..Я точно знаю, что пудель никогда не "был обязан сдавать ЗКС"(С)
Сдавать - сдавали, но обязаны не были.
:lol:

Тупое висение на рукаве любую собаку делает самоубийцей.
Независимо от породы.
Вот в этом, к стати, - одно из отличий в подготовке спортивных ЗКС-ных собак и "прикладных".
Собак, которых готовят для настоящей охраны, не учат висеть сосиской на рукаве.
И даже будучи обученными работать правильно, они всё равно, по выражению одного дрессировщика-фигуранта, часто остаются "одноразовыми", потому, что задача такой собаки - дать возможность спастись хозяину, даже ценой собственной жизни((((((
И в настоящей пиковой ситуации спортивная собака, обученная работать по шаблону, будет просто бесполезной.
А правильно обученная собака сможет дать владельцу шанс победить, или спастись.
Но очень возможно, что сделает она это только один раз.:frown:

Прасковья, спасибо Вам за эти слова поддержки. Они важны для меня.

Прасковья - извините, а "мы" - это кто?! "Мы - Николай II"???:eek:
Вы (лично) можете считать и видеть что угодно, ваше право, а мы вот видим что "...инстинно пуделиный характер совершенно НЕ совместим с СЕРЬЕЗНОЙ защитой хозяина"...

Не надо за всех говорить, говорите только про себя...:rolleyes:
Вся эта тема и тянется из-за того, что пользователь Алиса выдает все свои видения, мысли, чувства и желания как постулат для всех. И вы туда же...:frown:

Пожалуйста, употребляйте первое лицо в предложениях, описывающих ваши чувства к пуделю швыряющемуся на человека: " Я думаю... Я считаю.. Мне кажется..."
Спасибо.

Я тоже в этом уверена.
Даже когда большой пудель в семидесятые годы "числился" служебной собакой , сдача экзамена по ЗКС не была обязательной. Но многие сдавали:)

Бесконечное количество раз я повторяла: я никому не навязываю своих представлений. Я не начинаю спор о ЗКС. Я иногда( очень нечасто) выкладываю фото и видео для тех, кому это интересно. Все новые витки бессмысленных споров начинаются противниками ЗКС, стоит только упомянуть в любом контексте эти три буквы. Они действуют , как красная тряпка на быка.

Шанс Бижу Чейз, не имею никаких оснований сомневаться, что вам с Максим лучше знать , насколько похожи по характерам и поведению пудель и колли. Ваши личные впечатления основаны на вашем личном опыте. У меня такого опыта нет. :)

А вот по предложению об открытии темы "нужен ли ЗКС владельцу пуделя" у меня есть возражения. Мне бы не хотелось, чтобы появилась ещё одна тема для дискуссий по этому вопросу.
Мне бы хотелось, чтобы была тема с корректным названием, не стимулирующим споры. И очень бы хотелось , чтобы тему посещали только те, для кого дрессировка пуделя-защитника вполне нормальная дрессировка.

Предлагаю всем форумчанам, которые считают тему о пуделе- защитнике и об обучении пуделя навыкам защиты интересной и полезной, заходить для обсуждения этой темы вот сюда:

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64468

Тема "Добрый и пушистый..." была открыта для дискуссий, которые неминуемо выливаются в конфликт.
Да и название темы , будучи откровенно тенденциозным, негативным по отношению к ЗКС, никак не годится для разговора об обучении защитным навыкам .
В новой теме " Пудель, умеющий защищать", мы сможем обсуждать её, не причиняя неприятностей тем, кому невыносимо видеть, как пудель выполняет упражнения по ЗКС. Ведь они не будут заходить в чуждую и неприятную для них тему:smile:

Toy Art,
А эта владелица добермана не говорила вам, что максимальный вес добермана
45 кг? ))))) Скажу по секрету , 45 кг это у верхней планки стандарта, а нормально для кобеля 40кг )))

60кг - это вы лихо ))))расскажите доберманистам про такой вес ))))) этот доберман не из мультиков про монстров случайно? 60 кг в ЗКС - это бомба! Пишите еще, читать вас очень смешно )))

Алиса,
Разговор про пуделя и ЗКС заканчиваю...

Мы живем в очень разных социальных обществах с разными социальными законами то, что для меня и в той стране , где живу, давно стало не приемлемым даже с доберманами (атака и защита) для вас все еще актуально (атака и защита) даже с дружелюбным пуделем...

Во-первых, в стандарте добермана, в отличие от чиха, не указан верхний предел веса,
указаны средние для породы значения,
не надо опять выдавать желаемое за действительное.
Ни разу не видела весов в ринга доберов.:lol:

КрОме того, вы, как всегда читаете невнимательно:
я написала, что кобель превышает по росту стандарт породы,
а превышая верзнюю планку роста он автоматически должен превышать не только "средние по больнице", но и максимальные для стандартного размера собаки значения.

Иначе он будет привычным многим нынче "гербарием Геракла",
а не крепкой , мускулистой собакой.

При росте 74см в холке собака, весящая 45кг не может быть ни крепкой, ни широкой, ни хорошо омускусенной. :frown:

Кобель, несмотря на некоторое превышение стандарта по росту, легко закрыл и ЧР и ЧНКП.
Крупные, костистые, "качки" в рингах вообще часто легко оставляют за хвостом "стандартных" " шнурочков на ножках"
К стати, вот интересное обсуждение :
http://vk.com/topic-150268_22115402

Toy Art, переходите в тему, ссылку на которую дала Алиса. Мне очень интетесно с Вами общаться. Советы профессионала всегда важны.

Насчёт цифирок. Не доберман, но рост как раз 74 см. Как думаете сколько он весит?
http://s017.radikal.ru/i439/1505/f9/9c0ded4679d0.jpg

Я очень сомневаюсь, что доберман, даже переросток, может весить 60 кг.

Читать Toy Art все веселее))) теперь она мне про доберманов рассказывает))
http://www.dogi.ru/standard/doberman.html

Замечено в модераторской:

Конечно не запрещена... держателю стандарта такое просто не может прийти в головы, что собаку-компаньона, чей характер описывается стандартом как

будут использовать для защитной дрессировки.

И я умоляю Вас, назовите хотя бы одну страну за пределами бывшего СССР, где "многие пуделисты занимаются защитной дрессировкой". В очередной раз дурите людей, выставляя свои фантазии за факты.

PS: А обещала сюда не заходить... блин. Но в модераторской этому обсуждению не место, а вторую тему перенесли в лички. Ну считайте, что меня зацепило так, что я за свои слова не отвечаю.