Даже лично мне?

На самом деле, рост ваших кобелей, вы писали не мне ... мне по барабану ... если мне кобель нравится, если он хорошо сбалансирован, то мне все равно 56 он или 65 и даже если он под 70 и уж из-за роста на диван бы не отправила ...

Лично вам - я не писала ничего и ничего про ваших собак, только в ответ на ваш, унижающий меня пост - это вы опять таки не смогли пройти мимо моих постов.

Так как вы провоцируете меня на ненужный спор и флуд и оскорбляете меня, я вынуждена пожаловаться модераторам, чтобы они приняли меры!

JASMIN,
жалуйтесь пожалуйста. :-) И да, это видимо не вы интересовались ростом наших кобелей :-))) Или...не у меня??? :-)))))))))))

пока писала пост не увидела вопроса, сорьки

Доводилось выставлять собак (вполне успешно, титулы были получены) пару раз на международных выставках под данным экспертом и наблюдать за процессом судейства несколько лет назад. Если нужно - могу посмотреть точные даты.

Как бы да, немного знает, не особо близко конечно. Знакомы еще со времен молодости Стаси и Стеллы. Причем на вполне позитивной всегда волне.

Я совершенно искренне думаю, что получить публично высказанное признание того, что со временем ты растешь как специалист, что становишься только лучше с годами - приятно услышать любому человеку.

Куда как хуже бывает, если происходит обратное - топтание на месте или хуже того, деградация.

Просто прекрасно, когда человек развивается именно в положительном ключе, думаю с этим все согласны? Хотя... у нас на форуме редко бывает, чтоб наступало согласие, о чём я вообще...

Это про Бориса Шапиро? У которого больше 30 лет кинологии за плечами? Который учился у корифеев высочайшего уровня?

Мамадарагая, хде я?

я именно про себя писала, что не смогу точно рост большого пуделя увидеть, я же все-таки именно карликами занимаюсь прицельно, у королеводов могут быть совсем иные таланты, я ж не спорю.

Magic Mist,

ну по крайней мере в Самаре, в 2008 году дело точно было. ты подумай, 4 года всего прошло, а какой прогресс!!! :-)))))))

Люба, ладно вам на Настю нападать. Она искренне.

Люба, если б лет 10 назад месье Шапиро кто-нить бы сказал, что он будет всерьез разбираться в тонкостях пуделей, он бы не поверил! :-)))) А тут вона оно как повернулось...... :-)))))))))))))))))

Outia, я считаю - при наличии любого количества лет стажа работы и при любых учителях нужно все равно узнавать новое, развиваться, прогрессировать, задавать вопросы и - если повезёт - получать ответы.

Это - вообще - про всех.

Слов нет! Ржачка и жалость некоторая... К вам, к вам, мадам. Ну, если вы только не мадемуазель:wink:
Насть, это что ж с людьми-то Франция делает? Настюш, не лезь в эти танцы с бубнами... в теме о стандатрах:biggrin:

Поясняю. Бориса Шапиро знаю больше 25 лет. Мы почти одновременно приехали во Францию. Из одного и того же города - Ленинграда. Куча общих знакомых юности. Знаю не по кинологическому кругу, я в нём не кручусь. Но слышала много отзывов о нём именно как эксперте.

С Таней познакомилась только когда она приехала во Францию.

Кроме того, что слышала, читала и упоминания о нём во всяких французских журналах. Как об очень знающем эксперте, у кого учился и т.д. Поэтому меня удивил пост Насти. У меня другая пресса. Французская. Вот уже больше четверти века.

Может оды перенести в тему "Эксперты и экспертиза"?
Как-то не в тему...

Да, пожалуй не в тему и можно перенести, начиная с этого поста о судействе (выделила жирным).

"Ну это уже переходит всякие границы!!!"(с). Такое откровенное до вульгарности хамство - редкость даже на этом форуме. Очень неприятно. Тем более, что совершенно безосновательно.Очень неадекватная реакция на то, что человек выразил удовлетворение выросшим уровнем профессионализма этого эксперта. Никто о Б. Шапиро не высказывался критично, никаких недовольных замечаний по результатам его судейства не было. Никто не оспаривает его авторитет. С чего вдруг такой бросок грудью на защиту эксперта, которого никто не обижал?!
Создается впечатление, что Вы , и в правду, "берегов не видите". То Вы вопиете о клевете, то о предательстве, теперь вот на человека с жутким хамством кидаетесь.
А подборки с хвалебными отзывами о работе эксперта нужно(права Ирай) в специальной теме размещать. Здесь ,вроде, о Стандарте говорили.

Прям завидую - "нечем" мне больше удивляться...:wht: Как много <Вам> открытий чудных готовит просвещ<ённый> дух...:shy:

Может быть, что и неадекватная. Мне тон Насти и "мсье, который явно продвинулся в лучшую сторону, по отношению к человеку, о котором я много читала во французской кинологической прессе, показались претенциозными.

И давайте больше не будем об этом. Если модераторы сочтут нужным, они мне вынесут предупреждение или бан.

Тема о Стандарте. Вот можно о нём и говорить. Он в этом году будет опубликован. Стандарт 2012 года. И сейчас уже остаётся меньше, чем 5 лет до стандарта 2017.

Serenada, я вовсе не считаю, что мой кобель "так высок". Просто он никак вписывается в рамки нынешнего Стандарта. Так же , как и многие победители выставок. Вы приводите в пример кобелей в стандарте(Брюс- 58, Адам - 60), но есть и те, что значительно выше них (стоят же рядом иногда)))), и тоже выигрывают, и не только в России. Я не буду называть клички (зачем же наступать на одни и те же грабли?)))) (тем более, что я их уже называла несколько страниц назад)
Что касается "выставиться под господина Шапиро", чтобы точно знать рост Нестора, то считаю это совершенно излишним. И без участия г. Шапиро можно справиться с ростомером. Уже писала, что мою собаку меряли в зале профессионалы . И Руслана сама ростомер держала в руках(коли уж вы её упомянули). И у Русланы получилось то же: между 64 и 65(несколько раз замеряли).
Визуально же моего пса всегда определяют как высокого.Почти все описания начинаются со слова "крупный". А уж от пуделистов я чего только не слышала и за спиной, и откровенно( ой, какой слоник! ну и конь! и т.п.). Хотя на самом деле 64-65 - это вовсе не огромный пудель, а вполне обычный. У Вас другие представления о том, что такое обычный рост. Не вижу ничего страшного в этом. Уже писала сто раз: пусть будут и по-меньше короли, и по-больше, пусть каждый выбирает себе по душе. И пусть Стандарт не ставит палки в колеса породе, объявляя нормальный( во все времена) рост неправильным. Только об этом речь! А не призыве разводить высоченных пуделей. Но это уже и вправду по сотому кругу.

Согласна. По проблеме роста ситуация приблизительно ясна. Мнения высказали те, кого это волнует. Дальше будут только повторы.
Давайте о стандартной голове поговорим. И старый, и ещё в большей степени новый Стандарт совершенно четко формулирует недопустимость зауженной, заостренной формы морды. Скажется ли это на экспертизе? и соответсвенно, на поголовье? Сейчас я не вижу, что эксперты наказывают оценкой собаку с "борзячьей" головой. Хотя иногда просто в глаза бросается, что у собаки не только нижняя челюсть, как листок бумаги, но и верхняя едва зубы умещает. Ножницы , а не голова. Кто-нибудь знает случаи, когда эксперт отмечал это и соответственно оценивал( конечно, без кличек).?
Или опять, как в случае с ростом: Стандарт сам по себе, экспертиза сама по себе.

- нет Таня, это не ржачка, к сожалению, это великодержавное французское хамство...

Модераторы - аууу!!! - :rupor::rupor:

А то француженка очень любит на других обижаться, а как самой хамить - так это пожалуйста!:argue:

Хто это сказал, что я обижаюсь? На форуме прям так и обижаюсь?

И модераторы меня накажут за "вякать", так я тоже не обижусь нисколечко. А зачем обижаться?

+100000000!!!! Только об этом. сколько бы ни говорили о "гигантомании", ссылаясь на труды уважаемых специалистов - нигде там вы не обнаружите, чтобы собака ростом 65 вдруг считалась гигантской. Конечно, если годами ничего крупнее карликов и тоев не видеть, то прицел может и сбиться - не хотелось бы из-за этого превращения большого пуделя в рафинированную собачонку.

Почитал темку... Зато понял, почему г-н Дюпа не хочет рассматривать разногласия. :vis:

Алиса, Шанс Бижу Чейз, у меня кобель по минимальным подсчетам 62см. Во всех описаниях он "среднего роста",хорошего размера.. и т.д. Никто из экспертов не отметил, что он крупный или высокий.

http://s12.rimg.info/e710dabd9aa9052...7760cc1edc.gif

Да, я бы с удовольствием посмотрела на морды. И такой вопрос, видела морды без "подьема" на голову. Без стопа, так сказать правильно? Я понимаю, что топ-нотом ожно "сделать" переход, но это правильно?

Алиса, измеренная мною, дедовскими методами, моя "собачка" ВВ Контральто ростом 56 см. Под жестким ростомером - 55 см (Измеряли с Татьяной на спор). Мне вообще не понятно, как можно судить о том, что вы в жизни не видели.

Господи, люди!

Да причем тут какого роста чья-то собака? Рост своих собак приводили как пример того, что не в росте дело, а в типе и балансе! Что для большого пуделя физиологично иметь средний рост 55 - 65 см +- 2 см в ту и другую стороны ... самый распространенный вариант 58-63 см, но ни как не 50-60 см ... речь об этом!

Прямо, как, уж извините, все равно что мериться своими причиндалами, как практика показывает - не в длине и размерах дело, а в умении!

JASMIN,
здесь заодно уж очень затронута тема "гадания по фото". Отсюда и конкретика пошла. Потому что пошли подтверждения, что "гадания по фото" таки по прежнему неинформативны. ( Если не сказать лживы).

В остальном, напомню, что многие породы имеют ограничения в росте. Это НОРМАЛЬНО. Принимаете - ваше дело. Не принимаете - выход, он как минимум там же где вход. ( это не вам лично, это в целом о породном разведении и стандартах).

Serenada, ограничения возможно и нужны - где они уместны!

Суть в том, что ограничения, выдуманные 100 лет назад французами, высосаны из пальца - эти ограничения отражают не радение за породу, а лишь вкусовые предпочтения мадемуазель Гольяни и это очень печально!

Ну наконец-то. Разногласия очевидны. Об этом он и говорит, и пишет. Перечитайте пост Татьяны Либкинд. Хотели все клубы поконкретнее про хвосты, стандарт был написан нечётко, этот вопрос поднимался на международных встречах. Теперь ясно, что дисквал - это колечко, остальное - не так страшен чёрт, как его малюют.

А про рост - достаточно эту тему почитать. Раз два и обчёлся тех пуделистов, кто за поднятие ростовой планки. Так вот пожелания этих "раз два и обчёлся" ФКП рассматривать не будет.

Недавно Дюпа написал (вроде и на сайте резюме есть): "мне пишут разное, кто про рост, кто про зубы, кто про окрас, кто про что. Франция - держатель Стандарта, а эти "кто про что" выражают не общие тенденции в развитии нашей так горячо любимой породы."

Outia, абсолютно предвзятое и не объективное мнение ... у нас тоже есть глаза и уши ... общемировое поголовье большого пуделя и чемпионы вписываются в эти 55-65 см, как правило - это пудели ростом 58-63 см ... но речь даже не об этом, речь идет об объективном видении и знании ситуации, в любом аспекте по породе пудель, а не о том, что "Франция - держатель Стандарта"!

Пока объективно ситуация такая - Падите все ниц! Король - солнце!

А какого роста Брюс? Вроде здесь писали, но долго искать. Спрашиваю, потому что его фотка на сайте ФЦИ (не на сайте ФКП, заметьте) висит. Это ли не показатель большого пуделя, полностью соответствующего Стандарту Породы Пудель?

Ну, начинается.......

JASMIN,
я вообще смею считать, что стандарт породы он в целом, под его "основателя" вкусы "заточен".

И да, на сегодня и "объективно" ситуация такая, у Жасмин И Алисы - кобели не в стандарте. Давайте поправим стандарт! На все вкусы - невозможно написать стандарт. Не стОит и пытаться.

58 см. ( я спросила у его хозяйки разрешения, упомянуть о его росте).

Serenada, ну из моих 4-х пуделей - трое 58-60-62 см, это Гвен, Америка и Блек, Флори - 65 см, да, он такой - хорошо сбалансирован, отлично двигается, прекрасный характер, дает великолепных детей, не будем сейчас рассматривать окрас, я говорю сейчас о пуделе, о том, каким он должен быть по статям и характеру ...

Мои пудели как раз и вписываются вот в эти размеры, которые физиологичны для большого пуделя 56-65 см ..., а трое в самый распространенный вариант 58-63 см ...

Не начинается - а так и есть на самом деле и это не мое личное мнение ... сам вывод напрашивается такой!

Есть и другие личные мнения пуделистов, Вы не допускаете это? Так вот большинство мнений по развитию породы Пудель и учитывает Комитет ФКП. И г-н Дюпа, и г-н Бланжино, и г-н Маттера, и г-н Баренн много ездят по свету, много видят. Вот и молоденькая эксперт Беатрис в Комитет вошла, тоже будет ездить, смотреть. Покойная Брестечер судила во многих странах ФЦИ тоже. Комитет ФКП не изолирован от всего мира, уверяю Вас. Через 3 недели г-н Дюпа в Москву летит на выставки Русский Стандарт и Фаворит, потом г-н Бланжино - на Евразию. Приедут, статьи в журнал напишут, как всегда.

Outia, что Вы мне пытаетесь доказать? Я видела фото, которое Вы выложили ... с выставки, белые большие - пИчалька! Смотрела и интересовалась пуделями французского происхождения (не только большие) ... не на ком глаз остановить, то, что разводит и культивирует "держатель Стандарта", в целом производит печальное зрелище ... так, что Вы от меня хотите? И не только от меня?

Вообще складывается такая картина - пудель в целом, во всем мире, существует сам по себе, а Франция со своим пуделем и стандартом по другую сторону ... не учитывают держатели стандарта ни какого мнения, кроме своего собственного!

По хвостам, говорите учли, правда? А что им оставалось делать, когда весь мир на счет этого проехался и постебался на счет рисунков и фото и объективного положения по хвостам ...

Вы вот - "сколько раз не говори халва, во рту слаще не станет!" Как Вы не старайтесь и не давайте ссылки на статьи или кто и чего сказал, между Вами и такими как я огромная разница - Вы всего лишь владелец пары пэтов, а такие как я, занимаются породой пудель всю свою сознательную жизнь, по большей части имеют кинологическое образование, имеют опыт работы в клубе, держали или держат не одну разновидность пуделя, имеют опыт разведения практически всех окрасов, мы в этом " собаку съели"! И то, что "держатели Стандарта" не могут перешагнуть через свои имперские амбиции не делает их правыми! Поголовье французского пуделя - тому пример!

Я лично, против г-на Дюпа ничего не имею ... я против политики ФПК в целом, она к сожалению, не меняется вот уже как 100 лет, кто бы там ни был председателем ФПК ...

Мои вкусы тут не причем! Большие у меня были от 53 см до 65 см и я не могу сказать, что кто-то из них мне нравился больше или меньше, в пуделе для меня главное не рост, а характер, тип и баланс, уже не знаю в который раз говорю об этом ...

Стандарт должен отражать объективную ситуацию в породе, а не вкусовщину! Должен стремится к совершенствованию и развитию породы, а не старании удержать чьи-то амбиции!

Да ничего я не пытаюсь доказать, общаемся мы ведь просто и всё.

Я не помню, чтобы выкладывала фото больших белых с выставки. На последней французской Националке я не была, Серенада немножко писала, она ездила. Говорила, что ей понравились щенки белого большого пуделя у Себастьяна - французского грумера и заводчика.

Вот и всё. Я в этом не понимаю, поэтому мне было интересно услышать мнение российской пуделистки, которая была на Националке.

В позапрошлом году большие посты выставляла Руслана Добровольская, которая тоже к нам приезжала на Националку.

Вот это мне интересно. И статьи членов комитета ФКП тоже интересны. Они много ездят по всем странам ФЦИ.

А в остальном я не разбираюсь. Мне главное, чтобы мои пудели были здоровы и жили долго-долго.

Да, я владелец двух петов и никогда себя не сравнивала с кем-то из профессионалов, потому что в этом ничего не понимаю. Своё мнение не высказывала никогда, потому что не имею на это права не будучи профессионалом. Но мнения профессионалов мне интересны. Поэтому и читаю. Будь это мадмуазель Гальяняни - основательница Первого Стандарта, будь это архивы мадам Брестечер или статьи международных экспертов ФЦИ - членов Комитета Французского Пудель Клуба.

И, разумеется, читаю разные мнения на форумах. На этом, в частности.