку из вашей фразы следует, что родители собаки могли быть рождены от двух, трёх или четырёх однопомётников, перевязанных между собой.
Что совершенно точно не может соответствовать ни одной из родословных.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1319567)

Я написала в посте совершенно точную информацию, подтверженную настоящей родословной реально существовавшей и много кому известной собаки.

Поэтому и заглядывать в неё можно лишь с целью выяснить - как на самом деле получены эти собаки, что из вашей совершенно точно некорректной фразы невозможно вывести никаким логическим путем.
(У меня нет задачи проверять сказанное вами, пусть и не точно.)

Вместо этого ВЫ несчитанное (нет желания пересчитывать!) количество страниц пытаетесь убедить меня. что я где-то написала что вязка однопомётников не является инбридингом на пару.:obm:
И требуете от меня признать этот ваш бред моей ошибкой.
Ну. меня-то убедить в том, что ваши слова являются моими Вам не удастся никогда.
Хотя нескольких пользователей силой вашего убеждения и авторитарности в словах вам убедить в этой глупости удалось-таки :НЕКОТОРЫЕ с этим радостно согласились, не вникая в смысл СКАЗАННОГО МНОЙ.
У меня с памятью слава Богу всё в порядке пока.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1319564)

Цитата:

Сообщение от Toy Art
Процитируй пожалуйста - ГДЕ МНОЙ написанА ЭТА ГЛУПОСТЬ??????

Уже цитировала. В начале раговора.
Потом в середине - с целью напомнить начало.
Могу и еще раз, меня не затруднит.

вот тут
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=837

Цитата:
Сообщение от Toy Art
Да и то в этом случае гораздо перспективнее сделать инбридинг на племенную пару.
Вязка однопометников не дает консолидации нужных генов.
По сути вязка однопомётников - это второй этап менделевского расщепления признаков...

Сколько бы Вы ни цитировали эту фразу, смысла, приписываемого вами в ней не появится.
Даже предположить не могла. что найдется хотя бы один мало-мальски грамотный заводчик, которому придётся "переводить" с русского на "русский попроще" смысл сказанного.
Любой из известных мне кинологов (грамотных) поймёт смысл многократно процитированной Вми фразы однозначно:
если уж так хочется поэкспериментировать с инбридингом на данную племенную пару, лучше сделать гораздо более безопасным, предсквзуемым и осмысленным путем, нежели такой инцест - вязка сибсов.
НИ НАМЁКА НА ПРИПИСЫВАЕМЫЙ ВАМИ СМЫСЛ В ЭТОЙ ФРАЗЕ ДАЖЕ БЛИЗКО НЕТ.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1318746)

Из уважения к определенной степени продвинутости (не новичек в кинологии) оппонента я

Это типа комплимент что ли?
Кланяемся низЭнько!

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1318746)

я тщательно старалась вести диалог в максимально корректном стиле, не переключаясь на стиль ответов оппонента мне. Надеюсь мне это удалось.

А к стилистике-то что за претензии?
Возможно некая доля возмущения в моих ответах есть,
но она вполне объяснима и оправданна, когда мне на протяжении нескольких страниц подряд пытаются докакзать, что я сама про себя на каком-то заборе написал "я дура", а теперь отказываюсь это признать.
При чем в качестве доказательства вместо забора с вышеозначенной надписью упорно предъявляют забор ровненько окрашенный в "уставной зеленый цвет".
Поневоле даже очень вежливый человек испытает возмущение.
Но в моем случае на стиле это никак не отражается.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1318768)

Для полноты картины и в рамках названия темы.

В родословной моих собак, как и во всех практически "рыжих" родословных - если искать достаточно глубоко, можно обнаружить неоднократное присутствие собак питомника Puckshill

В котором как раз практиковался многократный близкий инбридинг.

И что доказывает эта ваша "картина"?
Я тоже иногда использую тесный инбридинг.
Но не вязки однопометников, разумеется само собой.

В серьёзном собаководстве, основанном на научных исследованиях в самых разных странах инцест используется с большой осторожностью, а вязки однопомётников - вообще крайне редко, в случаях абсолбтной невозможности добиться результата менее опасным и более осмысленным способом.
Гораздо больше распространены вязки однопомётников в "коммерческом" разведении, - из экономии на поккпке новых кровей и оплате вязлк, или просто от недостаточной информированнолсти об инбридингах.

Вообще вся развернутая вами "дискуссия" осуществлена Вами в стиле "верёвка - это вервие простое"(с):

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1317951)

Не всякий инбридинг на племенную пару является вязкой однопометников, но каждая вязка однопометников является инбридингом на племенную пару.
Потому нельзя говорить, что инбридинг на родительскую пару (без указания желаемой степени этого инбридинга) лучше, чем вязка однопометников.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1320332)

Если одно может быть перспективнее другого, то это означает, что первое и второе не тождественны.

Любому (я так раньше думала) заводчику пнятен простой и очеыидный смысл сказанного.
Понятно и то :
1) что ИНЦЕСТ в принципе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЖДЕСТВЕННЫМ умеренному или отдаленному инбридингу
2). почему любой умеренный и отдаленный инбридинг безопаснее вязки однопометников.
3)почему любой из видов тесного инбридинга безопаснее, предсказуемее вязки однопометников
4).А так же почему ваша мотивация вязки однопометников :

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1315589)

Toy Art, я думаю, вязка полных сибсов имеет смысл, если сочетание кровей данного помета вышло крайне удачным

вообще технически неверна.

Кому-то мои пояснения моей позиции легко стали понятными с одного раза:http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=848
Вам к сожалению не хватило всех моих ответов на всю разыеденную вами многостраничную эпопею...
Не знаю и не особо стремлюсь узнать - зачем Вам это понадобилось.
Но поскольу я для Вас - не авторитет,
почитайте рекомендованную уважаемой МНС литературу:http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=892

Там почти слово в слово написано то, что я вам так не смогла объяснить понятнее (даже не представляю - куда уже ронятнее...):

Цитата:

отрывоки из книг С. Князева "Инбридинг" и "Служебное собаководство"
......
3. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье.
...
Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы).
Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден.

В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов.

5. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен.

А) Тесный и близкий инбридинг – для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, ... Тесный и близкий инбридинг – это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно.

По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-Ш, П-Ш (против симметричных, таких как П-П, Ш-Ш и др.)

Таким образом, самым «рабочим» и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг.

http://www.reddogfoto.ru/ru/pitomnik...?sid=50&id=592

Цитата:

Сообщение от Verlibr (Сообщение 1320256)

Magic Mist, вы не правы.
Ни в одном сообщении toy art не написано *не является*.
Только в ваших собственных.
Общее впечатление : вам просто сильно захотелось выставить данного пользователя глупее себя самой.

Мне бы не хотелось так думать.:shuffle:

Просто невероятно.

Спорить исключительно ради того, чтобы спорить.

Не вижу никакой осмысленности в "продолжении банкета", все что имела сказать написано выше. Причем уже давно.

Прошу ко мне по данному вопросу более не обращаться, все уже мной сказано и добавлять что-то не вижу никакого резона.

:bird:

Часть постов перенесена в тему "Ты в ответе".

Здесь настоятельно прошу не отвлекаться от темы.

Цитата:

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе (Сообщение 1334823)

Часть постов перенесена в тему "Ты в ответе".

Странно - почему не все, не имеющие отношения к теме. - например - пост 906.

Не помню, была ли эта ссылка ранее уже...
ИНБРИДИНГ и АУТБРИДИНГ или ВЕЛИКАЯ ВОЙНА.
Статья Пасечник Л.А. (автора книги "Окрасы собак")

http://dogdiary.ru/tsena-inbridinga/

простите, если повтор. не комментирую, просто ссыль даю.

Цитата:

Сообщение от na minutku (Сообщение 1348996)

http://dogdiary.ru/tsena-inbridinga/

простите, если повтор. не комментирую, просто ссыль даю.

Весь блог посвящен тому как плохо разводить чистопродных собак...На ФБ уже обсуждали и обсуждают статьи с этого ресурса...в массе своем не очень достоверными данными...

Юлия Корж, А где там можно найти эти обсуждения?

Интересно, а коэффициент инбридинга в статье вычисляется по какой системе?

Вот КИ рассчитанный на Мыша сайтом пудельпедигри
http://www.poodledata.org/coi.asp?ID=368607

а вот - педигридатабазой
http://www.pedigreedatabase.com/pood...pantin-umbriel

Аня-сейчас в закрытом сообществе по английскому бульдогу....

Может уже это было...Слямзила с фейсбука,есть и немного про пуделей.

http://dogdiary.ru/tsena-inbridinga/