подумаем - ОКД, ГС, обидиенс, аджилити, ПСС - как минимум

ДАКАР, Вы доставили мне несколько приятных минут. Дело в том, что Уваров много лет назад судил коричневых пуделей СКОРОвских у нас в Петербурге. Все они без исключения были выше ФЦИшного стандарта. В.Уваров не только очень компетентно провел экспертизу,но и откровенно восхищался нашими пуделями, которые все до единого имели дипломы ОКД и почти все по ЗКС. Приятно, что человек верен своим принципам.

Алиса добавил(а) [date]1302209583[/date]:

Наталия Дмитриева, у меня к Вам есть просьба: не покажете ли Вы фото Пьера с Евразии, где он в ринге рядом с другими большими кобелями. Надеюсь, что Вы не усмотрите никакого подвоха в этой просьбе. Дело в том, что я увидела несколько фото Пьера, которые Вы выложили в персоналке МОН РЕНЕССАНС. Пес мне ужасно понравился. Очень красивый и обаятельный, и,на мой взгляд, типичный малый. Вот мне и захотелось узнать, насколько он переросток в малой разновидности(его природной). Неужели он настолько переросток, что ему лучше было стать большим. Мне кажется, что он гораздо естественней смотрелся бы в ринге малых, не так уж сильно отличаясь от остальных. Далеко не каждый эксперт подходит с ростомером, и такой красивый пес имел бы лучшие карьерные перспективы, оставаясь малым. А теперь он будет сравниваться с такими кобелями, как Дом Тотем Вики Мозговой, и это сравнение кажется мне нелепым. Но ,возможно, я ошибаюсь. Поэтому и прошу Вас показать фото Пьера на фоне больших кобелей.
Понимаю, что Вы можете ответить, что меня это всё не касается(и даже по-просту, не моё дело). И будете правы. Но мне действительно очень понравился Пьер на фото в персоналке малых серебристых. Он очень красив и обаятелен. Оставаясь малым, он,конечно, был бы более конкурентен. Мало-ли у нас переростков, успешно делающих карьеру.
Надеюсь, Вы не сочтете мои слова неделикатными. Пьера широко обсуждали в теме Евразии. Поэтому я позволила себе обратиться к Вам с этой просьбой.

Аналогично!:smile:

Алиса, вот из стандарта -

Большой пудель: Более 45 до 60 см, с допуском 2 см. Большой пудель должен представлять собой увеличенного малого пуделя, а также сохранять его типичные признаки.

Малый пудель: Более 35 до 45 см.

Пьер 51 - он абсолютно среднего роста большой пудель по стандарту ФЦИ, малых у нас под 45см сейчас днем с огнем - все 38-40см, а чаще 36с-37см, вот 42-45см очень редко ... Пьер хорошо сбалансирован, вот нет у него диспропорции в фигуре, все в процентном отношении по отношению к росту правильно, достаточной длины морда, размер головы ... другое дело, что на Евразии в ринге были представлены достаточно крупные кобели - в основном за 60, а некоторые и 65 будем считать, конечно на их фоне Пьер казался мелким. Но и в ринге малых со своими 51 см он бы казался великаном, он там не 46-47см, не на каких то там 1-2 см выше, а на целых 6 см больше, а если учитывать, что вот в ринге малых в основном 36-39 см, то в ринге малых он бы выглядел также, как выглядели остальные кобели в ринге больших, по сравнении с ним - гигантом ... Он даже не промежуточный, не пограничный вариант, просто мелкий большой пудель, а по стандарту и вовсе даже не мелкий, а средних пропорций ...

JASMIN, стандарт мне хорошо известен. Я же хочу получить визуальное впечатление. Да, 51 см- это,конечно, для малого слишком много. И все же интересно было бы увидеть Пьера в ринге с большими. Кстати, и Оскар, и серебристый(вылетела кличка из головы) из Дом Тотем не великаны, просто настоящие большие нормального роста.
Не менее интересно посмотреть на Пьера в ринге с малыми. Будет ли он казаться великаном рядом с ними.

Алиса добавил(а) [date]1302219607[/date]:

JASMIN, и ещё хочу добавить, что пуделя ростом 51 см никак не назову большим среднего роста. Так же,как никогда не буду считать большим пуделем собаку ростом 47 см(чтобы там не утверждал ФЦИ).
И с Вашей фразой:" Большой пудель должен представлять собой увеличенного малого пуделя, а также сохранять его типичные признаки" не могу согласиться. Большой- это природная естественная разновидность. Все остальные -производные от него. Это его пропорции должны сохранять все остальные разновидности, а не он их.
Что касается типов, то,хоть в стандарте не сказано о различии в типах разновидностей, тем не менее пуделист всегда заметит нюансы, которые делают разновидности пуделей различными не только по росту. Здесь очень много обсуждалась эт а тема. Очень часто можно услышать, такой отзыв о собаке: она,хоть и невысокая, но по типу настоящий большой. Т.е., есть именно нюансы строения(особенно головы и конечностей),движения, поведения, мимики, психики, которые характерны для одной разновидности, и не характерны для другой. Но это азбука, я уверена, что Вы с Вашим большим опытом это прекрасно знаете. Соглашусь, что малые очень близки по типу к большим, и все же разница есть.

Подумать то мы можем, мне было интересно мнение экспертов, которые сожалеют, что пудель не проходит рабочих испытаний :)
Если вводить обязательные испытания, значит нужно точно обозначить, какие именно.
Речь шла только о стандартах или о всех разновидностях?

ГС - это что? Городская собака?
Это наверное то, что называют УГС ?
http://www.yasenevo-dog.ru/city.html
В общем мне в этом курсе всё нравится, кроме намордника :biggrin: Нафига он пуделю..... Если это правильный пудель, конечно!
То же самое и в ОКД.

В обидиенсе лично мне не нравятся сложности с аппортировкой.
Аджилити, ПСС - не везде есть, не все могут заниматься, далеко не всем нравится.....

Алиса, это не я говорю, так говорит стандарт ФЦИ - эта фраза точный перевод французского стандарта - во всем мире эталон большой пудель, даже второе название большого пуделя стандартный, а вот Франция считает за эталон малого пуделя - так что все алаверды к французам, по французскому стандарту Пьер большой пудель среднего роста, ну а как мы считаем - это дело десятое ...

На счет Оскара соглашусь, он где-то в пределах, видимо, не измеряла, 60-62 см, а вот Дома Тотем серый, уж поболее будет, под 65 см - опять таки чисто визуально ...

JASMIN добавил(а) [date]1302242698[/date]:
Я Вам повторяю, что Пьер хорошо сбалансированный, с нормальными пропорциями пудель, мои первые большие пудели были 51 и 53 см, Пьера наблюдала на сравнении с моей Америкой, в прошлом году, Америка под 62, да он смотрится мелким, но и только, у меня не возникло мысли, что он малый ...

Aikenka,

Думаю, для пуделей вводить обязательные рабочие испытания, наверное, не будем - ПОКА. Перевод собаки в рабочий класс будет по желанию владельца и при наличии диплома хотя бы по одной из дисциплин, которые я указала (список можно и расширить). Т.е. выбирать, что сдавать и чему обучать собаку будет владелец.
ГС - да, это Городская Собака (вариантов норматива несколько, поэтому я сократила аббревиатуру). Кста, в ККУ пункт с намордником для сдачи норматива обязателен для всех представителей группы овчарок, например - даже если это шелтик (мы нашим друзьям-шелтикам даже купили такой малюююсенький намордник-единичку пластиковый))))), а пуделей не обязуют по этому пункту "отчитываться".
Хотя - например, для проезда в общественном транспорте намордник обязателен ВСЕМ - конечно, йорку еще простят, но крупной собаке - далеко не всегда. Например, отдыхая в Евпатории, на пляж мы ездили трамваем - Тарья ехала в халти вместо намордника, чтоб придраться было не к чему.
Конечно, по жизни намордник пуделю не нужен - но уметь носить его точно не помешает.

ZoSo добавил(а) [date]1302244141[/date]:
JASMIN,

Однако же эксперт так почему-то не посчитал - отметили прекрасное сложение собаки и объявили несоответствующим типу большого пуделя... При этом собаки под 65 нареканий за рост не получили...
Для меня это - большая загадка вообще))))))) Я думала, что будет другой результат.

Насчет роста - нашему Тайфу (64-65) эксперт в описании указал "средний рост"))))))))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1302244601[/date]:
Насчет роста - мой первый песа был 50 в холке (измерен ростомером), крепкого сухого типа, очень мужественный - но все же при этом он оставался малым пуделем, и таковым с королями рядом и смотрелся.

http://s43.radikal.ru/i101/1104/7f/808b1d75b6f9.jpg

Уваров вообще говорил об универсальности породы: натаскай - будет пойнтер, обучи ЗКС - будет доберман, хороший грумминг и послушка - и шикарный компаньон. Я так поняла, что ограничений или требований небыло. Был толчок к работе, в каком направлении двигаться.

Ой! Аня маленькая!!! :appl: :appl: :appl: Как замечательно!

Дакар,

Да ладно)))) это мои 16 лет)))))

ZoSo

В присяди меньше, а глазенки совершенно детские


:wink2:

Мелкая собака - до старости щенок))))))))))))))))

:lol:

Алиса, я не усматриваю НИКАКОГО подвоха в Вашей просьбе, но, к моему большому сожалению, выполнить её не могу. У меня нет НИ ОДНОЙ фотографии с Евразии. У меня большая просьба к девочкам, если у кого то есть такие фото, пожалуйста покажите их.
Не могу не согласиться с JASMIN, Для того, чтобы увидеть, что Пьер явно вышел за пределы стандартов малого пуделя, ростомер совершенно не нужен.
Так Пьер и так Чемпион России, Чемпион РКФ, ЛПП, САСИВ и прочая, и прочая, и прочая... Куда уж лучше?
Почему? Только из за того, что Пьер ниже ростом? Я не вижу здесь криминала. :biggrin: На выставке все собаки, так или иначе, сравниваются между собой. :biggrin:
Милая, Алиса, ну, пожалуйста, не делайте из меня монстра. :biggrin: Ничего НЕДЕЛИКАТНОГО в Ваших словах нет. Форум для того и существует, чтобы общаться и высказывать своё мнение. Вы высказали СВОЁ мнение и оно так же имеет право на жизнь, как и любое другое, высказанное в корректной форме.
ZoSo, пока Дюпа - это единственный эксперт из 6, который вынес такой вердикт. А то, что остальные собаки не получили нареканий за рост.....Ну может он , Дюпа, КРУПНЫХ собак любит. :biggrin: Это надо статистику выставки сделать (пуделей естественно). Какого роста собаки оказались победителями? И если моё предположение правильно, то победили собаки близкие к верхней границе своего стандарта. Или таких собак должно быть больше, чем других.

Кто такие рабочие собаки? Охотники, пастухи, служебники... Так с кем должны будут пудели выставляться?

Хотите телефоном Уварова угощу:smile: , уточните у него прям на месте, пока я тут занимаюсь вывешиванием фото:wink:

Наталия Дмитриева,

Вот в этом для меня и заключается прикол - в отношении Дюпа к росту.

ZoSo, для меня это тоже загадка, практически все пудели в ринге были не на пределе французского стандарта, они были за его пределами!

Чего-то Ваши 50 см, Вашего пуделя, ни как не тянут на мои 51-53 см моих первых пуделей - они были большими пуделями, со всеми вытекающими, мне кажется вы чего-то перепутали, на фото собака даже не 45 см, а где то под 40 см, у меня был малый пудель 39 см, вот он так и выглядел! Собака на фото явно малый пудель, Пьер и рядом не стоит ...

И еще раз повторю, я видела Пьера живьем и не один раз и на сравнении с моей собакой, которая достаточно крупная - не смориться он малым ни коим образом, не крупным большим да, но не малым ...

JASMIN,

Мерено ДОСААФовским ростомером. Мерил Александр Бородаченко (в 90-е годы фото Александра мелькало на страницах Poodle In Scandinavia в качестве хендлера и грумера), думаю - его промерам можно верить. 50 там было. Но тип - совершенно точно - малый пудель!

Так что отношение Дюпа к росту - загадочно как-то...

ZoSo, ну так мерил и "на старуху бывает проруха" ... :crazy:

В нем точно не 50 см, ну ни как просто или Вы тогда лилипут ...

JASMIN,

Не, ну по фото виднее, канеш))))) Чем эксперту с категорией и при ростомере, который прямо на собаку смотрит.
Впрочем, мы уже обсуждали объективность оценки собаки по фото, верно?
Эксперты в свое время тоже отмечали его крупный рост (для разновидности)

ZoSo, ну как Вам сказать, вот на фото Пьера смотришь - он малым не выглядит, у меня Флори тоже мерили, смотря как мерить вот на монке 62-64см, а дома перемеряла, уж сто раз наверное 66-67 см, по мне он вот такой как я мерила, а официально 62-64 см

JASMIN добавил(а) [date]1302263131[/date]:

И еще. вот малый 45 см, а как Вы ходили с ним на выставки? По идее его должны были снять за 50 см, потому как это не 46-47 см, это уже не малый пудель!

У меня как-то Леопольда сняли с ринга, пока родуху не переделала, вот попала на судью, в родухе он карл, был до полутора лет им, а потом стал расти и вырос в 39 см, за полтора года, причем не просто поднялся, а выросло все, костяк стал другой, морда вытянулась - малый типичный ... сказали, что гипофиз заработал снова, который почему то притормозил в свое время, так вот мы били в ринге малых, когда вырос, но нас сняли, что мол Вы карл по родухе и у вас дисквал за рост, на мое - какой же он карл, он ни как не карл - поменяйте доки мне сказали ... происхождение у него было смешанное, но практически все предки малые или карлы на пределе ... поменяла, так он у меня всегда был первый, один раз сняли, потому как он опять хотел быть первым, ну нашли к чему придраться, что доки не сменила ...

JASMIN добавил(а) [date]1302263212[/date]:

Вот сканер появится повешу его фотки до и после, никто не верит, что это одна и та же собака в полтора года и в 5 лет. Он сначала года три ходил в карлах, размер 34 см, он и в типе карлика был, а после 5 лет в малых - 39 см

Такое я наблюдала за свою жизнь один раз, фантастика просто, если бы не мой собственный пудель - НИКОГДА БЫ НЕ ПОВЕРИЛА! Вот чтобы не просто подрасти, а и тип поменять ...

Такое я наблюдала за свою жизнь один раз, фантастика просто, если бы не мой собственный пудель - НИКОГДА БЫ НЕ ПОВЕРИЛА! Вот чтобы не просто подрасти, а и тип поменять ...


JASMIN, бываат.. у моего мужа где-то лет в 25 нога за год на два размера выросла. А тип он сейчас (в 40+) меняет, массивнее становится, знаете-ли:lol:

wild rose country, аха! Смешно, ну вот чистая правда!

JASMIN,

Сама не знаю - но звездили на выставках постоянно. Под многими экспертами были, и местными, и не совсем (Москва, Днепр) - но никто криминала в росте не усмотрел. Так шо - звыняйте, но - загадка))))))

ZoSo добавил(а) [date]1302285327[/date]:
Ну, мелкая я, канеш - но не лилипут))))) Опять же, рядом с лилипутом собака смотрелась бы как раз больше, а не меньше, а?

А я не сомневаюсь нисколечки. Гормоны это такой черный ящик, и настолько индивидуально все. И не заболевание это, заметьте, а просто особенность конкретного организма.

может и не обязательные испытания, хотя бы по желанию. Я посмела в КСУ спросить кому сдать ОБ с пуделем чтобы выставиться в рабочем классе, так на меня тааааак посмотрели. Посмотрели я бы еще вынесла, но мне категорически сказали что для большого пуделя никакого рабочего класса быть не может, воть. А на мое скромное предложение заглянуть в собственное положение о выставках, сказали что оно, !внимание - не правильное:biggrin:

нафига пуделю мордник?
На вскидку для транспорта, что бы не пылесосил, в ветеринарке если бо-бо делают без наркоза, ручки груммерам экономить когда они, валенков стригут невменяемых, да и честно говоря, пудлов очень разных видела и таких которых в мордник чтобы не жрались тоже.

ZoSo, так и смотрится мелкой собашка, большим ни как не смотрится, если он большой, тады вот это самое ... лилипут :crazy:

Мож он оговорился, что 50, а имел в виду 40? Потому как, если бы он был 50 - точно с ринга бы погнали ...

JASMIN добавил(а) [date]1302291104[/date]:
wild rose country, ага! Он еще и окрас сменил - из черного стал насыщенным серебром ... вот как стал расти, так и окрас стал менять.

JASMIN,

А с чего Вы взяли, что 40?))))) Да, вот так смотрится - но в холке было именно 50 - у меня также была малая сука в 41 см. ростом, он был явно крупнее во всех отношениях.
Прикольное дело - фото))))Я все же думала, что относительно чего-то рост прикинули... Но в то хотя бы, что во мне 157 и я таки не лилипут - поверите?)))))))))))))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1302292875[/date]:
http://s015.radikal.ru/i333/1104/d0/b118718b0bbe.jpg

Вот я и другие люди - я ТОЧНО не лилипут!!!!!

Наталия Дмитриева, спасибо за понимание и подробный ответ. Кстати , я посмотрела по подсказке в теме Евразия в посте 513 (третий ролик), как бегут в ринге большие кобели современного окраса. Пьер бежит перед серебристым Дом Тотем. Разница в росте запредельная. Просто бросается в глаза, что эти собаки разных ростовых разновидностей.
То, что Пьер собирает титулы, меня нисколько не удивляет. При его красоте и формальном соответствии стандарту, большинство экспертов не сочтут нужным наказывать пса за малый рост. Но если в ринге будет пес более "нормальный" по росту, то в сравнении с ним у Пьера не будет шансов(при качественной экспертизе).
Интересно, что все-таки имел в виду г. Дюпа, отмечая, что Пьер не соответствует по типу разновидности Большой пудель. Наверно, какие-то конкретные нюансы он имел в виду? Было бы не только интересно, но и поучительно узнать.
JASMIN , что Вы думаете по этому поводу. Ведь Вы убеждены(если я правильно поняла), что типовых различий нет, а есть элементарная разница в росте.

Ага, и тип тоже отличается...

Ну, это надо спросить у г.Дюпа. :biggrin: В описании об этом нет ни слова.

ZoSo, блин, ну про лилипута - я же в шутку! :hb:

Алиса, да, я считаю, что как таковых типовых различий нет - пудель должен быть правильных пропорций, хорошо развит и сбалансирован для своего роста - небольшие послабления могу дать только тоям и не в корпусе, той не должен быть тонкой тростиночкой, такой же сухой и крепкий, как и другие разновидности, послабление только в линиях головы - тою прощу незначительную заполненность морды и чуть крупноватые глаза, а у большого совсем не приемлю грубость и сырость, не элегантность и тяжелую голову ... Естественно Пьер с серым из Дом Тотем смотриться мелким - Пьер 51 см, а ДТ практически 65 см и если учитывать, что оба кобеля по своим данным хороши, отдала бы предпочтение ДТ в ринге, а при вязке Пьеру - из-за интересных линий в его родословной, ну это исходя из нашего поголовья серых и учитывая окрас - Пьер чистый серебристый пудель ДТ - все таки ближе к блю, повторяю - мне нравятся оба кобеля .. но если бы мне в ринге встретился такой пудель как Пьер и пудель такого роста как ДТ, но грубого типа и сырой конституции, с тяжелой не элегантной головой - отдала бы предпочтение Пьеру и в ринге, и при выборе кобеля для своей суки ... Для меня главное - баланс, конституция и пропорции - рост последнее на что я бы обратила внимание, ну конечно же там здоровье и характер и линии в родословной, но рост - в этом списке шел бы последним ...

По ролику, если честно, я ничего не увидела, кроме разницы в росте. У меня вообще ролик плохо показывается. Дёргается постоянно. Да освещение там , ну, прямо скажем, НЕ ОЧЕНЬ.

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1302337447[/date]:
Мать Пьера - чистое "серебро", отец имеет тест на окрас. Приториан унаследовал от своих родителей ТОЛЬКО ген серебристого окраса без каких либо "примесей". Мне так объяснили.

Наталия Дмитриева, про чистое серебро. я имела ввиду окрас. я знаю, что у Пьера смешанное происхождение, как и ДТ, да и практически у всех наших больших серых - у Пьера самого окрас - серебристый несомненно, у ДТ - скорее блю, люблю такой окрас, но серебристый и блю немного разные вещи ...

Марин, я в курсе. :biggrin:

JASMIN,

Да я шутку поняла)))))) Не поняла только, откуда такая уверенность была про 40 см? А тогда да, реально я лилипутик получаюсь. А если ноги не брить - тада хоббит!

ZoSo добавил(а) [date]1302380093[/date]:
Наталия Дмитриева,

Ага! Окрас, кста, особо не разглядишь - но ДТ точно там не блю.

JASMIN, не буду спорить о типовых различиях ростовых разновидностей, поскольку придерживаюсь противоположной точки зрения. Абсолютно уверена, что различия в типах больших и малых, и уж тем более- больших и карликов- налицо. Я, по крайней мере, эти отличия вижу.О тоях вообще не говорю(согласна со многими пуделистами, что той- не просто уменьшенная производная от большого, там много, чего ещё есть). Вы понимаете, что спор между радикально расходящимися собеседниками бесперспективен.
Я о другом. Вы сказали, что предпочли бы использовать маленького Большого в разведении, если Вас привлекают его линии и окрас. Но ведь была бы огромная опасность измельчения потомков. А это уже неприемлемо для ростовой разновидности. Вы рисуете некорректную ситуацию, когда говорите:"если бы мне в ринге встретился такой пудель как Пьер и пудель такого роста как ДТ, но грубого типа и сырой конституции, с тяжелой не элегантной головой - отдала бы предпочтение Пьеру и в ринге, и при выборе кобеля для своей суки ... " Естественно , что никто не прельстится ростом кобеля, у которого ,кроме большого роста, ничего хорошего нет. Но зачем моделировать такую странную ситуацию. Полно крупных отличных кобелей(правда, серебра- мало), чтобы не идти на риск с производителем в 51 см роста. Я думаю, что ни один заводчик не рискнет вязать стандартную суку таким маленьким кобелем, даже при всей его красоте, если хочет иметь потомство нормального роста.
Кстати, это предположение легко проверить. У нас серебристых кобелей(больших) всего ничего. Каждый красавчик- "на вес золота".
Посмотрим, будут ли вязки у Пьера.

Алиса добавил(а) [date]1302388720[/date]:

Наталия Дмитриева, это, действительно, интересно- захочет ли кто-нибудь вязать свою большую суку Пьером. Интересно в плане перспектив развития породы. Есть ли тенденция на уменьшение роста
или нет. Хотя тут не будет "чистоты эксперимента", поскольку может "отпугнуть" не столько рост самого Пьера, сколько его малые предки.

А мне вот интересно, есть ли большие пудели с карликовыми ближайшими предками? И все ли у них в порядке( психика, здоровье, проблемы двигательного аппарата)? Извиняюсь если это уже обсуждалось, тогда подскажите где?:shuffle:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1302389128[/date]:
Алиса, Если бы только малые предки...:rolleyes:

Это Вы шутите, или такое возможно в принципе?