avi_back_to_black, наши поздравления!! Вот теперь самое время сделать аватар, как у нас с ШБ Чейзом! Вы теперь тоже хозяйка черно-белой парочки. У нас, правда, есть еще одна черная морда, но у вас всё впереди...:lol::lol::lol:

avi_back_to_black, Какие хорошие новости!Поздравляю!Это ведь здорово-две собаки!

Максим, я сегодня весь день в слезах :) они с бабочкой играют — я реву. Спасибо, я сделаю ) Только маленькой надо подрасти, а то на фото у меня черное огромное пятно с белым пятнышком рядом получаются :)

larisa240675, спасибо! Да, я абсолютно счастлива. Не знаю, за какие заслуги мне такие достались.

avi_back_to_black, а ваша малышка откуда? Из России или местного разведения? Давайте, показывайте ее, очень здорово, что она у вас появилась.

Максим, малышка у меня из России )) Покажу на днях обязательно )

avi_back_to_black, Ждём с нетерпением!

Так, ну что )

Вот моя девочка Леличка, совсем кроха. Скорее всего тоечка :) Заодно и фотографию маленькой Авички в таком же возрасте прикрепила, чтобы была видна разница в размерах.

Леличка приехала ко мне из России, у нас долгая история любви. Я думала о второй, но когда увидела Лелю, то стало ясно: или будет она, или я не буду заводить вторую :)))

Не знаю, за какие заслуги мне достались такие собаки, но Леля прекрасная девочка. Никаких проблем из тех, что были с Ави в щенячьем возрасте, у нее нет: она не есть с земли, не упрямится на поводке, подбегает по первому зову, никогда не теряет со мной и мужем контакт глазок, не убегает и писает на травку (Авичка мучительно терпела до пеленочек). У нее отличные аппетит и потрясающий характер.

Теперь об отношениях девочек: отношения у них уже очень теплые. Пару раз они повздорили из-за косточки и из-за моего внимания. Ну и Ави первые пару дней была несколько взбудораженной и обиженной. Потом все как рукой сняло, прекрасно стали играть сначала дома, потом на улице. Ави лидер и по характеру, и по статусу :) У Лели к этому претензий нет и, как мне кажется, не будет. Ави больше ориентирована на свободу и независимость, Леля — на нас с мужем. Они очень разные и совершенно потрясающие, каждая по-своему. Вот :)

avi_back_to_black, Какая хорошенькая!

larisa240675, Да, девчонка очень красивая ))) Кукла моя

avi_back_to_black,прелесть,эдакое чудо!!!

avi_back_to_black, И наши поздравления! Мы тоже черно-белые, сестры. У нас папа белый.

avi_back_to_black, это точно!

Чудесная малышка, здоровья ей!

Максим, спасибо :) У нас все хорошо, старшая расслабилась полностью, лижутся, ласкаются, дружат, играют, гуляют великолепно. Благодаря младшей послушание у старшей стало намного лучше и четче. Старшая маленькую учит. Малышка учит команды практически мгновенно ) Единственная проблема у нас на сегодняшний день — это кормление. Никак я не могу добиться комфорта в этой сфере, если честно. Может, кто-то подскажет? Причем, что удивительно, если старшая случайно чуть сильнее прикусит малышку в игре — она очень расстраивается, облизывает ее и обнимается. Но с едой другая история.

Старшей даю еду первой. Она на натуралке, малышка на сухом. Два раза старшей так и даю натуралку, но малышку кормлю 4 раза сейчас, поэтому 2 дополнительных раза немножко даю старшей сухого. Всегда ей первой, потом малышке. Старшая малышке есть дает не особо :) То есть первые пару-тройку минут малышка ест, потом приходит старшая и ее оттесняет. Без драк, без скандалов ) Если малышка хочет вернуться — старшая хватает ее за попу, малышка орет, старшая жрет. При это я заметила, что из своей миски старшая малышке есть дает. Но я не пойму в каком режиме это происходит. Конечно, миниатюрный пудель вряд ли сожрет щенка, но мне не хочется таких конфликтов у них в принципе. Это можно как-то предупредить? Кости вообще им не даю сейчас, даже не знаю, когда можно дать.

И еще: расскажите, как вы сон организовали со второй/третьей собакой? Старшая у нас щенком спала в клетке, потом засыпала у нас на постели и я ее перекладывала на ее подстилку, потом она стала засыпать у нас и уходить. Теперь не всегда спит с нами. Дверь в спальню всегда открыта, потому что старшая будит нас гулять утром. Теперь малышка :))) Малышка у нас рыдает в клетке, рыдает на полу, в постели не рыдает, но не спит :)))))) Самый оптимальный вариант, конечно, выгнать обеих, дверь закрыть и спать, но как они будить тогда будут нас, если надо гулять? Как у вас спят собачки?

Ну и последний момент хотела уточнить: вы сразу стали взрослую и щенка оставлять дома вместе одних? Я пока закрываю маленькую в клетку, потому что она на диван запрыгивать научилась, а спрыгивать — нет :)

avi_back_to_black, почему ВЫ, как хозяйка, позволяете старшей отнимать еду у младшей?? Я в удивлении, правда. Этот ведь ваша задача, как "старшего в стае" , контролировать, чтобы мелкая поела и никто у неё ничего не отбирал. Вы должны просто запретить старшей это делать, резко и бесповоротно.

Aikenka, то есть мне просто с ними стоять и контролировать еду, правильно? Я, в общем-то, так и стараюсь делать, но у них все равно какая-то напряженная ситуация. Маленькая поела, отошла, старшая пошла доедать. Маленькая подошда — скандал. То есть это не то, что я маленькую морю голодом, я просто не понимаю, как вообще исчерпать этот конфликт... Я думала, что у них какая-то система выстроится, сначала старшая ест из миски младшей, потом младшая — из миски старшей. Мне в принципе удивительна эта ситуация, потому что старшая всегда ела очень мало, никакого пищевого интереса у нее я никогда не замечала, а тут он вдруг проявился.

avi_back_to_black, Вам просто нужно кормить их отдельно. Одна в комнате, другая на кухне ест. Потом поменяли местами, позвали мелкую кушать, а старшую закрыли.

Как интересно... У нас так же... Две абсолютно разные по характеру собаки... Один не отходит от меня, второму я и не нужна...

Lovlina, а долго так?

zvezdo4ka2310, ну это и хорошо, в общем-то. Немножко градус ревности поменьше )

Зачем?! Можно подумать, речь идёт о кавказах или как минимум о бультерьерах, что из надо по комнатам разводить во избежании конфликта и членовредительства!
Это же мелкие собаки, зачем устраивать эти "танцы с бубнами" ?!
Надо просто учиться управлять своими собаками и быть им вожаком, а не, мягко говоря, прислугой.

Нисколько.
Старшая знает запрещающие команды? Запретите ей командой подходить к миске младшей.
Давайте команду, стоя рядом с миской, сначала в одном шаге, завтра - в двух шагах, послезавтра - в трёх. Отворачивайтесь и делайте вид что не смотрите, сами при этом контролирую ситуацию.
Контролируйте её всегда ( по началу) так же как запретили подойти к миске младшей, когда та ест или уже отошла, так же и разрешите командой (можно, кушай) после того, как мелкая перестала есть и ушла.
ВЫ будете управлять собакой, а не собака будет решать, кто и кому тут сейчас можно и нельзя.
Чтобы мелкая не лезла под нос старшей после того как вы разрешили старшей доест из миски младшей - берите мелкую на руки в тот момент ( как вариант).
Иногда нужно просто убрать недоеденную миску сразу, и не дать копаться в остатках никому, потому что "старший так решил" .
В общем у собак должна быть полная уверенность в том что только вы решаете, кому можно кому нельзя. И точка.
И да, не забываем хвалить собаку, когда она выполнила команду вашу и сдерживает свои порывы. Она умница и должна получить за это порцию похвалы. Когда словами, когда остатком еды из ваших рук, когда просто разрешением доесть из чужой миски.

Вы должны очень жестко запретить Ави ругаться на кухне, кормите их в 2 разных углах и контролируйте поведение старшей. Исчерпать, как вы пишете, скандал можно только очень строгим тоном и демонстрацией вашего недовольства. У нас такого не было, мелкий с первых дней залезал к большим в миску - не нравился ему его корм, хотелось того, что у них. Я сначала боялась, но потом привыкла. И оставляла их вместе после первой недели у нас, в клетке мелкий плакал, а большие нервничали и не могли успокоиться. Но у меня большие вообще пацифисты и друг с другом тоже никогда не ругались.
А как у них с игрушками? Не ругаются? У нас было так.

http://s020.radikal.ru/i702/1504/b4/6e85c806852a.jpg

Aikenka, да, старшая знает. Она не подходит по запрещающей, но она напряженная получается как пружина и недобро смотрит на мелкую даже после того, как все доели и разошлись. Я понимаю, конечно, пудель не бультерьер, она миниатюра, но маленькая пока еще уж очень маленькая, я честно говоря их пока даже дома не оставляю без присмотра, мелку закрываю на всякий случай (не только из-за старшей, она еще и на диван запрыгивать научилась, а спрыгивать пока рано). Я люблю их, переживаю :)


Максим, нет, из-за игрушек не ругаются, играет Ави очень аккуратно, мелкая висит у нее на ушах — она только немножко порыкивает добродушно и все. Она мелкой и из своей миски дает есть. Но вот когда мелкая ест из своей — вот тут какое-то напряжение. Причем не сразу. Вчера как раз скандал случился следующим образом: Ави ела свое, я насыпала мелкой. Мелкая начала есть, Ави пошла ее вытеснять, я ее отозвала и сказала Нельзя, сидеть. Она ушла, сидела и терпела. Я похвалила. Мелкая отошла, Ави пошла к миске проверить, что и как. Мелкая буквально сделала шаг в сторону, и Ави психанула. Конечно, никаких царапин, травм, ничего — только крики и рыки. Разняла мгновенно, отругала, подержала. Разошлись, потом поцеловались и легли спать вместе. Любой такой конфликт — это моя ошибка, распознать бы ее :)

Добавлю к написанному выше:
Да, нужно контролировать, это ваша "обязанность как вожака стаи".
Можно убирать миску младшей сразу, как она отошла от неё, это приучит её доедать свою порцию или уходить от миски только тогда, когда она уже полностью наелась.
У них у самих самостоятельно не должна выстроиться система , потому может так оказаться, что их система вам не подходит. Как в курятнике существует "порядо клевания" так и у собак есть система, кто как ест. Которая не всегда устроит человека. Например, пока ест тот, кто выше рангом, тот кто ниже - к еде не подходит и может доесть только остатки, когда ему позволит старший.
Хозяина это не устраивает, поэтому он должен сам устанавливать правила еды.
То, что старша стала больше есть в присутствии младшей - это нормально, конкуренция в действии :smile:

avi_back_to_black, пока младшая мелкая, это правильно, что вы уходя их разделяете.
По поводу мисок, раз смотрит недобро, значит сейчас вообще, в принципе, запретите ей подходить к миске младшей и доедать там за ней что то. Просто убирайте миску сразу и все.
Можете с руки дать кусочек как похвалу за то, что ушла по команде и сидела в сторонке. Но дать опять же, по команде: ко мне-дай лапу-получи вкусненькое с руки. А не так, что она сама подскочила к вам и давай лезть ногами на вас, прыгать: а дайте как мне еды-а на ка получи, раз просишь.
Еще, вы пишите: мелкая отошла, старшая пошла к миске проверить.
А почему она пошла? Вы разрешили?
Если сама подскочила после вашей команды свидеть, а не после вашего разрешения - это уже неправильно. Должна только после вашего разрешения идти заглядывать в миску.
Но, повторюсь, раз сейчас по этому поводу конфликт, значит сейчас вообще нельз и точка. Только с ваших рук если вы сами решили дать как похвалу за правильное поведение.
И, раз она сейчас так с едой стала ревновать - увеличьте ей порцию еды, которую изначально кладёте ей в миску. Она же вроде не страдает у вас лишним весом? Ну так пусть немножко наестся вдоволь, это не повредит.

Aikenka, без команды пошла. Вот и промах обнаружился :) Лишним весом она не страдает, но проблема в том, что она не доедает из своей миски. Ей надо именно в миску младшей, хоть ты тресни. У нее совершенно точно нет проблем с недоеданием, я ею сейчас кормлю с младшей 4 раза в день :))))) ну понятно, что два раза чисто символически, но все-таки. Я отдельно ее тренирую — это плюс лакомства. Она доедает, ее просто вот что-то бесит в этом, хотя казалось бы, ну ее лидерство очевидно же, младшая и не претендует даже.

Понятно . Значит, никаких заглядываний в чужую миску сейчас. Своё поела - ушла. Посидела, мелкую попасла, пока та ест ( на расстоянии, близко не разрешайте сидеть, это психологическое давление ведь) мелкая отошла - убрали миску мелкой, после этого убрали миску старшей. Все, еда закончилась.
Недоеденное в след раз доедят в составе следующей порции.

Я объясню ещё, почему надо сразу устанавливать свои правила: когда сразу устанавливаешь правила, четкие и понятные, собаки спокойно привыкают по ним жить и чудесно живут.
Если мы считая их пока что маленькими( слабенькими, нежными, в общем причина любая) идём у них на поводу и стараемся просто избежать ситуации ( например кормить так чтоб не видели друг друга) то мы сами себя загоняем в ситуацию, когда приходится мириться с их "закидонами" всю оставшуюся жизнь. Потому что они уже так привыкли так, а переделывать всегда сложней чем сделать что-то изначально.

Aikenka, понятно! Спасибо большое за советы. У меня впервые две собаки и мне очень хочется, чтобы с самого начала у нас сложилась четкая иерархия, мир и любовь :) Сегодня старшая пошла в детский сад собачий играть с друзьями, я хотела день позаниматься малышкой, ну и чтобы обе отдохнули немножко. В итоге малышка ест без былого энтузиазма, со мной не играет, скучает по старшей. Старшую кормила в саду уже — тоже есть не стала. Одно слово, девочки :)

avi_back_to_black, Я своим первое время не разрешала есть (или доедать) из чужой миски. В крайнем случае перекладывала. У меня наоборот мелкая проявляла агресивность, охраняла еду. Причем могла просто лежать и караулить миску, а не есть. В таком случае просто убирала, до следующего кормления. Едят рядом, бок о бок. Чужие миски не проверяют, ну разве что пустые. У мелкой причуды иногда до сих пор бывают, если есть не хочет, то ляжет охранять. А в остальном любовь, дружба, жвачка.

jkmua, ну эта-то кроха ничего пока не может, ей 3 месяца )))) Я вчера даже не поняла, в чем причина скандала. Я еще заметила, что такого плана конфликты, когда старшая действительно сурова и нелогична, происходят только поздно вечером. Мне кажется, что они просто устают за день, и старшая, как настоящая баба, начинает срываться ))))))))

avi_back_to_black, Это уже не кроха... Да и АВи не слишком крупная... (насколько я помню) Свою привезла в 2 мес. Агрессию проявила сразу. Для меня это было нонсен. Мои никогда не проявляли агрессию. Допускали к миске всех. Сразу дала понять, что такое поведение неприемлемо. Причем кормила мелкую 4 раза, а старшую два. Но всегда угощала вкусняшкой старшую. Да и миски всегда ставлю, сначала старшей, потом мелкой. Сейчас ей 2,5 года, иногда пытается построить старшую. Та давит своим авторитетом и массой. Больше массой... Иногда порыкивают когда делят место рядом со мной. В результате обе отправляются на пол. А в целом любят друг друга, скучают. Мне кажется иногда надо дать самим собакам выстроить между собой отношения. Под присмотром конечно.

Малышка пока еще и не должна быть лидером. Она щенок! Ави по возрасту и статусу пока положено быть лидером (после вас конечно) Вот когда мелкая повзрослеет то тогда возможно решит оспорить лидерство. А пока еще слишком рано..

jkmua, ну Ави довольно крупная, кстати, на верхней границе миниатюры. А ребенок — той :) Так что разница в размере ощутима. Но ребенок бойкий, и это хорошо :)

avi_back_to_black, Вот я думаю-а если я бы завела вторую собаку?Фея,я думаю,ревновала бы по-страшному.Ведь приходили знакомые с собаками-игрушки охраняет,не подпускает к ним.Миску,правда,с варёным мясом уступила белой семимесячной подруге.Но я уже писала,что у нас проблемы с кормлением

Помогите советом. Брайсу 7,5месяцев, очень независимый пес. Совершенно не слушается команды *ко мне*. Вроде всё делали, как описано:звали, давали вкуснятку, звали-хвалили. Но на улице не слушается вообще, а бежит в обратную сторону. Если уходишь, сидит смотрит, может пойти в другую сторону. Теперь не отпускаем с поводка, но это же не дело....

larisa240675, ну поревновала бы и перестала )) Ави ревнует, безусловно. И игрушками бы с радостью не делилась и вообще ) Но мать сказала, что надо — значит надо.

rybka, я поменяла команды на свисток и забила. Свищу пару раз за прогулку, остальное время она бегает и сама подбегает раз в 5-10 минут показать, что вот она, здесь.

Мы своих тренировали сначала дома, подзывали с мужем друг к другу из разных комнат. Делали это с вкусняшками, в виде игры. Гуляли на длинной рулетке, подзывая-подтягивая по 20 раз на прогулке. Но все собаки у нас разные, большой черный вроде вашего, трудный в этом плане, малого и белого научить команде "ко мне" вообще было легко - они дальше, чем на 5 шагов просто не отходят и бегут по первому зову. Прекрасно ходят рядом, вообще, очень в плане прогулок удобные.

Сейчас, к сожалению, мы тоже своего черного спускаем редко, он отбегает далеко, может отвлечься. Учили его долго и упорно, но лично я в нем на 100% не уверена, поэтому, пусть лучше на рулетке, целее будет. Я считаю, что есть собаки, которых не стоит спускать с поводка, так как они перевозбуждаются и могут потеряться. Это бывает у тех, кто не слишком зациклен на хозяине. Можно купить очень длинную рулетку, а можно наматывать километры с собакой быстрым шагом.

Почитайте здесь.
http://toichih.narod.ru/ot_do_4.html

Возможно, вам пригодится.

avi_back_to_black, видимо да

Скорее всего Вы не научили, вот и не слушается. Тут есть несколько важных моментов. Во первых, никогда не давайте команду, если есть вероятность, что она не будет выполнена. Щенок чем-то заинтересован, или играет с другим щенком, и т.д., естественно, он не подойдёт. Должен выработаться рефлекс команда-подход. Никаких других вариантов быть не должно. Во вторых, команда даётся только один раз. Все остальные слова, для пинка, для дожимания, это может быть: "Ты оглох? Давай быстрее! Бегом!!!" То есть не отстаем от собаки, пока не подойдёт.
Дальше. При выполнении команды радуемся очень бурно, хвалим, вкусняшку. Никогда не ругать, если даже хочется убить )))
Начинать обучение на улице нужно с поводка или длинной веревки. Лучше тонкую веревочку, которую собакен не будет чувствовать. Я использовала от 10 м длиной. Даётся команда, потом принудительно подтягивается собака. И так много раз из любого положения и ситуации. Когда подтягивать уже не нужно будет, можно начинать пробовать без поводка.