Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Очередное недоразумение между покупателем и заводчиком (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62400)

Прасковья 17.09.2014 11:07

Наталья Колесникова, да, конечно, Вы правы, ветеринар может посчитать только их количество, как это и было сделано в справке. Это также можно считать некоторой информацией, вот только нужно удостовериться, что собака та, о которой речь. Раз уж собираются доказательства, то они должны быть оформлены правильно. И должны быть свидетельства официальных лиц (работников местного клуба, например), что фото соответствует собаке, о которой идет речь. Без этого деятельность владельца на этом форуме далее следует рассматривать как троллинг, доказательством чего является подтасовка фото. А за троллинг, затрагивающий профессиональную честь, имхо нужно банить.

Наталья74 17.09.2014 11:07

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1267814)
Наталья74, я недавно, исключительно за "кукольный вид" продала собачку за 30 тыс рублей. БЕЗ ДОКУМЕНТОВ..

:))) Конечно, ничего:)) Продали, и замечательно!

Прасковья 17.09.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1267814)

И фото , и описание с выставки-документ, как -никак.

Я так поняла, что два приводимых фото - это одно и то же, только одно перевернутое. Если это было сделано случайно, по технической ошибке, то где же фото с другой стороны?

JASMIN 17.09.2014 11:23

Прасковья, причем фото челюстей собаки только с одной стороны и в возрасте около 8 месяцев - зубы в смене, что там сейчас на данный момент никто не знает!

Сейчас собаке полтора года, у тоев и до 2-х лет премолляры и молляры лезут, нужен еще и рентгеновский снимок, чтобы знать что там ... как-то так, а может они уже все вылезли, мы же не знаем! Поэтому все доказательства должны быть заверены нейтральным человеком, которому доверяют обе стороны!

Toy Art 17.09.2014 11:27

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267809)
Сообщение от Toy Art
Нереально..
Тогда надо принять докательства такими, какими они есть. Наше "удивление" представленным документам не делает их фальшивыми.

Отнюдь.)))
Посмотрите - сколько здесь уже народу собралось, да такого, который дааалеко "не первый год замужем" за кинологией.)))
Не хотите же Вы всех их убедить рассуждать по принципу "не верь глазам своим"???

Наталья74 17.09.2014 11:29

Toy Art, тут и без меня своим глазам не верят:)

Toy Art 17.09.2014 11:31

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1267810)
не знаю, какие ветеринары в Молдове, но у нас немногие их них разбираются в зубной формуле собаки и могут отличить моляр от премоляра... а уж посчитать и определить - какой зуб да под какой цифиРЬкой пишется - это для очень многих темный лес... если только сам ветеринар кинолог или имеет кинологическое прошлое и настощее - вот тогда можно ему поверить............

Вот-вот!
И я - о том же.
Молочные с постоянными умудряются путать и удалять...(((

Toy Art 17.09.2014 11:37

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267809)
Добавим для справедливости: .. а заводчика не устраивает сумма, которую запрашивает владелец в счет снижения стоимости

Но изначально цену определял заводчик.
И покупатель с ней согласился.
С какого перепугу вдруг покупателю перешло право определять цену?
Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267809)
В суде можно решить.

На основании чего???
Показаний "на пальцах"???
Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267809)
Честь дороже денег.

Вот именно на этом принципе и построена целая отрасль криминальной наживы - шантаж называется.(((

Toy Art 17.09.2014 11:42

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267824)
Toy Art, тут и без меня своим глазам не верят:)

Как раз своим-то верят,
потому и нА слово верить отказываются.

Наталья74 17.09.2014 11:54

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1267830)
Но изначально цену определял заводчик.
И покупатель с ней согласился.
С какого перепугу вдруг покупателю перешло право определять цену?

Все здесь было написано. Мы пошли по n-кругу.
Если надлежащим образом будут доказаны факты, тут указанные, то это и есть тот «перепуг», а корректнее – правовое основание, которое является основанием для перерасчета цены. Гражданский кодекс Украины регулирует данный вопрос.

В суде, например, каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. То есть если владелец утверждает, что щенок – брак по зубам, то он а и должна это доказать. Если заводчик утверждает, что доказательства подложные – то она и должна это доказать. Экспертизу, как правило, оплачивает та сторона, которая инициирует ее проведение.

Я всегда против судов и всегда от них отговариаваю. Это долго, дорого и бьет по нервам обеим сторонам. Надо договариваться полюбовно, осознавая не только свои права, но и обязанности.

Magic Mist 17.09.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1267770)
Этого поста не видела, но вот после прочтения этого:

Предоставленные обещанные(!) вместе с истребованием 500евро) - уже вызывают множество вопросов:
- Под одним экспертом собака получает "отлично" (и допуск в разведение!) - он что - слепой был или неграмотный?

Ну, этот вопрос мог бы и не возникать даже.

Таких экспертов, что отлично и титул дадут дисквальной собаке пруд пруди.

Из недавней практики.

Имеем две собаки мелких пород, не пуделей. У обеих явный перекос челюсти - один клык реально криво и с той стороны резцы торчат откровенно вперёд. Картина примерно равноценная, короче говоря.


Выставляются в один день, но судьи разные. В итоге одна имеет отлично и допуск в разведение, вторая - дисквал. Зубы у них одинаково на перекос.

Повезло - не повезло. И ещё вопрос - в какой именно ситуации и кому конкретно - повезло... Владельцам конкретных собак или породе в целом.

Так что когда ссылаются на описания ( в котрых недостаток может вообще не быть указан), дипломы и титулы в качестве доказательства что собака точно и явно в порядке - мне всегда странно и удивительно.

Зы. Я не раз видела описания, где указан схематический крест и в его долях расписано каких именно зубов нет. Такая схема понятна мне, а вот что в справке - не понятно.

wahrmund 17.09.2014 12:01

Наталья74, Вы, наверное, все- таки упускаете из виду, что обоими сторонами был подписан стандартный договор, который размещен на сайте украинской кинологической организацией, где ничего не сказано о перспективах заводчиков и ожиданиях владельцев.
Второе- владелица настаивает, что ее обманули, и именно на заведомый обман постоянно ссылается.

Наталья74 17.09.2014 12:02

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1267844)
Наталья74, Вы, наверное, все- таки упускаете из виду, что обоими сторонами был подписан стандартный договор, который размещен на сайте украинской кинологической организацией, где ничего не сказано о перспективах заводчиков и ожиданиях владельцев.

Нет, не упускаю.

Toy Art 17.09.2014 12:04

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267840)
Если надлежащим образом будут доказаны факты, тут указанные, то это и есть тот «перепуг», а корректнее – правовое основание, которое является основанием для перерасчета цены

Так заводчик и без всяких доказательств согласен был "скинуть цену".
Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1267840)
Гражданский кодекс Украины регулирует данный вопрос.

Нету у него ни ориентиров ценовых, ни способов "измерить ущерб".
Ведь в условиях рынка щенок-безродик может стоить дороже "сына знатных родителей":wink:

Svetus'ka 17.09.2014 12:04

скажите, пожалуйста, продавался щенок с шоу-перспективой или шоу-собака?
за шоу-собаку цена маленькая, откровенно сука-той-красная.... стоит много больше.

а щенок с шоу-перспективой это именно щенок с шоу-перспективой. Даже на шоу в классе беби нет оценки "отлично", а есть "перспектива". С чего бы цена у нас теперь зависела от того, что случится с щенком в будущем???????
если это важно для покупателя, то заключается договор с условиями, на которые готов идти заводчик.

в противном случае, либо ДОБРАЯ воля заводчика, либо извините. А это уже зависит от ключа общения покупателя и заводчика. А тут уже сами видите, ни в какие рамки, добрая воля убита покупателем.


Текущее время: 07:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot