|
Цитата:
Цитата:
|
Lovlina, ААА...не видела-пойду посмотрю)))там фото есть?
|
В Нижнем Новгороде как-то от нашего коричневого Насретдина и черной коричневогенной суки родился целиком коричневый помет из семи щенков. Все бывает...
|
Цитата:
|
Да и все 15 коричневых ни о чем не говорили бы.... Вот если бы от двух коричневых черный - тогда это точно бы говорило о другом папе....
Когда-то давно у нас появился один серый кобель, который происходил от серой и белой собак. Его стали активно вязать с белыми. И надо же было случиться, что в нескольких первых пометах от него рождались только белые щенки. Теории по этому поводу строились всякие...... Я было тоже задумалась.... Но тут родился помет целиком серый, а потом и расщепление пошло. И, наверное, если бы подсчитать всех его щенков от белых собак, то в конце концов и получилось бы расщепление 1:1. |
Никакого МОРАТОРИЯ я не нарушала.
Не обращалась лично. Написала пост в общем разделе генетика для ВСЕХ пользователей. Как уже делала не единожды. Пост чисто информационный, причем информация в этом посте, по мнению Марии Николаевны изложена верная и доступным образом. Цитата:
И, в общем-то, насколько я помню - это обычно со стороны Марии Николаевны встречало пока именно одобрение (иногда с поправками, уточнениями - но пока ни разу не оказалось, что я написала в корне ошибочных вещей, касаемо простого доминантно-рецессивного наследования). Потому и в этот раз я не стала делать исключения. Написала это для всех интересующихся темой. Потому отвечать не стану на обращенный ко мне пост, содержащий весьма странные аргументы не имеющие отношения планомерному сбору материалов для статистических наблюдений по которым можно было бы делать какие-либо глобальные выводы. На моей практике я неоднократно встречала случаи рождения помётов полностью одного окраса при вязке гомозиготно рецессивного и гетерозиготного родителя. И полностью гетерозиготные и полностью гомозиготные. Ничего в том странного, подозрительного или удивительного не вижу. У нас от черно-белой вязки был в клубе помёт из пяти белых щенков. И ещё аналогичных примеров из жизни много знаю. |
Цитата:
Написанный Вами пост был ответом на мой. Это отрицать просто смешно. Не задай я вопрос, не появилось бы Вашего поста. Информационный он или нет, но он прямо, а не косвенно вызван моим. Я пишу о том, что факт рождения только коричневых щенков удивителен для тех, кто давно занимается разведением коричневых больших собак. Вы прямо отвечаете на мои слова, что ничего удивительного в этом нет. Зачем отрицать очевидное?! Вы брали обязательства ни прямо, ни косвенно не использовать мои слова, не ссылаться на сообщения. Но именно мои слова Вы не смогли игнорировать, и именно мое сообщение заставило Вас написать свой информационный пост. И отсутствие прямого обращения по нику не меняет ничего. Я-то не против. Я только не понимаю, зачем эти игры в полное игнорирование, если Вам не удержаться от реакции на мои посты:smile: Я-то до сих пор действовала строго в рамках договоренности. :) Напомню Ваше слова: Цитата:
|
Цитата:
Но знать о таких случаях нужно. Пусть невозможно вести на протяжении многих лет строгий статистический учет по всей стране, но все же какое-то подобие сбора информации вполне возможно. И польза от этого несомненная. Когда выбор собак для вязки с целью получения коричневых щенков очень мал, то важно знать, что и от коричневогенной черной собаки из черной линии может родиться "очень коричневый" помет. Не сильно вероятно, но возможно. Такой я делаю для себя вывод из всего сказанного. |
Цитата:
А вот такого, чтобы от вязки коричневогенной черной суки из черной линии с очень дальним коричневым предком и коричневым кобелем в родился сугубо коричневый помет- о таком не слышала. Ну вот теперь буду знать, что это возможно, если повезет:). И законы тут не при чем, поскольку генетика- "девка продажная ".:smile: |
Скопирую для истории этот образец этичности:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как очевидно и то, что, интересуясь чисто генетической природой наследования окрасов, совершенно невозможно было сформулировать свой вопрос отвлечённо, не тыкая пальцем в конкретный помёт, стоящий на форуме на продаже. Ну никак нельзя было дать умозрительный пример прозводителей-имяреков с их окрасовым анамнезом. Ну, никак... :shy: И что характерно, повод\пример-то уж далеко не эксклюзивный, дабы пробудить подобную любознательность. Надеюсь, Алиса удовлетворена ответом: Цитата:
|
А такой вопрос. Какое значение, имеются ли в предках черные собаки в ближайших коленях, если доподлинно известно, что конкретная черная собака гетерозиготная по коричневому? И при этом была с коричневым и повязана.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Я уже много лет занимаюсь коричневым окрасом, поэтому интересны все варианты. Давно веду статистику количества рождения коричневых щенков от чёрной коричневогенной матери и коричневого отца. Пока не сталкивалась с полностью коричневым помётом от такой пары. Пообщалась с европейскими коричневодами, у них тоже какого варианта не было.
В основной генетике мы знаем, что В - доминантный чёрный ген, b - рецессивный коричневый ген. Значит В доминирует над b. Мать щенков Bb, отец - bb. По второму закону Менделя, закону расщепления, должны родиться щенки и Bb, и bb. Помёт от черной коричневогенной матери и коричневого отца, в котором все щенки коричневые, опровергает этот закон. Куда "расстворился" доминантный ген, как рецессивный мог стать доминантным? Всё это очень интересно. |
Gernika, охохохо...
Скажите пожалуйста, а Вы знаете, что такое ГАМЕТА? И что такое яйцеклетка и сперматозоид? Если Вы подробненько изучите этот вопрос, то ( как бы так сказать... поделикатнее?) мы не будем читать вот это... Цитата:
|
Никуда он не растворился, просто 7 отдельно взятых яйцеклеток с b встретились с 7 отдельно взятыми сперматозоидами с b(в данном случае других и не было). Не очень маленькая вероятность. Вот если бы собаки размножались в огромных масштабах и родилось бы не 7 щенков, а 700, то наверняка закон Менделя был бы более наглядным
|
Гы...
прибежали сперматозоиды: b1,b2,b3... а там яйцеклетки: b1,b2,b3 Задумались сперматозоида, надо же, нет красоток В1,В2, В3.. Чё делать то? Не пришли... Будем делать коричневых! |
Iriska, количество щенков не играет роли. Мать Bb, а В доминирует над b., т.е. в данном помёте рецессивный стал доминантным?
|
Цитата:
|
Gernika, это не генетика полна сюрпризов.
К тому, какие из имеющихся на тот момент яйцеклеток, были оплодотворены, имеет отношение только Его Величество Случай. |
Цитата:
|
wahrmund, http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif Аж спать расхотелось.
Цитата:
|
Цитата:
Всё равно не понимаю. Если всё зависит от этот Случая, то тогда все учения о доминантах и рецессивах в мусорник? Да уж, генетика девица своеобразная! |
Цитата:
|
Xusha75, ведь совершенно явно, что Gernika иронизирует по поводу "превращения рецессивного гена в доминантный" . Ей столько раз напоминали об этом её однажды высказанном допущении, что сейчас это была именно ирония. Отсылка к многократно упоминаемой фразе в новом контексте:).
Я это восприняла именно так . По другому и быть не может. Хотя , с другой стороны, пишут же здесь, что все бывает. Вот я за пару дней массу статей о наследовании признаков перечитала. И во всех одно и то же неизменно. При скрещивании особей,где одна несет в себе доминантный и рецессивный признаки( является гетерозиготной), а другая только рецессивные( если об окрасе говорим, то Вв+ вв) в первом поколении ОБЯЗАТЕЛЬНО проявятся доминантный признак , причем либо в соотношении 50:50, либо с перевесом в В. Вот это повторяют на все лады , когда речь идет о наследовании окраса . Но, видимо, действительно, в генетике нельзя быть уверенными ни в чем. Потому что , вот ведь видим , что случилось совсем по-другому. Родился помет, где доминантный признак вовсе не проявился. P.S. Более того, автор одной из статей написал, что существуют формы наследования , которые полностью не соответсвуют законам Менделя. Когда я это прочитала, то поняла, что дальше уже углубляться не буду. Чем дальше в лес, тем гуще генетические дебри. |
Цитата:
Воспользуйтесь моим советом, и почитайте: Гаметы, диплидные , гаплоидные наборы хромосом, яйцеклетка, сперматозоиды. И все встанет на место)))) Кроме генетики, есть еще куча всяких наук полезных, не надо на нее, бедную, все валить. |
Цитата:
|
Ирония- штука тонкая, да.
А гротеск..так может, нам и отвечать в подобном ключе? Гротеск, стеб, что там еще? |
Цитата:
|
Цитата:
Не понимала, почему в первом помёте не проявился доминантный признак соответственно закону Менделя. Вы мне объяснили, что надо полагаться на Его Величество Случай. У меня за 20 лет такого Случая не было. Значит можно надеяться, что будет. |
Все, я пас. Стебаться настроения нет.
|
На одном из кинологических сайтов ( "Наши собаки") опубликована статья "Наследование признаков у собак", в которой в наиболее простой форме сформулировано то, что встречаем из источника в источник:
"Напомним, что по законам Менделя, признак может быть доминантным (А) или рецессивным (а). При скрещивании особей А и а потомки первого поколения внешне (фенотипичсски) будут сходны с родителем, обладающим доминантным признаком А, тогда как генотип их будет представлен Аа. Такие особи называются гетерозиготными. При скрещивании гетерозиготных особей в их потомстве признак проявится в соотношении 3:1 по фенотипу, то есть 3 особи с доминантным и 1 с рецессивным признаком. Генотипы же потомков второго поколения будут АА, Аа, аА и аа. При наследовании нескольких пар несцепленных, то есть не находящихся в одной хромосоме аллелей, принцип наследования не изменяется ". Но, опять же, жизнь часто опровергает все теоретические построения. И даже, очень возможно, что случаи, опровергающие существующие представления, подтолкнут к появлению новых теорий и законов, и так до бесконечности. :) |
Цитата:
Да, в жизни разное случается. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Gernika, Алиса, не ответите ли мне, ученые дамы, на такой, давно интересующий меня вопрос?
Вот в одном помете сплошь суки. А в другом помете- одни кобели. А нельзя ли сделать так, чтобы количество было именно то, которое мне на данный момент нужно? Да, и по полу тоже!!! А я пока список хотелок составлю! |
Цитата:
Алиса , а ваша уверенность только на кобеля распространялась? На коричневого? С сукой вы совсем уверены? Уверены, что получите от нее обязательно коричневых? Точно знаете, что она гетерозиготна?Не допускаете шанса о ее гомозиготности ? Расскажите, если так уверены в ее гетерозиготности, каким путем выяснили и получили уверенность ?Визуально? )))) Мне даже через 45 лет разведенческого опыта не удалось научиться определять гомозиготность или гетерозиготность производителя на глаз )))), что в породе доберман, где богатейший опыт в вязках между коричнево подп.и черно подп. производителями, что в породе пудель , где у меня вполне себе достаточно обширный опыт. |
Цитата:
|
Цитата:
Конечно, нет уверенности, что сука гетерозиготна! Конечно, есть вероятность, что она гомозиготна. Но она родилась от гетерозиготной коричневогенной матери и коричневого отца.И если она гетерозиготна, то уже во втором поколении. Поэтому у нас есть надежда( не уверенность, а надежда), что повязанная коричневым кобелем , она родит половину( хотелось бы ) коричневых щенков. Ну или хотя бы трех из семи, например. |
[QUOTE=Алиса;1461407]Написанный Вами пост был ответом на мой. Это отрицать просто смешно. Не задай я вопрос, не появилось бы Вашего поста. Информационный он или нет, но он прямо, а не косвенно вызван моим. Я пишу о том, что факт рождения только коричневых щенков удивителен для тех, кто давно занимается разведением коричневых больших собак. QUOTE]
Алиса, если вас удивляет этот факт, значит у вас недостаточно знаний... и меня лично это удивляет, не потому что не знаете ( не знать, что либо -это не криминально),а потому что вы себя позицируете, как "давно занимающейся разведением .".. |
| Текущее время: 23:21. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot