Это внутренние правила любой страны, ФЦИ это не касается. Арлекины и фантомы не выставляются в одном ринге с представителями Стандарта ФЦИ. Как и в Австрии. Они выставлялись в отдельном ринге.

Это ваше дело, по какому стандарту выставляться в другом ринге.

Ой, зашла почитать, а тут про Цессу))))))))
Спасибо за внимание)
Да, Цесса выставлялась под Дюпа на Евразии и стала в сильной конкуренции ЛС, при этом собаке всего-то было 15 месяцев.
Мы получили прекрасное описание, где отмечены отличные глаза)))
Что там показалось на сравнении г-ну Дюпа я не в курсе, но у Цессы точно нормальные глаза и она точно их не пучила на г-на Дюпа))))))и уж точно не боялась его)))
Описание г-на Дюпа (дословно):
"Очень красивая, женственная,хорошего роста.Красивая голова, красивое выражение,отличные глаза,отличная прямая спинка носа,отличные уши,красивая шея,отличная линия верха, хорошие углы коненчностей,отличной структуры шерсть"

Вот ее фото с семинара, собака лежит и спокойно наблюдает за обстановкой.Глаза топом не затянуты.
http://www.isok.ru/img/full/3cbc5383...2b17db15a3.jpg
http://www.isok.ru/img/full/c5f22b83...61a5def23a.jpg
http://www.isok.ru/img/full/ef86a506...21ffc0dd87.jpg
http://www.isok.ru/img/full/8208cbbc...28d6b4219b.jpg

То что она ему очень понравилась-это факт.Потому как ко мне подходила Таня Якимова и передавала его слова мне, что сука просто великолепна и он лет "100" не видел таких правильных движений)

Вот ролик Цессы с Евразии)
http://www.youtube.com/watch?v=8H0LDFXptkM

Outia, послушайте, повторяю для Вас еще раз! Все свои титулы Флори и Гвен получили будучи стандартным пуделем и на монопородках они выходили на сравнение со всеми другими пуделями однотонных окрасов ... и в родословных они по сию пору пудели и сертификаты чемпионские им выданы как пуделям, а не большим арлекинам ... понятно?

Вы серьёзно? Все газеты ФЦИ переводить? Зачем? Кому интересно, пойдёт на сайт ФЦИ и прочитает. Через автопереводчика. Их куча там.

Мне интересно было про международные семинары и конгрессы, стала вникать. Кому интересно, сам вникнет. Сначала на сайте ФЦИ, потом перекинут вас на шведский сайт, например, где проходил конгресс, в котором приняли участие члены комитета ФЦИ по научным комиссиям и комиссиям стандартов пород. Там выступления. Светил ветеринарной науки, генетики и дрдр. Иногда начинаю с журнала бумажного ФКП, перекидываюсь на ФЦИ, потом меня ещё куда-то перекидывают, пока читаю уже забываю кто куда меня перекинул и как я пришла на этот сайт. :lol:

Марина, я не понимаю, зачем Вы мне это пишите. Я никогда не видела в Стандарте ФЦИ 172 пуделей неоднородного окраса.

Никогда. А что и как Вы выставлялись - это не имеет отношения к ФЦИ.

хризантема,

Ира, значит шутка такая французская. Вы по моей ссылке на сайте ФКП видели фотографию? Коснитесь мышкой, слова Дюпа появятся.

Шутник.

хризантема,

Ира, он именно о BOB говорит. "Великолепнейшая сука, но на BOB она мне сделала слишком круглые глаза......жаль".

Outia, затем! О конкуренции, я к тому, что арлекины и фантомы в нашей стране были признаны на национальном уровне и это не было против правил ФЦИ и все арлекины и фантомы в то время получили свои титулы сравниваясь как в своем окрасе, так и в сравнении с другими окрасами пуделя на монопородках ...

Арлекины и фантомы и сейчас признаны на национальном уровне. К Стандарту 172 ФЦИ это не имеет никакого отношения.

Outia, они сначала были признаны на национальном уровне как пудели окраса арлекин и фантом и оценивались по Стандарту 172 ФЦИ, кроме окраса ... оценивались как пудели и на монках, на сравнение выходили с пуделями однотонных окрасов ...

Да, спасибо!
Я видела фото и комментарий.
Я знаю, что о ВОВ он говорит.
Я могу только развести руками))))))))Без понятия...лично мною Цесса не была замечена со слишком круглыми глазами)))
Склонна считать, действительно это такой шуткой)))
Да ладно, мы не в обиде.Результатом очень довольны)
И благодарю г-на Дюпа за высокую оценку моей собаки.

Пудели окраса арлекин и окраса фантом - это неверные кинологические термины для стандарта породы ФЦИ.

РКФ во время признала ошибку, опубликовав это признание ошибки на своём сайте и избежала санкций ФЦИ.

Да, это верно, он высоко оценил два больших пуделя. Брюса и Цессу.
И написал об этом.

Outia, еще раз - не признала, а пошла на поводу и не у ФЦИ, а у ФПК, так как по правилам ФЦИ, страна может на национальном уровне признавать те или иные окрасы, считающиеся не признанными ...

И опять - Вы меня втягиваете в ненужный флуд ...

В данной теме, мы обсуждаем предполагаемый стандарт пуделя, а не про то, правомочно или нет считать арлекинов и фантомов пуделями ...

JASMIN,

Фсё. Сотый круг. Здесь тема о Стандарте 172 FCI. О планируемых изменениях. В эти изменения пудели неоднородного окраса не входят и не планируются входить.

Outia, ну так себе об этом и скажите, я говорила исключительно о ростовых рамках пуделя, а уж какого окраса Флори и Гвен, кто они - пудели или арлекины - не в этой теме!

Эта тема о Стандарте 172 ФЦИ. В данный стандарт входит и рост, и окрас, и многое другое.

Поэтому я очень удивилась, что Вы заговорили о том, что не входило и не входит в Стандарт Породы Пудель ФЦИ.

Очень удивилась, но из вежливости ответила.

Не всё, конечно, а только то, что цитируете. Это просьба.

Самое непосредственное. В России (РКФ) нет отдельного на них стандарта - используется 172 ФЦИ со всеми его требованиями и ограничениями, исключая окрас. (есть над чем подумать поклонникам партиколоров).

Outia,Нет! Не надо мне приписывать то, что я не говорила - это Вы подняли вопрос, правомочно или нет тут говорить о Флори ... я лично говорила только о росте большого пуделя!

Нет, я не поднимала вопроса. Очень удивилась, потому что в стандарте ФЦИ 172 только пудели однородного окраса.

И речь в этой теме идёт именно о них.

Outia, нет подняли! Мы говорим о пуделе, какого он окраса не важно, мы говорим о физиологичном росте пуделя, а однотонный он или с пятнами - какая разница для обсуждения роста? Это как-то связано с окрасом?

P.S. Пришлось обратить внимание модераторов - Вы упорно пытаетесь все "свалить с больной головы на здоровую"!

В теме о чём только ни говорят! По делу - мизер, остальное - просто разговоры.
Вычленить нужное не представляется возможным. Хочется просто закрыть на время тему и, потом когда будет что-то конкретно по делу - либо открыть по просьбе, либо просто начать новую.....

Aikenka, ну так некоторые это и хотят ... разными способами!

Это так переводится подпись под фотографией Брюса по вашей ссылке на ФПК?

Под фотографией - маленькая фраза из его речи-отчёте об Евразии.
Г-н Дюпа очень много и подробно обычно говорит, когда рассказывает о той или иной большой выставке, которую судит. И других экспертов просит высказаться.

О Брюсе он и на собрании иностранных клубов говорил.

Таня Либкинд писала:

Думаю, что да. Редактированный Стандарт Породы Пудель г-н Дюпа отправил месяц назад в высшие эшелоны кинологических властей SCC и FCI.

У него французские заводчики спросили, что делать с оформлениями родословных, когда записывать красных и абрикосовых в один РЫЖИЙ, он ответил: "В 2013 году оформляйте помёты по Стандарту 2007 года, с 2014 начнёте по-другому. Стандарт должен пройти 4 комиссии, как обычно. 2 - в Центральном Обществе Собаководства Франции, научную и по стандартам и 2 в ФЦИ, тоже научную и по стандартам."

Так что это вам, модераторам и топикстартеру решать о закрытии темы и открывать только тогда, когда будет что-то новое. Думаю, что это самое правильное решение, потому что до публикации Стандарта 2012 ещё много месяцев - г-н Дюпа сказал лично.

Не понимаю почему надо закрывать тему. Тема Стандарта актуальна абсолютно для всех во всех её аспектах. Изменения в Стандарте обсуждаются и будут обсуждаться на ежегодных встречах РЕС, расписание которых уже существует на несколько лет вперёд (опубликовано в последней презентации встречи РЕС). Следующая встреча будет во время Евро шоу в Швейцарии.

Так что есть что и к чему готовиться.

А вот флуд в этой теме - всё что не касается вопросов Стандарта породы - нужно перенести, по моему для этого есть соответствующее место...

:eek: Оборжаться про войну. Ладно, на переводе не настаиваю. Это у вас называется "дипломатия"?

Outia в моём высказывании слово "если" нет, оно есть в Вашем высказывании . Я написала "когда заводчики Стандартов организуются... и да уверена, что это время наступит ....

Мне казалось "когда заводчики организуются = если заводчики организуются".

Если в этих фразах существенная разница, прошу прощения за невнимательность при чтении.

Да, расписание есть. 30 августа - 1 сентября в Женеве. К тому времени Стандарт 2012 года будет уже в ФЦИ, и вы начнёте высказывать ваши пожелания для стандарта 2017 года. Для этого и реанимирован РЕК.

Удачи в совместной работе международных пудель клубов!

Rumba, раз Вы говорите, что Ваша собачка 55, значит так и есть на самом деле. Признаю, что ошиблась, оценивая её рост по фото.
А вот удивило меня то, что Вы ежедневно видя свою собаку, думали, что она значительно выше. "Измеряли с Татьяной на спор", значит Вы были уверены, что собака выше, чем утверждала Татьяна. И она выиграла спор, как я поняла. Что ж тут удивительного, что мне собака казалась выше, чем 55, если и её владелица была в этом уверена?))))
Кстати, тут в одном из постов сообщалось, что владелица (т.е.Вы) говорила, что рост её собаки 59. )))))
Ну да не важно сейчас, какого роста собака на самом деле. Пишу это все , чтобы признать: я ошиблась, определяя рост по фото.

"Мне вообще не понятно, как можно судить о том, что вы в жизни не видели"- а вот на эту Вашу фразу мне совсем легко ответить. На этом форуме это обычное явление. Очень часто люди здесь обсуждают собак, которых в жизни не видели. Просто сплошь и рядом.

Ну вот как тут понять, что именно нравится г.Дюпа, и каким он хочет видеть большого пуделя! И что ему кажется непреложным в стандарте.
Ведь Брюс и Цесса - совершенно разные пудели! Цессу я видела вживую в Петербурге и на многих видео. Брюса на бесчисленных видео во всех ракурсах в движении и в стойке.
Сейчас речь не о плюсах и минусах этих конкретных собак, а о том, что именно нравится гаранту Стандарта.
Будем считать, что Цесса- это условная сука, а Брюс- условный кобель.
Так вот , в сложении этих собак так мало общего, что они никак не могут обе быть примером образцовой стандартной собаки.Либо Цесса, либо Брюс.

И в стойке , и в движении Цесса выглядит, как пудель , нарисованный на хорошей иллюстрации к стандарту. Её углы, перед, выход шеи, форма головы, работа задних ног такие, какие должны быть у большого пуделя.(на мой взгляд). Я сейчас не говорю о росте, потому что она в стандарте, а остальное- личные предпочтения каждого.При том, что мне, конечно, нравятся более крупные собаки, я не могу не видеть породных качеств Цессы.
Брюс и стоит, и двигается совершенно иначе. Его свободная стойка и его движения обусловлены его строением. Не видеть этого невозможно. Так что нам предлагает Дюпа в качестве образца? Что должно быть закреплено в Стандарте? Условная Цесса или условный Брюс?
А если Дюпа не видит разницы, то для породы это очень -очень печально.

После просмотра ролика с Цессой я опять удивилась обману своего зрения))))). Если Цесса 56 см(а я помню, что Ирина не скрывала роста своей собаки и несколько раз указывала его в разных темах- 55 см), то абрикосовая сука , о росте которой вышел спор, меньше Цессы. Просто какие-то чудеса зрительного восприятия.)))))

Таня, я думаю, это называется тенденциозность.)))))

Всё интереснее и интереснее в теме "Планируемые Изменения в Стандарте Породы".

Стандарт уже на комиссиях, а тут всё про Дюпа и про печаль в породе.

Очень мне понравилась фраза Алисы.

При случае переведу ему.

- да уж, мои мысли в точности...:rolleyes: ...Ну ОК, тогда в моей жучке 65см (всем нравится уменьшать рост под стандарт ФЦИ, а мне - наоборот!!! вот пусть моя мелкота будет 65 см! Я хоть в мыслях порадуюсь...:hah::hah:) Вот уж поистине - бодливой корове...
http://www.isok.ru/img/full/2c25b78a...d79cbd4173.jpg
:smile2::smile2::smile2::smile2:

Совершенно не такая "объективно" ситуация!Вы отказываетесь видеть и слышать других людей. Все сводите к моему личному интересу в подъеме ростовой планки. Не надеюсь на понимание, но все же скажу: у меня есть позиция по поводу роста большого пуделя, абсолютно не связанная с конкретной карьерой моей собачки. Этой позиции я придерживаюсь уже скоро 30 лет, со времени появления у меня первого большого пуделя. Он как раз был некрупным, что не мешало мне любоваться высокими собаками.Я уже много раз её излагала, объясняла, что считаю большим досадным промахом- закреплять рост 60 см, когда нормально и натурально для пуделя быть и 63-65, и даже 67 см.
И не ради "Алисы"и её нестандартного кобеля "давайте поправим стандарт". Мне лично это точно не обязательно. К двум с половиной годам мой переросток был ЮЧР, ЧР, ЧРКФ, ЧНКП(дважды))), ЧФинляндии, САС!В в Финляндии.Ни один эксперт не отметил его рост в качестве недостатка.А если это когда-нибудь и случится, ничего страшного, переживу))))) Снятие за рост для меня не компрометирующее обстоятельство.
Это я все к тому излагаю, что не ради своего нестандартного кобеля я тут в трясину лезу снова и снова. Перефразируя любимого всеми героя," за породу обидно".

Если, по вашим же словам, РКФ "может", но не делает чего-либо, то логично наверное туда и адресовать свои претензии...
К чему это многолетнее исписывание десятков и сотен страниц на форуме, к упомянутой Вами организации никакого отношения не имеющем?

Вы постоянно пишете всем , кто с Вами не согласен (и имеет на то полное право! Вы же, надеюсь, не претендуете, что ваше мнение - и есть "истина в последней инстанции"?), что это они Вас "в ненужный флуд втягивают".
А что, других способов ведения диалога с теми, чье мнение отлично от вашего, Вы не знаете?

Не надоело?:pauk::pauk:

Так и есть.

В любой породе существуют самые разные "внутрипородные типы", вполне соответствующие стандарту своей породы.
"Собака", описанная в стандарте - абсолютно условна.
И нравиться экспертам и побеждать на выставках могут очень разные собаки...
И каждая имеет свои плюсы и минусы - ничего необычного и "печального для породы" в этом нет...