Спасибо за очень хорошие советы, будем работать. Думаю, с девочками немного легче. Наш недавно течную унюхал, ни на что не реагировал, шёл по следу, еле догнала, ужасно испугалась:(

Ха-ха!Девочки они тоже такие,ох! Моя тоже увлекалась всем,кроме меня!Правда ,если я шла в другую сторону,бежала за мной.У нас проблема была,что она подходила и оставалась на расстоянии,чтоб ее взять нельзя было.Приходилось давать команду "сидеть"и только потом брать на поводок.После года как-то все нормализовалось.Теперь вполне послушная собака,можно остановить,если хочет подбежать к кому-то ,а раньше бесполезно было.Был момент,когда я ее не отпускала с поводка,но от этого только хуже было потому,что потом пока не нагуляется бесполезно было подзывать.И да,я тоже старалась не давать команду,если чувствовала,что не выполнит.А еще важно упорно и постоянно этим заниматься и не раздражаться,ни это очень чувствуют.

А расскажите, вы как скандалы между старшей и младшей останавливаете?

Останавливали при помощи собственного авторитета.

- :sad: Так нет там авторитета никакого, похоже... В этом-то вся и проблема...:rolleyes:

EGOR, блин, а я соскучилась ))

Шанс Бижу Чейз, ну понятно, что не при помощи пистолета )))))

avi_back_to_black, а что, серьезно скандалят? Если из-за еды, то кормить желательно раздельно. Если за близость к телу, то у меня был подход такой - если ласкаю младшего, тут же и старших. И еще - постарайтесь быть построже с Ави, тут не до положительного подкрепления, тут ей нужно вдолбить, что детей обижать нельзя.

Нет, не поняли.

Максим, у меня Ави пообщалась с собакой, спаниелькой, и та несколько раз на Ави нападала и они дрались - приходилось разнимать. С собакой этой больше не встречались, но Ави иногда стала так драться. Все разы та собака нападала из-за еды или из-за палки (кости), и Ави тоже стала. Меня это расстраивает, потому что никогда такого не было. Конечно, сильных скандалов я не допускаю. Сегодня щенок ее сильно укусил за губу, и она довольно сильно ответила - щенок плакал. Я не знаю, где должен мой авторитет тут сыграть? Кормлю вместе, Ави сидит по команде все время, но она прям нервничает, я вижу. Но сидит.

Максим, да я довольно строга с ней, как мне кажется. Она на выдержке вчера минут 30 просидела. Но она нервничает очень, я чувствую. Я могу ей сырое мясо держать у носа и говорить нельзя - она не будет брать и нервничать не будет. А тут - она как пружина, и мне ее жалко ужасно, потому что она же не кавказец. Мне кажется, что я не права, мне нужно просто кормить их отдельно и отсаживать малышку, когда она уж очень разыгрывается. Ави нервничает, а я ее с этой едой и выдержкой лишний раз нервирую. Дура потому что ;)

Я вот тут скажу, может, резко, но я старше вас и вырастила 2 сыновей, поэтому имею больше опыта в воспитании. Дело здесь в том, что вы не знаете одной простой вещи, а именно - и с детьми и с животными отношения надо строить на вашем безусловном доминировании. Причем, в случае неправильного поведения, для кого-то оно выражается в резком слове или игноре, а для кого-то в серьезной трепке. Что для Ави является capital punishment? Сейчас самое время ее применять. Не нужно устраивать для вашей собаки игры разума, обидела маленькую, покажите, насколько вам это не нравится. Но! Здесь очень важно не создавать провоцирующие ситуации. Кормить надо отдельно, игры не доводить до перевозбуждения.
У нас, когда появился щенок, большие от него бегали и прятались, так как он им не нравился, беспокоил, раздражал, но они знали, что обижать нельзя. Хватило одного окрика, когда белый на малыша оскалился. До этого один раз 2 больших попробовали подраться - получили оба, запомнили. Преступление - наказание, без вариантов. Ави чувствует вашу неуверенность, вот и получается драка.

Максим, для Ави capital punishment — это игнор. Она очень расстраивается из-за него и переживает. Но мне кажется, что проблема во мне, а не в Ави. Проблема в том, что я спросила на форуме про еду, а мне надо было делать так, как я чувствовала: кормить отдельно. Она и правда нервничает, очень, она вся на взводе.

Я двух мальтезе кормлю отдельно от пуделюхи,в разных комнатах.Мне так спокойнее и им тоже.Погрызушки тоже получают в разных помещениях,мальты долго грызут,а пуделица свою косточку быстро сгрызает и начинает интересоваться их вкусняхами,скандал.

vary, вот я тоже думаю, что надо доверять своей интуиции ) Сейчас, когда появилась малышка, я понимаю, насколько разные собаки изначально. Я помню, как спрашивала на форуме про Авика, потому что она так отличалась от предыдущих моих собак, что я думала об особенностях породы. Но Лелька тоже пудель, и она абсолютно другая.

Ави интересовалась в детстве всем, кроме меня. Она бесконечно ела все с земли, убегала, не подходила, не следила за мной, сбегала к людям и другим собакам ) И совершенно другая Леля, которая ни на шаг не отходит вообще. Ей параллельны собаки, люди, заборы, птицы и река. Ее интересую исключительно я и где я нахожусь :)

Когда я решила взять Ави — я много читала. О щенках, о дрессировке, о лидерстве. В итоге я вся издергалась и издергала ее, когда нужно было не париться и делать так, как чувствуешь. Как только я начала это делать, все проблемы сразу решились. Когда я брала Лелю, я читала еще больше: как подружить собак, как избежать ревности и конфликтов. Все это хрень ))) Надо делать так, как чувствуешь: не кормить собак вместе, если это причина конфликта. И все :)

- браво!!!:appl:
- не, это не неуверенность, это именно "отсутствие доминирования". Ну не чувствуют собаки в хозяйке вожака, вот и делают то что им нравится. Тут человека надо учить, а не собак разделять...:rolleyes:

avi_back_to_black, описываете Ави,а я свою Нику вижу.У меня даже какое-то отчаянье было,но я тоже понимала,что во мне проблема.Потом как-то все постепенно все изменилось,наверное я ,незаметно для себя ,стала чуть иначе себя вести.Теперь это очень комфортная собака.Единственное,нет дружбы между ней и мальтами,мелочь в оппозиции,а Ника считает,что она главная и любимая собака,хотя пришла в наш дом,когда мальтезы были уже взрослые.

Вы избегаете конфликтной ситуации. Научите пуделицу не отбирать у других собак корм, вкусняшки, игрушки и т.д. У собак на это нет прав, а их права устанавливаете Вы. Не они сами решают между собой у кого какие права, это делает их Хозяйка.

У нас в нулевые годы жили 2 малые пуделицы, Джесси и Зитта. Разница в возрасте была 7 лет. Так вот, месяцев с 8 младшая рыжая Джеська стала не по детски обижать черную, уже возрастную Зитку. И чем больше мы пытались решить вопрос мирным путем, тем больше рыжая наглела. Терпение лопнуло на Новый год, когда из-за гуся, стоящего на кухне, произошел конфликт с кровью и покусанной мордой (Зитта посмела подойти и тоже показать, что хочет попробовать). В ход пошел тапочек, причем от души! и игнор на несколько дней. Джеську все, в том числе и дети, игнорировали, не угощали, с ней не играли и не ласкали. Зитка тоже к ней не подходила. Только бульдог Максик с ней общался. С той поры Зитка была для Джесси неприкосновенна, люли помогли. А вот когда у нас появился белый стандарт Кай, Джесси опять взялась за старое, лечили так же, помогло со второго раза.

http://images.vfl.ru/ii/1468216792/3...13337578_m.jpg

avi_back_to_black, ради Бога, делайте так, как вам нравится и кажется, и пусть у вас все будет так, как получилось! Главное, что это ваше решение и ваши результаты труда, с которыми вам жить. Как получится - так и будет, это ведь ваша жизнь, как сам себе сделал, так и хорошо ! :-))))))))

Я вот подумала, зачем мы тратим время на то, чтобы попытаться объяснить все, разложить по полочкам? При чем тут особенности породы? Речь о том, что это псовые, собаки, у них есть свои законы, правила поведения, инстинкты. Они живут по ним. И человек может либо, используя их, управлять собаками так, как ему нужно, либо изо всех сил подстроиться под них и "наслаждаться" этим.
Если человека устраивает, живя с двумя маленькими собачками 15 лет бегать по комнатам с мисками, чтобы разделять их во время еды, вместо того чтобы потратить недельку и заставить собак спокойно есть по его, человеческим правилам - то и пусть себе делает так. Это его жизнь, его время, его собаки, его выбор.

Перечитала пост перед отправкой . Наверное он слишком резкий, да. Просто зацепило : "все это хрень" и "надо было делать, как чувствуешь, а не спрашивать" .

Aikenka, Ну вы советуете кормить вместе, а

Максим, советует раздельно, не прлвоцировать. Я не думаю, что надо будет с мисками бегать, просто нужно немного времени. Рень - не советы, а вопросы мои, не обижайтесь

Максим, ну вот я не знаю, честно. Ави с Лелькой всего неделю вместе, даже меньше. Никакой крови, разумеется, у нас нет. Ави всего год и два, она подросток со всеми вытекающими. Я не уверена, что именно сейчас игнор на несколько дней стал бы хорошей идеей. Когда она жила единственной собакой, а теперь ее все игнорируют и никто с ней не разговаривает, зато все играют с щенком. Я вижу, что она переживает. Если в игре она случайно сильно прихватит Лелю — она переживает, облизывает ее. Она защищает Лельку на прогулках от других собак. Отдает ей игрушки и даже дает есть из своей миски. Единственное, с чем у нас проблемы — это кости и отдельная Лелина миска. И то, вот буквально позвавчера ели из одной миски без проблем, из Авиной.

Я сажаю ее на выдержку — она, разумеется, не идет к Леле, которая ест. Она сидит и нервничает, каждую секунду облизывает губы, после этого она нервная, перевозбужденная, не может успокоиться довольно долго. Это, разумеется, нервирует и меня. И так 4 раза в день.

Я поискала, что писал Максим :
То же самое что и я - кормить в одном помещении.
Или что вы имеете в виду под словами "вместе и раздельно"?

Вот это я имела ввиду. Я чувствую себя больной садисткой, по 4 раза в день ставя их в провоцирующую ситуацию.

Я имела в виду этот пост:
И я вроде бы не давала советов "провоцировать".

Aikenka, зря Вы ,считаете будто напрасно тратите время на советы!Мне форум помог во многом разобраться,очень жаль,что перед тем ,как завести пуделя,я не знала о его существовании.

Aikenka, ну тогда я, вероятно, не понимаю, что подразумевается под провоцированием и провоцирующими ситуациями в плане кормления.

Давайте как то определимся, что конкретно означает "ставить собак в провоцирующую ситуацию" ?
Чтоб как то было конкретно понятно, о чем именно речь.
Собака находясь в одном помещении с другой собакой видит, что у другой собаки, так же как и у неё, есть еда в миске. Это уже провокация?
Так же хотелось бы узнать размер кухни и расстояние между мисками, когда их ставят на пол.

Aikenka, Я не знаю. Это провокация? И что такое провокация?

У меня очень большая кухня, расстояние между мисками метров 5. Старшая не переживает, если младшая ест из ее миски. Она нервничает только из-за миски младшей. Из одной миски я не могу их кормить — они едят разное.

Так может миски заменить и местами поменять?

Вот у меня три собаки. Больших. У них миски стоят на расстоянии метра друг от друга. Исходя из нашего помещения, получается треугольник в проходе.
Возможно у кого то миски стоят впритык к друг другу и собаки едят, чуть не упираясь боками и для них это нормально. Но я лично считаю, что у собаки во время еды должно быть некоторое свободное пространство вокруг себя, когда она ест, ей так психологически спокойней.
В то же время я считаю, что разводить собак по разным помещениям необходимо только в крайнем случае, когда другого выхода просто нет. Ну как к примеру у людей собаки, порой, живут в разных комнатах, фактически не видя друг друга, пожизненно. Иначе дерутся смертным боем, калеча себя и все вокруг.

Aikenka, ну вы советуете держать на выдержке, несмотря на то, что она так сильно нервничает и так долго успокаивается, и в конечном итоге это все пройдет и наладится?

Все в наших руках. Если это уже считается провокацией, то нужно сделать так, чтобы собака поняла: она не имеет право считать ту, вторую миску, своей. Нельзя ей разрешать самой подходить к той миске, доедать там что либо, тем более отгонять от той миски младшую.
И младшей нечего ловить в миске старшей. Каждый поел своё и миски сразу убираются, все.
Кухня у вас достаточно большая для того, чтобы миски стояли в разных углах и у каждой собаки есть своё личное пространство для еды.
Из одной миски кормить не надо, это лишнее.

Конечно наладится, когда она поймёт, что есть простые и понятные повседневные правила еды, которые не меняются как лотерея, а каждый день одинаковые.
Если ей трудно сидеть на выдержке там же, может быть лучше просто выпроваживать её из кухни, у меня и у всех моих закомых собаководов в ходу была команда "выйди из кухни", по которой нужно было уйти и самое близкое - лечь коридоре, ведущему в кухню. Возможно ей будет проще уйти и там сидеть, чем сидеть на кухне и видеть все. Я не вижу вашу собаку лично, вам лучше должно быть знать этот момент.

Вспоминается известная басня Крылова.

Может быть лучше решить, что мы хотим от наших собак?
1) Чтобы они не ругались?
2) Чтобы они подружились?
После постановки цели многое станет более понятным:
- разделение собак - вынужденная и временная мера, чтобы они не передрались пока мы будем соображать что же нам делать.
- мы делаем ставку именно на механическое разделение и покупаем соответствующие аксессуары (намордники, клетки). Всю жизнь с этими собаками бдим, не ослабляя контроля, ибо чревато.

avi_back_to_black, первые недели, да, лучше раздельно, пусть привыкнут друг к другу. Я кормила своих в разных углах маленькой кухни и наблюдала, не будет ли проблем. Отвлеклась на минуту на телефонный звонок и вдруг с ужасом вижу, что мелочь 2хмесячная двумя передними лапами залезла в миску к черному Чейзу. Не уследила))) А он морду поднял и отошел. Белый смотрит на это и давай доедать поскорее. Вот тут я поняла, что у меня собаки не будут обижать малыша.
Вы же не в России, у вас кухня большая. Сначала подальше, в разных сторонах от вас. Главное, всё под контролем, не давайте Авику доедать за мелкой, а малышке лезть в ее миску. Ставьте постепенно миски поближе друг к другу, они должны постепенно привыкать, что они одна семья. И не бойтесь "власть употребить"! Старшая должна четко следовать вашим инструкциям.

Максим, ну вот и я так подумала, когда Ави малышке в первый же день уступила свою миску. А потом с миской малышки случился конфликтище.

Aikenka,

Максим,

Шанс Бижу Чейз, соберу все душевные силы в кулак и продолжим террор старшей. Попробую ее еще из кухни выводить, может быть она будет нервничать поменьше.

Ядрён батон, вам кто тут о терроре по отношению старшей писал?!

Шанс Бижу Чейз, ну кормим в одном помещении, а она при этом сильно нервничает и очень долго успокаивается. Но потом все придет в норму, правильно я понимаю? Или я не правильно понимаю?

avi_back_to_black, читала...не выдержала))))))))
Провокация - это если бы вы миски друг перед другом поставили. Кушать "глаза в глаза"! Вот это да.
У меня обе собаки едят с одной подставки, бок о бок. Четко знают свои стороны. Слева постоянно одна, справа другая. Если неудачно подошли - ракировка происходит автоматически)))))
В вашем случае, я считаю, проще и гуманнее выпроваживать старшую из кухни. Съела - гуляй. Зачем ей наблюдать за младшей, переживать, достанется ей или нет. Какой тут террор??!
Зато, может, поймет, что, кроме своей миски, тут ей ловить больше нечего!!

Мои тоже едят бок о бок. проблем никогда не было. Каждая четко знает свою миску. Если одна отошла, вторая может в чужую чашку нос сунуть. Но отбирать друг у друга - не позволят. )))