Нет, не оно... Там было какое-то исследование, на которое прямо сейчас соскобы собирают. Я посмотрю в логах скайпа из дома. До сих пор на работе — пытаюсь победить адскую виртуальную машинку!

удачи с машинкой! знаем такого зверя! :box:

Вот эта ссылка! Правда жутко интересно и не жаль $100 на такое дело (почему ж я не заводчик?!!): https://www.vgl.ucdavis.edu/services...ardPoodles.php

В статье по ссылке всё объяснено намного подробнее.

Вот как выглядит результат этого теста (genetic diversity).

Отсюда: http://www.moonstruckpoodles.com/

Автор статьи Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем

ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА

Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак

В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка.

Небольшой экскурс в генетику.

В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей.

Потрясающее исследование.

В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали.

Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление.

Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок.

В заключение.

Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной.

Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение.

Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения.


Перевод Осокина Татьяна
питомник Slav Trophy
при перепечатке ссылка на сайт обязательна

Источник: http://www.slav-trophy.ru/

Это весьма полезно знать любителям вязок крупных сук с мелкими кобелями!!!
( хотя на самом деле все далеко не так просто).

Как выглядит ши-тсу, если его укороченные от природы лапы станут ногами нормальной длины:

http://pesiq.ru/forum/attachment.php...3&d=1441477702 http://pesiq.ru/forum/attachment.php...4&d=1441477702

Источник.

Для сравнения, обычный для породы ши-тсу
http://f19.ifotki.info/org/0daa498b7...2223696988.jpg


МНС, спасибо!
Вот интересно, при скрещивании лошадей и ослов, потомство получается разное на вид от варианта:
мама лошадь+ папа осёл = потомок мул;
и мама ослица+ папа конь = потомок лошак.
В этом случае тоже срабатывает "эффект материнского предка" или всё же разница в количестве генов влияет?

- Анют, не видно как выглядит, вместо фоток - квадратики перечеркнутые (у меня):frown:

Вообще в генетике часто прибегают к так называемому реципрокному скрещиванию. Т. е. обязательно скрещиваю самца одной разновидности с самками другой и наоборот. Если потомки в обоих этих случаях различны, говорят о наличии реципрокного эффекта. Точных цитологических причин материнского эффекта я не помню. Это связано с цитоплазматической наследственностью и с митохондриальной ДНК.

Не знаю, была ли здесь эта информация, но мне было очень интересно прочитать эту научныю статью, опубликованную ветеринарным исследовательским центром при университете Калифорнии в Девисе: http://www.cgejournal.org/content/pd...015-0026-5.pdf Статья о связи SA и Адиссоновой болезни в современной популяции стандартов и всем хорошо известного "бутылочного горлышка" середины прошлого века.

Статья большая и обширная, исследования проводились с соблюдением всех строгостей доказательного подхода, применяемого современной наукой. Краткий вывод:

Такие вот дела.

oley, спасибо! Интересно.
Мн7е кажется этого не было тут раньше.
Интересно, где брать "генетическую периферию", если всё что не "щоу-брид" - кастрировать предлагается. "Ответственным владельцам".
Интересно обсудить с точки зрения именно: где брать генетическую периферию?
Не хочется метизации.... а то так и глядишь, все эти дудле-разводчики спасителями породы считать себя начнут....

МНС, прошу прощения, не заметила обновления в теме и упустила ваш ответ.
Не совсем поняла его, буду думать.....


EGOR, не знаю почему это. Я вижу фотографии все.
Перегружу их потом, попробую.

Aikenka, Аня, я думаю, исследования учёных надо воспринимать в первую очередь как инструмент, а не как руководство к действию.

ps: На меня эта статья произвела огромное впечатление тем, что подтвердила то, что было умозрительно известно давно, с одной стороны, а с другой стороны, добавила интересных нюансов, исторических и статистических. Уважаю университет в Девисе за огромную работу, которую они проделали!

oley, жаль что я не могу прочесть всю статью. Без качественного перевода мало толку.....
Ну всё равно, спасибо за ссылку и конечно же за перевод сути, вывода!

Всё равно, даже как инструмент - где брать эту "периферию"? Мне кажется, чем дальше, тем меньше её остаётся....

С миру по нитке... Популяция-то действительно огромная и разнообразия достаточно, только оно за пределами элитных рингов, конечно.

oley, эх, попробуй найди это сидящее за пределам рнингов..... да ещё чтоб не почиканное.....
Спрашиваешь - а яйца два у него? - А хозяева и не знают! Им к врачу нуна сходить, чтоб проверил :-)))
А зубы все? А прикус? А рост какой? А фиг знает, не можем померять посчитать! Вот правда не могут....
А фото? Пришлют мутное с телефона, на диване вид сверху, глаза выпученные, ничего не видать вообще. А в стойке, вид сбоку - ой, он не хочет стоять когда фотаем. Ну или скрюченный крючок на фото....
А тесты - ну, это ваще, сама, было дело, платила, чтобы был хотя бы ген-тест у папы.....
В общем, а кому сейчас легко? :lol::bird:

Ну вот, и пудели отличились - и в нашей породе химера появилась (до этого этим все больше лабы-голдены страдали)....

http://images.vfl.ru/ii/1445890476/c...10301041_m.jpg
(Denali Poodles)

EGOR, очень интересно!

А скинь, если не сложно - где про это явление можно по подробнее прочитать.

зы. Возможно я про такие именно случаи слышала пару раз. Именно у пуделей. Но вблизи и подробностях ни разу не было возможности тех собак рассмотреть.

- "химера", как называют биологи это явление, когда в одном организме соединяются два или более разных генетических признаков.

http://4tololo.ru/content/5808
http://mirfactov.com/neobyichnaya-dv...doy-interneta/
http://www.rusforum.com/printthread....&pp=40&page=62

Интересное из генетики окрасов... Я последнее время все на мерль натыкаюсь...:)))))

Вот же ж намешано.:)))))))) Но все предсказуемо...

Бордер-колли. Папа слева (черно-белый), мама справа (блю-мерль-триколор).

http://s019.radikal.ru/i627/1510/c2/cc94ae85acdc.jpg

Набор окрасов у щенков:

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...e5&oe=573EC592

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...5f&oe=57133337

Два черно-белых, два коричневых мерля!, два блю-мерль-триколор и один коричнево-белый...

Предки отца:

http://db.bordercollie.ru/details.php?id=63553

Предки матери:

http://db.bordercollie.ru/details.php?id=67774

Кстати. вот порода, обладающая отменными рабочими качествами, при этом много лет разводящаяся с "мерлями", широко распространенными в поголовье.

Toy Art, да, но у этой породы мерль всегда хорошо визуализируется - тип шерсти этому способствует. А есть породы, где тип шерсти и присутствие генов осветлителей маскирует мерль. И вот это страшно. Я, с разрешения автора, наберу здесь цитаты из книги о генетике окрасов, в частности информацию, касающуюся пуделей. Это необходимо знать всем экспериментаторам....

Хаха, еще один наборчик. Рискну перенести сюда из темы Смех сквозь слезы.
Правильно я понимаю, что отец блю мерль + чепрак + белая пятнистость. Мать белая пятнистость + тигровость! Щенки получились тигровые мерли? многие без белой пятнистости? Интересно составить формулу:)))

Отец-такса
atatB-E- kykyMmss
Мать уипет
ayayB-E- kbrkbr mm ss
Щенки
ayatB-E-kbrky mm ss в помете такие тоже есть!
ayatB-E-kbrky Mm ss

О мерль-факторе
 

Цитаты из книги Марии Сотской
"Генетика окраса и шерстного покрова собак". М.:АСТ:Аквариум-Принт, 2010.

"Наличие фактора Мерля в большинстве пород не несет неприятных последствий и не сказывается на других окрасах. Все проблемы патологий остаются внутри мраморного окраса. Поскольку этот аллель доминантен, то его носителей в случае необходимости можно просто вывести из разведения мраморных собак и таким образом остановить распространение аномалий в породе. Несколько иначе обстоит дело с теми породами, генофонд которых насыщен аллелями, оказывающими осветляющее действие (с_сh-c_ch и другие аллели этого локуса, e-e, d-d, G- и др.). В частности большую тревогу у специалистов должен вызывать факт появления мраморного окраса у пуделя. Многие нестандартные окрасы пуделя бывают заметны только в детском возрасте. С возрастом, по мере общего осветления, у этих собак часто совершенно нивелируются тигровость, чепрачность, соболиность. То же самое может происходить и с мрамором, особенно на фоне рыжего, коричневого и серебристого окрасов. … Особенно большие проблемы с идентификацией мраморного окраса возникают у собак окраса парти-колор. А щенки с аномалиями, типичными для гомозигот MM, рождаться будут! При этом определить, что эти аномалии связаны именно с аллелями ММ, будет весьма трудно! С моей точки зрения, разведение мраморных пуделей можно было бы допустить в пределах черных и мраморных окрасов, что допустимо, например, у догов и колли. Однако тут же появится множество наших «Мичуриных», которые перевяжут с мраморными кобелями множество сук других окрасов! Поэтому я убедительно призываю пуделистов: НЕ СТРЕМИТЕСЬ ПРИВЕЗТИ ИЗ США И ДРУГИХ ... СТРАН МРАМОРНЫХ ПУДЕЛЕЙ! Я уж не говорю о такой «незначительной» подробности, что они и не вполне чистопородны!»

«Необходимо отметить, что в последние годы отмечается заметное снижение внутриутробной смертности щенков генотипа ММ. Заметно больше щенков родятся живыми и, даже имея различные аномалии, доживают до взрослого состояния. Вероятно, это связано с какими-то внешними факторами, оказывающими воздействие на собак. К таковым можно отнести влияние дополнительного освещения,какие-то пищевые добавки и т.д.»

Еще о мерль - факторе
 

И еще. Про окрас и здоровье.

Цитаты из книги Ларисы Пасечник

«Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты / Научно-популярные записки.» - Харьков: Тим Паблиш Груп, 2012.

«Именно оттуда, с молекулярного уровня, и следует начинать изучение генетики, в том числе и генетики окрасов. …
В «правильном» гене будет записана правильная формула, и эта запись является шаблоном, по которому клетка будет производить нужный белок.
…
Известную группу генов, определяющих окрас собак, можно разделить на те, которые возникли в результате полезных мутаций и те, которые появились благодаря случайным вредным мутациям. Но прежде нужно выделить ряд аллелей, которые определяют «норму» для биологического вида Canis familiaris, то есть кодируют правильную формулу белка и являются исходным геном, от которого и «произошли» остальные аллели в каждом из локусов. Вот этот ряд:
aw B I D E g k P m r S t.
К безусловно вредным мутациям следует отнести гены: d, M, p, sw. Начнем с чемпиона по вредности гена Мерля – М. О том, какого рода мутация произошла в меланоцит гликопротеине PMEL17, было сказано в главе, посвященной локусу М. Мутация эта была случайная, и сам факт внедрения в структуру гена генетического мусора не дает повода сомневаться в ее вредности.
…
Многократные обследования особей обычного гетерозиготного мраморного окраса – Мм, показали, что у многих собак есть некоторые проблемы со слухом и зрением. Ничего удивительного в этом нет, если вспомнить о необходимости меланина для нормальной работы этих органов чувств.»


Добавлю, что в этой книге подробно описаны факты и существующие гипотезы биохимических реакций в меланосомах и целом организме, связанных с экспрессией гена М.


Далее:
«Следует ли после всего, что стало известно о гене Мерля, запретить вообще мраморный окрас? Да ни в коем случае! Многовековой опыт разведения собак мраморного окраса, гетерозиготных по одноименному локусу, доказал, что эти особи вполне жизнеспособны. Более того, мрамор нужно всячески беречь и охранять, ведь другого такого окраса нет, и не может быть ни у одного биологического вида. Мутация … уникальна и неповторима. Если рассматривать собаководство, как неотъемлемую часть общечеловеческой культуры, то мраморные собаки – это наше историческое наследство, которое мы должны сохранить и передать нашим потомкам. Окрас этот представляет собой ценность не только эстетическую, но и научную. Исследование мембранных белков в живой клетке весьма затруднено и известная мутация в одном из таких белков может помочь в изучении их роли в жизнедеятельности клетки.
Но знать обо всех подводных камнях в разведении мраморного окраса собак необходимо всем заводчикам и специалистам-породникам. … недопустимо целенаправленно разводить собак, гомозиготных по гену Мерля – М/М.
…
Второе предостережение – не следует комбинировать мраморную расцветку с другими неблагополучными окрасами, в частности с d-серым и sw-белым.
…
И третье – не следует заимствовать мраморный окрас в те породы, где его никогда не было. Каждая порода имеет свой черный список распространенных в породе болезней и патологий, и, кто знает, к каким последствиям приведет сочетание их с небеспроблемным мрамором?»

Fantik, они все без белой пятнистости, вернее сказать, без пегости, так как мать у них пегая с тигровыми пятнами! Пегость проявится лишь в том случае, если оба родителя несут пегость, монохромный окрас пегость закроет, а тут ещё и мерль! Несколько щенков в помете с незакрашенными центрами депигментации - мисмарки, мутация монохромного окраса! Возможно наличие пегости в анамнезе выявляет эту мутацию, так как, если есть эта мутация у монохромов, но не проявляется в потомках, то обычно, если есть пегость у кого-то из родителей в анамнезе или сам пегий, то обычно в потомках будет такой расклад - монохромы и мисмарки. Если же пегость и мисмарки есть у обоих родителей, то расклад такой - пегие, монохромы и мисмарки, если же мисмарков нет, то расклад такой - все монохромы или 50х50, половина монохромов, половина пегих...

Абсолютно не согласна с выделенной мною фразой... В окрасе парти-колор с идентификацией мраморного окраса, нет никаких больших проблем по сравнению с выделением мутации мерль в серебристых, рыжих, коричневых и агути окрасов, все точно также как и у монохромов, наличие пегости не делает пятна рыжего, серебристого, коричневого, соболиного, тигрового окраса какими-то особенными!!! И у пегих и у монохромов, мерль прячется одинаково!

С остальными выводами полностью согласна - на нужен пуделю мерль!!! Совсем не нужен и черным не нужен!!!

JASMIN, Марина, мне кажется тут речь о том, что небольшие отметинки "мерль" у арлекина могут попасть именно на "белую часть" окраса и там их не будет видно. Я это у Л. Пасечник читала еще давно, что может быть совсем немножечко мраморных отметин, и не на всей собаке, а кое-где - мало и почти совсем визуально незаметно. Но при этом собака - мраморного окраса.

Оттого и получается - " Особенно большие проблемы с идентификацией мраморного окраса".

Magic Mist, точно также эти маленькие отметины могут потеряться в рыжем, сером и коричневом окрасах, так как, хоть стандарт и требует однородность окраса, но на самом деле он не однородный, где-то чуть светлее, где темнее, а если ещё и с геном осветления то и вовсе непонятно будет ... так что, проблемы одинаковые! Потому-то и мерль пуделю не нужен ни под каким видом, совсем, просто железное табу, с жесткой выбраковкой, если будет обнаружен!

Если уж выявить самый проблемный окрас, в плане идентификации мрамора, это тигровый на серебре, так как тигровины могут быть сильно варьированными, мрамору очень легко замаскироваться будет! Хотя и на чистых окрасах, видела я такс коричневых и рыжих мраморных, вот ни фига не видно, не ткнули бы носом, не догадалась бы! Это у такс, что уж про пуделя говорить! Так что, всеми силами бороться надо, чтобы мерль в породу не попал!!!

Когда я писала о том, что самым трудным может быть идентификация мрамора на фоне белой пятнистости, я имела в виду то, что если пятен на корпусе собаки мало, то с учетом частого возрастного перецвета, мрамор может быть заметен на них только в детстве. Постепенно пятна станут светлее, волосы на них длиннее и на длинной шерсти мрамор вообще станет не заметным, как это часто происходит с тигровостью. Такой замаскированный мрамор может стать не заметным и на сером и на коричневом фоне. У щенков он будет, а у взрослых, осветлившихся собак собак его уже практически не будет видно. Только если собаку постричь наголо. Однако, самое интересное, теперь точно установлено что фактор вовсе Мерля не проявляется на фоне аллелей ее. ( раньше считалось, что на рыжем фоне мрамор тоже хоть как-то но заметен). Эти аллели эпистатичны по отношению к М. Так что скрытыми носителями мрамора могут быть рыжие и белые собаки! Так что степень опасности заноса мрамора в породу все увеличивается!

МНС, да уж! Я и говорю, не ткнули бы носом и не догадалась бы! А забелённых пегих не так уж много ... ясно одно, любителям, заводчикам надо бдеть!!!

МНС, Уважаемая Мария Николаевна, я очередной раз проштудировала главу "Основы общей генетики" из Вашей книги об окрасах и основных принципах наследования, чтобы понять, как могло случится такое: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66661

Но так и не смогла разобраться. Читая, я не понимаю, как можно объяснить рождение такого помета.Зато я понимаю, что мне не хватает для этого знаний и специального образования.
Я не хочу Вас обременять своими дилетантскими вопросами и, конечно, не жду, что Вы будете тратить время на подробное объяснение.
Не могли бы Вы просто отозваться на мой вопрос: насколько это обычно( или необычно) , чтобы от пары : коричневый кобель + черная коричневогенная сука родились только коричневые щенки. Причем черная сука рождена от двух черных собак( коричневогенных), и все ближайшие предки этих черных коричневогенных собак тоже черные.
По закону Менделя о расщеплении, вроде бы, должны быть и черные , и коричневые щенки. Причем, с количественным перевесом в сторону черных. Или нет?

Я была настолько в этом уверена, что считала всегда целесообразным для получения большего количества коричневых щенков в помете вязать коричневым кобелем только черную суку , рожденную от смешанной ( черно-коричневой) пары, если же черная коричневогенная сука не имеет в близких предках коричневой собаки, то, мне казалось, от её первой вязки с коричневым кобелем рассчитывать можно на минимальный результат(в лучшем случае- один-два коричневых, остальные - черные).
Я спрашиваю Вас не только от себя ,но и от Gernika, которую этот вопрос о вероятности рождения исключительно коричневых щенков от коричнево-черной пары не оставил равнодушной:), но она пока не может сама вопрос задать. :).

Я не предлагаю анализировать ситуацию с конкретно этим пометом. Этот помет дал повод спросить об этом. Мне важно узнать, насколько это в принципе вероятно.
Если такое возможно( рождение полностью коричневого помета от черно-коричневой вязки, где сука-мать рождена черными собаками, у которых родители тоже черные), это очень меняет представление о том, каких собак можно использовать в разведении коричневого окраса. А для меня как для стойкого фаната коричневого окраса это очень важно.

Спрашиваю в этой теме, потому что мне кажется этот вопрос очень актуальным для породного форума. Здесь часто рассуждают о тонкостях и нюансах наследования окраса. А случай рождения полностью коричневого помета от черно- коричневой пары заслуживает внимания, мне кажется.


P.S. Я адресовала свой вопрос к МНС как к безусловному авторитету, но с интересом почитаю, что думают об этом и те, кто является компетентным в вопросах наследования окраса.

P.P.S Замечу на всякий случай: я настолько была поражена рождением чисто коричневого помета от черной коричневогенной суки, у которой нет близко коричневых предков , что решила уточнить, правильно ли я поняла сообщение в теме о продаже щенков. И хотя формулировка о рождении коричневого помета была довольно однозначная, я допускала, что ,возможно, было и несколько черных щенков, но их по какой-то причине не нужно рекламировать. Позвонив по указанному телефону и спросив , есть ли в помете черные щенки, я получила ответ, что черных нет и не было, потому что мама щенков- коричневогенная.

Блисс Трайн Лола 100% коричневогенная собака - проверено по потомству. Факт на форуме известный.

Ничего удивительного, что и её черная дочь оказалась носительницей коричневого окраса (даже от "генетически чисто чёрного" отца). И никакой нет разницы сколько там коричневых в родословной и как далеко они стоят, потому как в гетерозиготном виде рецессивный окрас сколь угодно долго может передаваться из поколения в поколение никак себя не проявляя.

Согласно статистике расщепление в потомстве у гомозиготной и гетерозиготной особи должно быть 50 на 50, но статистика такая набирается только на большом количестве "случаев", в единичных же примерах может быть практически любой результат.

Никаких оснований для особенно удивления по раскладу в том помете, всё очень просто - Законы Менделя, при чём простейшее сочетание по одной паре генов (в школьных табличках обычно сразу по двум парам генов сочетания рассмотрены)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B5%D0%BB%D1%8F

Алиса, Настя дала Вам исчерпывающий ответ! С тем же успехом могли получиться и все черные!

Magic Mist, если Вы решили нарушить Вами же объявленный "мораторий" :) и ответить на мой пост, то и я себе позволю ответить Вам.
То, что Лола- коричневогенная, нет никаких сомнений:). Но Лола никогда не выдавала чисто коричневых пометов, по крайней мере, от таких случаях не сообщалось. Так же ,как и любая другая черная коричневогенная сука, которая использовалась в коричневом разведении в последние лет двадцать Москве и Петербурге. Мы очень пристально отслеживаем коричневые пометы за многие годы. Петербургские коричневоды все друг у друга на виду:) Мы знаем, каких и сколько коричневых щенков рожают черные суки. Мы сами в разведении используем черную коричневогенную суку , рожденную от коричневого отца. Дважды она рожала пометы с разделением щенков по окрасу примерно поровну.
И ,поверьте, основания для удивления есть. :)
Статистики, конечно, к сожалению ,нет. Но есть опыт коричневого разведения. За последние лет десять и в Европе отслеживаем коричневые пометы. И тоже с таким не встречались, чтобы черная коричневогенная сука с черными предками в трех коленах родила чисто коричневый помет. Мир коричневодов довольно тесен. По крайней мере в Европе.
Но то, что нам об этом не известно, не значит, что этого не может быть. Вот случилось же!
Поэтому и спрашиваю у компетентных людей, насколько по их мнению, это обычно. Вот Вы откликнулись, высказали свое мнение, что это совершенно нормально и очень даже просто. И спасибо Вам за Ваше мнение.
У меня не праздный интерес. В Европе планируют вязать через некоторое время нашу черную суку. Причем хотят получить ,как можно больше коричневых щенков . Мы были уверены, что нужно обязательно подбирать коричневого кобеля, а не просто коричневогенного.
Рождение чисто коричневого помета от коричневогенной черной суки, у которой нет близких коричневых родственников- это очень обнадеживающий факт! Но , повторяю, очень удивительный.

Вот это меня бы не удивило.:)

Алиса, генетика, как известно, девка продажная!

Почему? Согласно теории вероятности отклонения могут произойти в коричневую и чёрную сторону в равной степени.

Я не поняла-имеем помет папа коричневый мама черная от коричневогенных родителей,родилось 1 черный и 3 коричневых-чего такого то?вот если бы их было 15-и все коричневые...тогда даааа....и то все возможно в этом мире)))