Magic MistОгромное спасибо за сыночка Настя и его хозяивам!!!!Действительно мальчишка получился на славу !!! Это самый лучший щенок в помете . Он с детства был мощным и статным , единственное ротсик бы поменьше - ровно35см. Успехов дальнейших!!!
Прасковья, Фламенко явно не уменьшает , а увеличивает. Ну я не расстраиваюсь щенки действительно плучились просто КЛАСС!!!

В следующие выходные будет выставлятс его сестричка на цацибе в Италии - Хола Вишенка Злато Сибири. Будем зе нее болеть.

:appl: :appl: :appl: красивый

Оля, Фламенко не всегда увеличивает. У нашей Ф.Д. Моны Лизы в прошлом году щенки получились средние карлики, как и родители. У Джолли от крупной мамы тоже две некрупные дочки - Ангелина и Афина. А у Вас в питомнике вот так вот "крови легли". Может, это и есть тот самый ГЕТЕРОЗИС? :smile:

Успеха! :hb:

Palette фитолиния 600 светло-каштановый

И еще сын Антуан Де Сент - кобель ростом 33,5 см

А это сын Антуана Де Сента (помет в питомнике Радуга Раменья). Сегодня было клеймение и актировка. При всей внушительности взгляда планирует быть некрупным карликом

http://s58.radikal.ru/i162/1104/f0/a419c3da51ef.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/1104/2e/5886751741d7.jpg

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1301860671[/date]:
И что интересно - при двух красных родителях, из четырех щенков единственный абрикосовый в помете, трое остальных - красные. И еще там есть какая-то мелочь мужского пола, которая вообще обещает быть тоем :smile:

ДЖОЛЛИ, серьезный парень! Линии морды какие хорошие для некрупного карлика! И вообще хорош! Успехов ему!

Спасибо! :smile:

Ну это прям классическое расщепление - три к одному!

Прасковья добавил(а) [date]1301861096[/date]:
Ну, наконец кто-то пойдет в дедушку Улана Веселого :biggrin:

Полина, но если следовать этой логике - то один из трех красных по идее должен быть "гомозиготно красным"?

Примерно вот так -

КРАСНЫЙкрасный + КРАСНЫЙкрасный =

1 КРАСНЫЙКРАСНЫЙ + 2 КРАСНЫЙкрасный + 1 красныйкрасный (абрикос)

Вроде как классическая схема - ращепление гибридов второго поколения по простому рецессивно-доминантному признаку.

Отчего же тогда "гомозиготно красные собаки" столь редко получаются? Разве это не нарушает схемы?

зы. Я не прикапываюсь - мне просто интересна эта своеобразная логика, учитывающая только половину закономерности. Может я что-то упускаю, хочу разобраться.

Magic Mist добавил(а) [date]1301864477[/date]:

ДЖОЛЛИ, симппатичный внучрк-крепышок! Мне кажется по нему видно, что он не хочет быть большого роста)))

Magic Mist, Если они все же получаются, значит это не нарушает схемы.:smile:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1301873739[/date]:

Закономерностей ждать не приходится в ентом деле, увы.

Просто еще недалеко то время, когда большинство заводчиков не хотело отступать от абрикосового окраса, и старались если и испоьзовать красных то выбирать пары красный-абрикос. Чтобы с гарантией вернуться в абрикосовый окрас. А гомозиготные собаки - есть.
Например, у Янтарного Талисмана из Золотых Кладовых и гетерозиготной Ф.Д. Виолы были только красные щенки в двух пометах (всего шесть), причем рэд-брауны.

ШМЕЛЯ, это ты про Киспаса наверное?)))

Действительно - всё доступное обозрению его потомство красное, что в моих глазах несомненно является подтверждением силы его красного генотипа, но не доказательством возможности самого по себе простого доминантного наследования.

По статистике больших чисел - таких собак должно быть ощутимо больше при простом ращеплении гомо-гетеро.
Ну, или я мне так кажется, да...
У меня есть собаки на три колена только красные предки в родословной, далее уже появляются абрикосы - единично, но я неуверена, что они все дружным строем не настрогают абрикосовых щенков при вязке с абрикосовым партнёром.
__________________________________________________ ______________________
Полина, очень интересно!
А каково происходения Янтарного Талисмана?
Я так понимау сам он ред-браун и вязался с сукой от красно-абрикосовой вязки с таким результатом.
А еще у него помёты были - чтоб сука абрикос была от абрикосов?
__________________________________________________ _____________________

Мне очень интересно - были ли кроме него собаки, которые при вязке с любым "ее" (желательно абриком от абриков) давали исключительно красных?

Мне пока не попадались такие собаки.

Да - у меня часто рыжие пометы без абрикосов, но ведь это вполне ожидаемо, если родители-деды-прадеды почти все тоже не абрикосы - потому я у себя в основном только по кобелям статистику могу вести, тк у них больше потомства и есть возможность сделать хоть какие-то выводы.

Поделитесь, пожалуйста, информацией - думаю это не только мне одной интересно.

Если бы все красные от красно-абрикосовых вязок проверялись в вязках с абрикосами, и можно было бы подсчитать числа, тогда бы можно было и выводы делать.
Отец у него - американец Маркиз, по матери - американец Майл, Голден Квин Иры Лескиной, и, кажется - Р.С.С. Джонни, Альвер из Северной Венеции и еще кто-то)))
Не знаю.

Киспас и Джонни.

А почему редки?На основании чего вы делаете эти выводы?

Если в родословной красной собаки,её предки в нескольких поколениях красные,это не говорит,что она гомокрасная.Могли оставляться в воспроизводстве только гетерозиготные особи.
И ещё...Часть собак идет на диваны.И среди них могут быть гомокрасные.Их никто не провяряет на гомо-и гетерозиготность.

Поэтому делать какие то выводы относительно расщепления преждевременно не зная истинного генотипа красных(гомо-,гетеро-) собак.А как его определяют,я уже писала в красной теме.

На основании того, что нет примеров кроме одного Киспаса "гомозиготно-красных собак"
Одна собака на всю популяцию - это очень низкий показатель как мне кажется.
Если были такие собаки еще - прошу вас - расскажите о них.
Про Киспаса уже ясно, ну а еще хоть кто-нибудь кроме него был?

Вот!
Именно!
НЕ ИЗУЧЕНО наследование. Потому нет никакой возможности с убеждением говорить, что возможны простые формулы гомо-гетрерозиготности.

И имеено ОБ ЭТОМ я второй день и толкую - НЕ ИЗУЧЕН МЕХАНИЗМ пока, потому не стоит аппелировать к жёстким рамкам простого ращепления по Менделю.

НЕ ИЗВЕСТНА схема. Ничем теория простого доминирования красного не подтверждена. Да, он явно в некоторой степени доминантен к абрикосовому (о чем и писала в п-р МНС). Но не полностью и не по простой схеме наследования.
Вот что я и пытаюсь донести... :shuffle:

Magic Mist, а в чем, по вашему, заключается неполное доминирование в красном окрасе.Чем оно проявляется,в проявлении промежуточного окраса(суть неполного доминирования).

Татьяна, не только в этом, но и в этом тоже.

Например окрас ред-априкот многие визуально причисляют к абрикосам, но для меня это красный, потому как от двух абриков красные не получаются (исходя из практики нескольких давно работаюших в мелких рыжиках питомников) а вот от ред-априкот + априкот запросто можно натурально красного получить, даже ред-браун оттенка.

Так что ред-априкот для меня - однозначно РЕД-априкот. Те красный с золотистым оттенком. Татьяна-Делисс такой окрас в шутку "ржавым красным" называет. По линии Балинго у нее многие собаки красные - именно такого оттенка получалиь.

Magic Mist, вы меня опередили насчет рэд-априкот...

Моё личное виденье этого вопроса таково,но оно возможно не беспорно:

Красный и абрикосовый окрас серия аллей "ее" с доминированием красного над абрикосовы.Так же, как серия аллелей агути- чепрак-подпал.Поэтому вполне появление промежуточных красно-абрикосовых.А вот оттенок-тон окраса(темный,средний,свет� �ый)зависит от других генов и наследуется как количественный признак.Поэтому от рэд-абрикот(отца и(или) матери) могут родиться вполне красные щенки,т.к. оба родителя или один имеют ген красного окраса+ сработают гены количественных признаков в сторону затемнения общего окраса.Вот и результат получения вполне нормального по окрасу красного.
По этому принципу я и подобрала к своей красной Тессе абрикосового яркого кобеля(Арчибальда Д С),который набирал окрас с возрастом,предполагая,что щенки получат от него более темный тон общего окраса и не будут просто красно-абрикосовыми.Так и получилось.Даже самый светлый при рождении щенок (Тэфи) сейчас не светлее своих брата и сестры,рожденных темно-красными.
Конечно со временем будут срабатывать гены возрастного перецвета,поседения...Но это уже другая тема...

Или про Джонни я ошибаюсь? У Делисс Серпантин был многочисленный помет от него, родился ли хоть один абрикос?
Получается, два импортных производителя были гомозиготными. А сколько всего было привозных производителей (не считая Шелтона гетерозиготного от абрикосовой матери)? Всего, кажется четыре - еще Петя и Балинго.

Прасковья добавил(а) [date]1301931940[/date]:
Я тоже так думаю!

А Мандарин?

А, ну точно, еще Мандарин, но только он от абрикосовой матери не может быть гомозиготным априори!

Для примера, каким стал Тэфи в 15 месяцев.А родился красно-абрикосовым (светлым)

http://s003.radikal.ru/i203/1104/19/f692858c7552.jpg

Прасковья, мать красного помета у Делиссов - сама ред-браун - ЧР Ти На Ти Шок. Ред-браун+ред-браун вполне логично что и щенки красные вышли

Абрикосы от Джонни - кажется были, надо пошерсить по архивам на эту тему...
Мать Джонни совершенно точно красная, а какой папа - Эугениос Пер Солнес Эвривеа - я не в курсе.

Спасибо за идею, Полина!
Я это попробую проверить.

Марина - Мандарин давал и ред-браун и абрикосов - у нас в городе от него море собак было обоих окрасов, даже больше скажу - абрикосы в его пометах преобладали, но раскручивались все больше красные дети - тогда же в начале 90х именно на красных бум был в породе.
Они и на моно шли как сейчас - отдельно. Потому поискать потомков Джонни по настоящему окрасу будет реально, просто сложно тем - что у него вообще мало потомков + с ним сук вязали часто именно красных.

Magic Mist, пасиб!

А Элвис Ред Розалин, на сколько помню окрас его матери Вигги фон Радуга - она хоть и была записана как абрикос, но была вообще-то красной, ну или ред-априкот и повязали ее Розалином - красным, вот этот помет, от куда был Элвис - от них были потомки? Я тогда ушла на почти 15 лет из собаководства и ничего не знаю ...

Я могу ошибаться с кличкой матери, я помню только, что она была вывезена из Германии, которой из, не помню и была очень яркой и на Пудель-шоу 89, она всех поразила своим окрасом, потом ее свозили на вязку в Германию к Розалину и вот в этом помете и был Элвис, вот что там дальше было у них?

JASMIN, потомки были от Элвиса, но тоже крайне немногочисленные. Если нужно - могу тоже посмотреть поточнее.

По Джонни - его отец был красным, УРА!!!

Полина, еще раз - спасибо за наводку поискать по Джонни))))

Татьяна, а где это Тэфи? На какой выставке?

JASMIN, Вигги ф.Радуга( из ГДР)есть в родословной моей Тэссы( в четвертом колене по матери).Вязалась с Эдди ф.д.Болендорфен(ГДР) тоже очень ярким абрикосом(?).Получен Шарль Эдди .От его вязки с Донья ф.д.Апполонья(ГДР) получен яркий абрикосовый Ерик Шико....

А разве мать у нее не абрикосовая (отец, насколько я знаю МИлорд З.Л.) ? И потому с гетерозиготным кобелем обязательно из шести щенков проскочил бы абрикос. У меня в двух таких случаях было два и три абрикоса.

На вчерашней" Лидер и Престиж".....

Пожалуйста! :rev:

а у меня в таких случаях - вязка красного кобеля от двух красных + красная сука (красный + абрикос) - не давала абрикосов вообще.
И даже варианты красный от красных + абрикосовая сука (абрикос+ красный) - тоже без абрикосовых щенов пометы.

Я вообще была удивлена количеством абрикосов в ваших пометах от красных родителей с происходжением краный+абрикос. У меня в таких сочетаниях или не было абрикосов ввсе или один из шести-семи щенков в помете (и то редко когда).

Настя, у меня все красные в таких вязках были достоверно гетерозиготны! Один из родителей был абрикосом. Я так состаляла пары специально, чтобы обязательно получать абрикосовых щенков. Например, в вязках Кармин - Грошик, Клепа - Янтарный Мальчик, отцом у всех был Киспас, а матери у всех были абрикосовые.
Ты использовала красного кобеля от двух красных, у меня таким был только Киспас. И дальше я использовала его детей от абрикосовых сук. Вот потому у меня рождались абрикосы, а у тебя нет.

Татьяна, пасиб!

Пока искала инфу по предкам Киспаса и Джонни нашла вот такую интересную информацию -

Чемпион и мультипобедитель Hestebakkens Orange Look At Me
http://s47.radikal.ru/i115/1104/dd/c435b10ef168.jpg
отец - Hartwyn`s I`m A Little Teapot (импорт из США, отец Спорренс Бласт Офф) - БЕЛЫЙ!)))
мать - Hestebakkens Orange Effekt красная -
ее фото с сайта питопмника
http://i018.radikal.ru/1104/8f/2216d4e18340.jpg
- http://www.hestebakkens.dk/33744330?i=36672666
(красный Sporrens Orange Appetizer + абрикоска Hestebakkens Golden Abigail)
информация - с сайта питомника
http://www.hestebakkens.dk/33744338

про Киспаса и Джонни - в красной теме пост

Magic Mist добавил(а) [date]1301945239[/date]:
Да я то все это понимаю всё.
Не про то речь и не об этом я спорю.

Я в принципе против самого такого понимания вопроса и применения ПОНЯТИЯ "гетерозиготный красный". Оно изначально не несет того смысла, что в него вкладывается говорящими.
Ну - или пока НЕ ДОКАЗАНО научно и практикой, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верное понимание вопроса. Как то вот так.

Об этом я и пишу второй день уже, и видимо бесполезно. Я не согласна с такой трактовкой данного вопроса в самом корне, и уже ну просто не знаю какие слова подобрать.

Ну нельзя так беапеляционно пользовать НЕдоказанные схемы в качестве единственно верных. Пока нет реально данных что наследование какого-либо признака носит простую доминантно-рецессивную природу с полным доминированием - нельзы настойчиво насаждать подобное понимание вопроса в качестве ДОГМЫ.
Я так думаю.

Если я это непонятно объяснила, то понятнее уже видимо просто не сумею.

Все равно - все остануться при своём.
____________________________________________

Искренне надеюсь, что никого не обидела своими настойчивостью и занудством. Но я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что нельзя пользовать в качестве ДОГМЫ недоказанную пока научно теорию. ИМХО.

Безусловно факт - консолидация красного окраса в родословной увеличивает % рождения красных в помёте, но за счёт каких кокретных механизмов - это пока еще недостаточно изучено...

Да, помет от той вязки был многочисленный - семь щенков.... и все былии красные. Мать щенков - Ти-на-Ти Шок (Милорд Золотой Лев(красн) х Юнона(абр.) - была красная, но не ред-браун.
Так что можно предположить, что Джонни тоже был "гомозиготен", если так можно выразиться.

То есть, если собака красная- значит она точно не может быть гетерозиготной. Но ведь сейчас можно сделать тест на окрас и продвинуться в этом вопросе становится реальнее. Или нет?

ШМЕЛЯ, тест на данный момент не отличает даже беый от красного у пуделей...

А вот вопрос к тебе!
Может ты понишь про своего подшефного Джонни - от него абрикослвые дети были?

Magic Mist, Странно, но может в будущем. Стало бы все проще. Да у Джона были Абрикосы от абрикосовых сук.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1301953706[/date]:
Вот кадр из видео. Качество плохое но красивый силуэт вашего мальчика, в движении видно хорошо! Как его называть,чтоб понятно было? http://s008.radikal.ru/i305/1104/aa/a1b231b660af.jpg

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1301953765[/date]:

Он от двух красных? Или кто-то ред-браун?

Спасибо! Ты избавила меня от рытья в многочисленных архивах.

МЭДЖИК МИСТЕРИ КВЕСТ ФО ДЕЛИСС (Йося) красный от красных - я его происходение по цвету сегодня в окрасной теме размещала.

Благодарю за своевременны ответ и за удачный кадр!

Magic Mist, Не понимаю зачем разделять красных с абрикосами. Наверно фото стоило в красных размещать? Ну да ладно. Посмотрела родословную Йоси, интересный замес :rev: теперь, мне Очень интересно увидеть Эльдорадо!:biggrin: