domromanovyh, какие милые личики!
Фиделио стабильно передает своё красивое лицо)))

Юль, я на этом фото вижу два точно красных и один точно абрикос + пока не понятно какой цвет (или ярко золотой или потемнеет с возрастом до ред-априкот)

JASMIN, - ну это кому как:):):)
Я считаю твою Америку ярким абрикосом, ты же считаешь ее красной... Для меня красный - это вот такой:

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/16/a6...eaf040d8c9.jpg
(Oak Hill Poodles)

EGOR добавил(а) [date]1302892920[/date]:

Для сравнения - поставь сюда фотку Америки, в любом свете, хоть вот в таком же сумрачном, как эта собака снята... И увидишь разницу:wink2:

Лен, вот тебе две фотки Алисы - сделанные со вспышкой ... тот же красный цвет ... а без вспышки совсем другой ...

http://i041.radikal.ru/1104/34/a883b96b7feb.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1104/6a/bab8e1c4cc13.jpg

Yulja c Dizelem я уже ранее писала.. вот родословная моей красавицы
http://s53.radikal.ru/i139/1104/12/b48b7e608f41.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/1104/37/e124280c156f.jpg

EGOR, я с тобой согласна, что Америка светлая и похожа на абрикоса, но у нее оттенок другой совсем, вот взять американца Реда в Н.Новгороде, он абрикос, по интенсивности такой как Америка, но оттенок другой ...

Красные они разные как и абрикосы - есть светлые, есть темные, а то, что ты показала, там даже то, что ты считаешь абрикосом, ну ни как не тянет на абрикоса, они ярче любого абрикоса и Америки ярче уж точно ... я раньше считала Америку абрикосом. в родословной она красная, но по прошествии времени я поняла, что она все-таки красная с осветлением, причем посветлела еще в щенках и все, больше окрас не теряем ...

Tania Libkind, Танюш, а на улице слабо Алису снять? Без вспышки, днем, но без солнца? (знаю-знаю - тяжко это сделать в Израиле летом:) )
Мне уже здесь канадские красноводы доказали на живых примерах, что собаки от пары абрикос-красный на 99%перецветут все равно в абрикосов после 2-х лет...
Похоже что правда...:shuffle: Давай посмотрим на твою Алису после 2.5 лет, а тогда и поговорим об окрасе...:wink2: :smile2:

Ой как это неправда!!!! .... Главное какие окрасы стоят за абрикосовой собакой (есть ли там собаки красного окраса и в каком количестве) и насколько силен унаследованный ген перецвета...
Впрочем, такое же исследование надо сделать и по второй собаке из составленной пары, т.е. по красной...

ППКС

ДЖОЛЛИ, + 100!

А на каком количестве собак проведено это исследование?
И до какого возраста наблюдались все эти собаки?
А наблюдали ли параллельно такое же количество красных в течении такого же времени?
Для того чтобы исследование было достоверным, раз говорится о 99%-тах случаев, нужна статистика довольно таки больших чисел.

С тех пор как стала интересоваться красным окрасом, активно обращаю внимание на ирландских сеттеров.
Заметила что во-первых, они бывают красными разного оттенка (я говорю о собаках, которых наверняка не мыли к выставке);
во-вторых, - практически всегда у них та шерсть, что более длинная - более светлого тона (значит там пигмент либо разрушается частично либо ослабевает по другим причинам);
в-третих - узнала что их их частенько моют на выставки шампунями, усиливающими цвет ;) :)

Aikenka, и еще! Те собаки, которые выставочные, всегда гуляют под навесом, чтобы не выгорала шерсть, правда сейчас это не так актуально, так как есть шампуни тонирующие и всяческие средства усиливающие пигмент в самом волосе ...

Лен, девочки тебе уже ответили .... а наша фишка ещё и заключается в том, что родилась Алиса от пары не красно-абрикосовой, а от абрикосо-абрикосовой ... А окрас у неё красно-тёмно абрикосовый .. Вот её фотография на балконе без солнца и без вспышки (с цветочками Альстромериями (Перуанскими лилиями), в честь которых она названа :) )

http://i040.radikal.ru/1104/e1/0ce8897bf347.jpg

и вот она на выставке с Тииной Таулос ... разница в окрасе с чисто абрикосовой сестрой видна не вооружённым взглядом ...

http://s61.radikal.ru/i171/1104/6a/9eba071b0237.jpg

А во что она перецветёт к 2.5 годам роли уже не играет, Красный ген то по всей видимости у неё есть ...

Tania Libkind, -а мать её 100% абрикос?

Ваша полу сестра Королевская Особа из ВС на первой выставке под Мун в бебиках была описана как красная) в 5 лет у неё четко был коричневый оттенок шерсти, и она выглядела красной.

а отец точно абрикос? Иногда от красных рождаются щенки с оттенком красным ( то есть не желтым), из-за светлого окраса их пишут в абрикосы

Zlato-Sibiri, вот и я о том!

Тулип 100% абрикос.
Королевская особа была от очень яркого, почти красного кобеля Дидье. Оттуда и "красный" зацепила. У Тулип же папа абрикос.

Zlato-Sibiri, Marina - мать Тулип, дочь моего кобеля Санни точно абрикосовая, видела её в 2 месяца и со мной она живёт с 5 месяцев, намёка на красноту никогда не было ... а вот хороший яркий абрикосовый окрас в наличии имеется...

Отец Робсон - также Абрикос чистейший ... Когда я спросила у Натали не замечала ли она в детстве красноты у Робсона, потому что друзья бридеры не могут поверить, что от пары Абрикосов, может родиться Красный щенок, она мне написала, что "она катается от смеха по полу, и что Робсон был более богатый Абрикос в детстве, чем сейчас, но от Красного его отделяли миллионы миль " :)

Ладно оставим родителей ... Так что записывать мне Алису всё же Красной или оставить Абрикосовой ?

Tania Libkind, по мне она красная ...

Наверно ещё раз повторюсь.По мне Робсон -красно-абрикосовый с ранним перецветом.Для его заводчиков он абрикосовый,так как ему очень далеко по цвету до основательницы красного окраса питомника.На сайте питомника есть его фото.Родился он светлым,потом набрал цвет яркий,приблизительно такой же,как "абрикосы" на монопородке Дельта Пала,о чем и говорит заводчица(богатый Абрикос в детстве),но быстро и перецвел...Вот откуда и идет красный ген.К сожалению не все красные типично красные....

Я тоже повторюсь:
Вот помёт от кирпично красной суки красного пэт-разведения и чёрного кобеля выставочного бело-чёрного разведения.
http://s54.radikal.ru/i146/0809/30/e5a5703115bd.jpg
ВСЕ рыжие щенки родились яркими, с красноватым налётом на волосках.
Я их видела в возрасте ок 2 мес, один щенок выглядел красным, остальные розоватыми абрикосами, двое - розовато кремовыми.
Затем они осветлились в разной степени. Два из них стали практически белыми с лёгким розовато-кремовым оттенком шерсти, один остался средне-красным, остальные стали внешне совершенно похожи на абрикосов.
Но генетически это не то что настоящий абрикосовый рыжик, - это осветлённые красные!
Они похожи на абрикоса, и не похожи на красного, особенно с возрастом, поэтому ну кому это нужно, называть их красными? Когда все хотят видеть красных кирпичного цвета :)
Тань, если ты планируешь выставлять девочку в течении жизни, а не только закрыть титул пока она молодая и яркая, то лучше записать её абрикосом. Потому что потом, представь , ты будешь выводить в ринг двух собак практически одинакового цвета, но почему-то они будут записаны собаками разного окраса :)
С точки зрения племенной работы по накоплению красного окраса (всё же пока что в ФЦИ есть только 6 окрасов и есть требования к их насыщенности) ту, которую считаешь красной - лучше вязать с красным кобелём. Тогда у тебя будет право в соответствии с французской книгой по генетике, принятой как догма в фци (может я ощибаюсь, но мне так показалось, что её автора, профессора, считают признанным консультантом по генетике? ) записать её детей красными по правилам наследования окраса, официально признанными в настоящее время. :)

Aikenka добавил(а) [date]1303205963[/date]:

Забыла спросить - а какой у вас племенное положение? Есть запреты на вязки между окрасами или нет?
Если каждый раз нужно просить разрешение на вязку между окрасами , дадут-не дадут, то конечно тогда лучше записать её красной, чтоб потом не было проблем подбирать пару красного окраса :)

Aikenka, на фото черные щенки бледно красные, и красные)

Zlato-Sibiri, те которые два совсем бледно-красные, стали белым на вид. И только в сравнении с обычной белой собакой видно, что они имеют розовато-кремовый оттенок.
Один щенок, мальчик, живёт вместе с моей девочкой Альфой. Он выглядит красным, когда один и светло-красным, когда рядом с Альфой :)
Остальные щенки были проданы как абрикосы, заводчица сказала что они не выглядят красными, а смотрятся как красивые яркие абрикосовые собаки.

Ань, у нас нет никакой разницы ни с точки зрения выставок, ни с точки зрения вязок. Когда я выхожу в ринг абрикосы и красные в одном ринге и никто не посмотрит, что записано в родословной ... То же и с разведением, Абрикосы и Красные могут вязаться между собой и с чёрными... со всеми другими окрасами - нужно специальное разрешение...


Ань, что ты имеешь ввиду и где написаны эти правила наследования окраса ? И кто мне запрещает повязать её с абрикосом и назвать детей Красными, если таковые будут в помёте ?

Tania Libkind добавил(а) [date]1303258092[/date]:
Татьяна, это всё фотографии со вспышкой, в помещении и т.д.

Аikenka, первая жена Разза Руби и ее щенки.... Красные....:wink2: :wink2:

http://www.youtube.com/watch?v=Ol66olDhji8

EGOR добавил(а) [date]1303258871[/date]:
А вот собачка другого красного цвета - "линялого"...:shuffle:

http://www.youtube.com/watch?v=OgLKlSBCGF0

Девочки, вот очень кстати получила чудесный подарок от любезной Оснат Ластер - коротенькие видео с выставки с Тииной Таулос. Не обращайте внимание на то, что девчонки не знают толком, что от них хотят ... Нет у нас хендлинг класов, вот так собака выходит в ринг и учится ... через 5-10 выставок будут показываться лучше ... Да и всего им здесь 7 месяцев ...

И ещё цвета - чуть светлее из-за люминисцентного освещения. но всё же опять же суть видна ... Так какой же цвет у Алисы - тёмно Абрикосовый или вы всё же настаиваете на Красном ?

http://www.youtube.com/watch?v=Gj9V30gTTBA
http://www.youtube.com/watch?v=oc7Av3qOF5s

EGOR, Вы показываете ИДЕАЛЬНЫХ по окрасу красных) К сожалению, это БОЛЬШАЯ редкость у нас

Tania Libkind, по мне она красная, вообще все щенки красногенные, просто светлые, Алиса может и посветлеть, а ее сестра потемнеть, а может и так останеться, посмотрим на них через годик -два, мне кажется Фарлеи все красногенные, по большей части, чем абрикосовые, просто светлые ... ИМХО:

Марин, Спасибо !

Идеальных по окрасу, потому что вяжутся только окрас в окрас и только для окраса ...

Tania Libkind,
Я тоже думаю, что Алиса - красная. Обе сестры очень симпатичные на видео :smile:

Тань, я имела в виду трактовку, которой сейчас придерживаются: красный доминирует над абрикосовым по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием.
Исходя из этого, два абрикоса не могут родить красное. А если родили - то значит окрас одного из родителей определён неправильно - он может быть только сильно осветленным красным :)
Про "запрещает" - сорри, я не достаточно понятно выразила свои мысли.
Я не знаю вашего племенного положения, поэтому как бы обобщила мысленно разные его варианты :) Есть же страны где нельзя вязать разные окрасы между собой - только окрас в окрас. И там невозможно записать щенка, рождённого с отличающимся от родителей окрасом просто так. Например приходится делать генетический тест родителям и помёту, чтобы подтвердить что это их деть :)
Либо просто племенная комиссия выносит заключение - рождение этого окраса от этой пары возможно - невозможно, помёту дают документы либо помёт остаётся без документов.
Если у вас нет таких проблем и на выставках никто не обращает, каким окрасом записана собака и соответствует ли она ему - то, мне кажется, что тогда ломать голову? Пиши окрас таким, каким его видишь ты :)
Посмотрела видео. На своём мониторе я вижу абрикосовых собак, чуть различающихся насыщенностью тона.

Aikenka добавил(а) [date]1303321299[/date]:
EGOR, спасибо за ссылки!
Увидела там рядом красивой видео под красивую музыку :)
http://www.youtube.com/user/CachuchaPoodles

Я таких линялых и ирландских сеттеров видела :) В деревне, рабочих собак.
Лен, идеальных по окрасу красных хотелось бы увидеть не коротко стриженными ещё к тому же, а в длинной шерсти.
Недавно ты вешала фото коричнево-белого пуделя, у которого явно была разница цвета между короткой, недавно постриженной шерстью и длинной шерстью на ушах. Боюсь, то же самое может быть и у тёмно-красных, которых мы видим только лишь в короткой шерсти.

Aikenka добавил(а) [date]1303321448[/date]:
Наврала я! коричнево-подпалый он!
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/18/35...98751b3b8d.jpg
Где шерсть длинная - она уже линялая стала, а где свежепострижено - тёмная :)

Уточню - трактовку (красный доминирует над абрикосовым по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием) которой МНОГИЕ придерживаются.
Многие, но НЕ ВСЕ. :wink2:

Magic Mist добавил(а) [date]1303321777[/date]:
Tania Libkind, ваши девочки чудесно показываются и очень спокойно и дружелюбно помахивают хвостами идеальных форм по французскому стандарту)))

Magic Mist, да-да, не все! Я помню! :)

Tania Libkind, очень интересные обе девочки, поздравляю! На моем мониторе - одна красная, другая - ярко-абрикосовая.

Аикенка, Анют, повешу пока тебе для сравнения других щенков того же отца - Разза.

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/22/67...0900533576.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/22/2b...7b98be1a84.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/22/d5...6c313a37e9.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/22/d5...48c88bbe7d.jpg
(Bijou standard poodles)

Нашла интересную картинку - три варианта (оттенка) красного на взрослых пуделях (более 2.5 лет):

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/22/3c...f2d5349327.jpg
(Bijou Standard Poodles)

Аня, сладкий пупс. :smile:

Лена-Егор, классные фото. Особенно в корыте. С папой (?) :smile:

Harlequin, ну да, с папой малыши, конечно... Мама-то их нам зачем?!:):):)

EGOR добавил(а) [date]1303418067[/date]:
Еще щеночки из Bijou ... Правда не Разза детки, а кобеля из другого п-ка... Но расклад такой же как у Ани: на фоне темно-красных один - абрикос:)

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/22/26...2144cf2ab6.jpg

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/22/dc...e6acc9e088.jpg
(Bijou poodles)

Девочки, извините, что пишу с перерывами, у нас здесь Праздники, зато всем привет из Иерусалима... :) Вот вдалеке вечером Церковь всех Наций

http://s57.radikal.ru/i158/1104/da/ffe9c15491d6.jpg

Джолли, Спасибо большое !!! Девочки очень милы, а мы сегодня навещали ещё их сестричку, нашу звёздочку Глорию, с тоже очень интересным окрасом, тёмным абрикосом, которая всё темнеет и темнеет/краснеет, и всё же Алиса остаётся самой тёмной и отличающейся от всех... Но возможно Глория - лучшая из девочек, очень короткий корпус с прекрасным carriageм. Она на совладении с абсолютно чудесной Мариной Гринберг - дочкой писателя Игоря Акимушкина

Вот такая сладкая мишка Sunshine Flowers Alti Gloria, скоро пострижётся

http://s44.radikal.ru/i106/1104/38/99982d0d6436.jpg

Марина уговаривает юлу Глорию секундочку постоять :) Как всегда под рукой нет ничего кроме мобильного телефона ... :)

http://s001.radikal.ru/i196/1104/e6/6912161a78fb.jpg



Tania Libkind добавил(а) [date]1303432012[/date]:
Аня, ещё во времена нашей работы над Красной петицией (чуть ли ни 7 лет назад) мы говорили на основании работ по генетике и опыта заводчиков, что это очень упрощённый взгляд и что механизм наследования Красного окраса гораздо более сложен, и до настоящего времени не известен.

Так же и 2 часть, что "два абрикоса не могут родить красное." была опровергнута Северо- Американскими заводчиками, включая Ильзу Кониг (п-к Шангрила), основоположницей Красного окраса у стандартов в предыдущем веке... Дело в том, что в Северной Америке, где не было запрета на сочетания окрасов, всё же накоплен большой практический опыт, который на мой взгляд не разумно игнорировать.

Ань, ломаю голову и ещё как (даже не поверишь посылала образцы щерсти в Америку Терри Фарлей, и он подтвердил, что шерсть с корпуса Красная, с лап выглядит как Абрикосовая, по видео он ещё раз подтвердил, что Алиса Красная), только можно сказать "в интересах науки", потому что так же как и вам мне трудно поверить, что два абрикоса родили Красного или Красно - абрикосового щенка ...НО очень хочется внести в базу данных Породы наиболее точную формулировку окраса ...


Tania Libkind добавил(а) [date]1303432797[/date]:
Ань, я понимаю - там люминисцентные лампы очень обесцвечивали и искажали, добавь ещё две степени насыщенности, но оттенок как я и писала множество раз не в красноту, а в "коричневизну" :) Её так и на улице и в парке называют ... крича "Ой а мне болшье всех нравится вот та КОРИЧНЕВАЯ " :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1303433776[/date]:
Magic Mist, Спасибо Огромное !!! Весь этот помёт может соревноваться в сладости по отношению к людям, кто сильней залижет :) И у всего помёта идеальные хвосты и зубы ОБАЛДЕТЬ !!!

И я обязательно откопаю и загружу видео мальчишки Чемпика, это вообще собака другого уровня ....

Tania Libkind добавил(а) [date]1303433909[/date]:
Полиночка, Спасибо от всей души !!! Мне очень важно Ваше мнение !!! Для девочек, появившихся на форуме в последние годы статья Полины Алексеевой во время работы над утверждением Красного окраса в ФЦИ http://redpoodlefcipetition.tripod.com/id24.html

Вот и уехала моя последняя красная детка в свой дом ... где ее очень ждали ...

http://f8.ifotki.info/org/d7b38f056b...a186161702.jpghttp://f8.ifotki.info/org/583c18d985...a186162458.jpg

Уехала Золотая Мечта сюда - www.herbordsburg-pudel.de

Рыдаю! Такие суки покинули Россию! Стоит привозить собак эксклюзивных кровей, продумывать партнеров, выращивать помет и такие собаки оказываются ни кому не нужны .. зато сколько стенаний по поводу того, что хороших щенков на вывоз не дают, так мы вам родили и ни кому .... нет, за три копейки с великим удовольствием, но за нормальную, за таких сук НОРМАЛЬНУЮ цену нет, не надо, а в России я их предлагала совсем не за ту цену за которую у меня их с лету выкупили иностранцы, с лету и сразу. и еще удивлялись, и благодарили, и не верили своему счастью, что такие суки им достались ...

Этуаль Нуар Золотое Сияние - Латвия

http://f8.ifotki.info/org/741d108cf5...a186162365.jpg

Этуаль Нуар Злато Сибири - Италия

http://f8.ifotki.info/org/1119e0c1ba...a186162561.jpg

Этуаль Нуар Золотая Мечта - Германия

http://f8.ifotki.info/org/237966ab6b...a186162626.jpghttp://f8.ifotki.info/org/263f74bbeb...a186166829.jpg

Эх! ...

JASMIN, Марин, да ладно тебе стенать-то! Ну известно же, что нет пророка в своем отечестве... У многих такое положение как у тебя. Может и лучше, что собаки за границей, а не в России, где неизвестно что завтра запретят и неизвестно кого в кого переименуют...:wink2: :smile2:

EGOR, может ты и права ... все равно жаль!