Форум: Русские за Границей - Тесты

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Тесты - дубль два. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8150)

Цитата:

Сообщение от Natascha PP (Сообщение 1079363)

Привет!
Решила написать тут и "просветить" немного русское сообщество на счет тестов на глаза, принятой практике на данный момент в Германии. Положение клуба ФДП. (VDP)
Могут быть небольшие отличия в других клубах (DPK), но несущественные.
Многие похоже считают, что заимев "ОптигенА" или "ОптигенБ" (тест на РРА прцд - PRA prcd) не имеют более проблем. Это не так.
Этот тест (Оптиген) выявляет ТОЛьКО ПРА, которое может проявится в молодом возрасте.
Это один тип заболевания глаз ПРА.
Второй тип заболевания ПРА проявляется только в позднем возрасте. На него нет генетического теста (по крови или слюне)
Его можно определить только после 5 лет И только путем мануальной проверки. !
То есть, если у вас собака с Оптигеном А-Б, то это не гарантия, что собака не заболеет ПРА в возрасте 6 лет.
Катаракта - отдельное заболевание, и ген тестом никак не тестируется. Это достаточно распространненное заболевание и пуделей и поэтому не должно быть игнорированно.

Теперь, как проходят тесты в Германии.
Во первых, на данный момент к разведению допускаются только собаки с ГенТестом (Оптиген или Лабоклин). Собаки с "С" естесственно не допускаются к разведению.
Собаки с ГенТестом "А-Б" , проходя обязательный осмотр В возрасте 1- 1,5 лет (перед пуском в разведение) (бонитировка кажется у вас называется) должны предоставить негативные результаты теста на ПЛ (PL - люксация пателлы) и Катаракт.
Отдельный тест на ПРА (вторая форма, поздняя) не нужен. Так как его в раннем возрасте не определить.
Катаракт делается у простого врача. Пателла тоже. Пателла проверяется пальпированнием.
ПОсле етого, (осмотр на выставке, зубы-яйца-рост + тесты) собака получет разрешение на разведение.
В течениии 2 последующих лет собаки могут использоватся в разведении. ПОсле прошествия 2 лет, от теста на Катаракт - этот тест повторяется!
Катаракту проверяют каждые 2 года! Без актуального теста вы не получите разрешение на вязку.
(Вы наверно в курсе, что в Германии все вязки должны заранее получать разрешение у отвественного за разведение в своем клубе. У нас с того года это например Андреа Ернст).
То есть, если вы хотите, что бы собака вязалась, то каждые 2 года повторяете тест на Катаракту.
ДО достижения собаки 6 лет! После 6 лет вам нужно!:
сделать опять таки Катаракту и
мануальный тест на ПРА (вторая поздняя форма). Этот тест делает специализированный врач, который имеет специальное оборудование (Спальт лампе - Spaltlampe).
Глаза собаки закапываются, для разширения зрачка и после этого проверяются несколькими специальными лампами. По идее, ранее это могли делать любые врачи с необходимой аппаратурой.
Последние годы ФДХ (VDH) решило ввести монополию и организовало так называемый "Дортмундер Креис - Dortmunder Kreis" , куда входят врачи с лицензией от ФДХ. Теперь признаются только их тесты. Они стоят дороже и проверят глаза очень тчательно. Не только ПРА второй формы, но и все что увидят. Все заносится в формулар, даже те заболевания или отклонения от нормы, которые не имеют релевантности к наследственным заболеваниям. Все это не зависимо от твоего желания отправляется в ФДХ.
Пройдя этот тест в 6 лет (или позднее) вы и ваша собака свободны от дальнейших тестов на глаза.
Суки допускаются в разведение до 8 лет. Кобели могут вязатся "пока могут". Никаких тестов им более не надо.
То есть только теперь вы сделали все необходимое, что бы минимировать риск заниматся разведением с больной по глазам собакой.
То есть, если вы используете производителя "маде ин Германи" , которому более 6 лет, вы почти можете быть уверены, в том, что он свободен на наследственные заболевания глаз.
Так что не сильно расслабляйтесь, получив лишь один результат теста ПРА прцд PRA prcd (сделанный по крови или слюне) ранняя формa.
Удивительно, как много людей так мало знают про распрастранненое заболевание. (Разные формы, методы и сроки тестирования и т.д)

:nap:

P.S.
В дополнения к написаному выше на счет тестов на выставках.
ФДХ предлагает на выставках тесты на глаза, которые делают врачи из "Дортмундер Крaис" - "Dortmunder Kreis" . То есть это классический тест на ПРА и Катаракту.
Это не какая то отдельная лаборатория, а именно врачи из ФДХ.
Этот тест, сделанный например в 2 года, дает гарантию, что собака на данный момент свободна от РРА (ранней стадии, если нет Теста генетического) и Катаракты.
Если у вас есть тест Оптигена и Лабоклина с результатом А-Б, то проверять ПРА в возрасте до 5-6 лет нет необходимости,
потому что проверяется по сути одно и тоже. (выброс денег)Только Катаракту.
Более важен тест после 6 лет, на позднюю форму ПРА.

Наташа, а как врач-офтальмолог, тестирующий собаку на катаракту, тем более собаку уже "в возрасте", может определить наследуемая ли это форма катаракты или т.сказать, благоприобретенная? Или считается, что катаракта у собак может быть только наследуемой?

Специальный врач может это определить. О какой форме катаракты идет речь.
Вот немного описания Катаракты, их форм. Пропустите через переводчик, думаю, основные моменты будут понятны.

Welche Formen des grauen Stars lassen sich unterscheiden ?

F?r die Einteilung in die verschiedenen Kataraktformen gibt es zahlreiche Kriterien. Bei dieser Einteilung ist es wichtig zu wissen, dass in nahezu allen F?llen des grauen Stars mehrere Kriterien zutreffen.

1. Reifestadien der Linsentr?bung

Ist weniger als etwa 1/8 des Linsenvolumens von einer Tr?bung betroffen, so spricht man von einer „Cataracta incipiens“.
L?sst sich die Netzhaut bei der Untersuchung in fortgeschritteneren F?llen noch erkennen, so liegt eine unvollst?ndige oder auch unreife bzw. „immature“ Katarakt vor.
Ist die Linse komplett getr?bt, so dass der Hund blind ist und f?r den Untersucher die hinter der Linse befindlichen Augenabschnitte nicht mehr einsehbar sind, so ist der graue Star reif bzw. „matur“. Dem Besitzer f?llt eine vollst?ndig wei?e Linse auf.
Im weiteren Verlauf beginnt sich das Linseneiwei? aufzul?sen, die Linse ist ?berreif bzw. „hypermatur“. Oft nimmt die Linse dann einen Gelbstich an und/oder erscheint zum Teil glitzernd. Diese Form der Katarakt ist f?r das Hundeauge sehr gef?hrlich, da es durch austretendes Linseneiwei? zu schweren Entz?ndungen der Regenbogenhaut und des Ziliark?rpers (Uveitis) mit Losl?sung der Linse (Linsenluxation) und einem sich anschliessenden gr?nen Star (Glaukom), einer f?r den Hund sehr schmerzhaften Erkrankung kommen kann.

2. Lokalisation der Tr?bung

Die Tr?bung kann in vielf?ltiger Weise unterschiedliche Bereiche der Linse betreffen: vordere Kapsel, vordere Rindenschicht, Kern, hintere Rindenschicht, hintere Kapsel, vordere und/oder hintere Linsennaht und peripheren Randbereich der Linse (Linsen?quator). So bezeichnet der Ophthalmologe beispielsweise eine sternf?rmige Tr?bung der zentralen, hinteren Kapsel als eine „Cataracta capsularis posterior“.

3. Zeitpunkt des Auftretens

Bei einer Tr?bung vor der 6.-8. Lebenswoche spricht man von einer kongenitalen (angeborenen) Katarakt. Juvenile Tr?bungen treten nach der 8. Lebenswoche, meist zwischen dem 1. und 5. Lebensjahr auf. Bei ?lteren Tieren beobachtet man die senile Katarakt, die nicht zu verwechseln ist mit der Nukleusklerose.

4. vererbte ( heredit?re ) Katarakt = h?ufigste Ursache

Der Vererbungsgang der Katarakt, die auch „HC“ wie „heredit?re Cataract“ genannt wird, ist beim Hund in den meisten F?llen rezessiv. Die vererbte Form tritt meist beidseitig auf und schreitet fort. In den ?berwiegenden F?llen kommt es im jugendlichen Alter (unter 6 Jahren) zur Auspr?gung der Linsentr?bung. Die Form des erblich bedingten grauen Stars tritt bei vielen Hundrassen auf, wobei es durchaus rassespezifische Unterschiede in der Auspr?gung des grauen Stars gibt ( z.B. Cocker, Retriever, Schnauzer, West Highland White Terrier, Pudel). Nat?rlich k?nnen auch Mischlingshunde an dem erblichen grauen Star erkranken, wenn sie aus einer Anpaarung von zwei Rassehunden mit grauem Star stammen.

5. sekund?re ( konsekutive ) KataraktDer Begriff sekund?re Katarakt bezeichnet die Linsentr?bung als Folge einer weiteren vorausgegangenen Erkrankung im Auge. Urs?chlich kommen eine Reihe von prim?ren Augenerkrankungen in Frage: Starkes Trauma z.B. durch einen Unfall oder eine Verletzung, Degeneration der Netzhaut (z.B. progressive Retinaatrophie, Netzhautentz?ndung, Netzhautabl?sung), Entz?ndungen der Regenbogenhaut (Uveitis), eine Losl?sung der Linse aus ihrer Fixation (Linsenluxation) oder ein chronisch erh?hter Augeninnendruck (Glaukom oder gr?ner Star).6. stoffwechselbedingte ( metabolische ) KataraktBei etwa 60 % aller an einem Diabetes mellitus (Zuckerkrankheit) erkrankten Hunde kommt es auch zu einer beidseitigen Linsentr?bung, welche meist innerhalb k?rzester Zeit (2 Wochen) auftritt und schnell fortschreitet. Der erh?hte Zuckergehalt im Kammerwasser l?sst auch die Zuckerkonzentration in der Linse ansteigen, dadurch kommt es zu einer vermehrten Wasseraufnahme ins Linseninnere und durch die resultierende Aufquellung verliert die Linse ihre Transparenz.

Was sind die Anzeichen des grauen Stars?

Das wichtigste Symptom, n?mlich der Sehverlust, f?llt dem Besitzer oft erst auf, wenn beide Augen gleicherma?en fortgeschritten betroffen sind. Dies kann in einer Zeitspanne von 1-2 Wochen, einigen Monaten oder sogar Jahren auftreten. Bei einer einseitig bestehenden, vollst?ndigen Katarakt k?nnen die Hunde den Sehverlust recht gut mit dem Partnerauge kompensieren.
Zun?chst verf?rbt sich die Linse bl?ulich-wei?; im Endstadium ist sie schneewei?. Der Besitzer erkennt eine Seheinschr?nkung in vielen F?llen erst, wenn er sich mit dem Tier in fremder Umgebung aufh?lt. In vertrauter, h?uslicher Umgebung st??t selbst ein vollst?ndig erblindeter Hund in zahlreichen F?llen nirgends an.
In der Regel ist der graue Star f?r das betroffene Tier nicht schmerzhaft. Die Folgeerscheinungen wie z.B. die Uveitis (Irisentz?ndung) mit der Linsenluxation und dem sich anschliessenden Glaukom (gr?ner Star) und dem daraus resultierenden erh?hten Augeninnendruck f?hren zu starken Schmerzen f?r das Tier, so dass jede Form des grauen Stars genau untersucht werden sollte, um festzustellen, ob eine Therapie notwendig ist. Zur genauen Identifizierung eines grauen Stars muss sich die Pupille in vollst?ndiger Weitstellung befinden, was durch geeignete Augentropfen vom Untersucher erreicht wird. Mit Hilfe einer Spaltlampe lassen sich von vorne nach hinten alle Ebenen und Bereiche der Linse in vergr??erter Form darstellen. Damit kann eine exakte Lokalisation der Tr?bung erfolgen. Bei der Untersuchung sollte stets eine Messung des Augeninnendruckes erfolgen.

Определить Форму Катаракты так же помогает Время наступления помутнения, возраст собаки.

Помутнение в возрасте 6-9 недель - врожденная Катаракта
Ювениле Катаракт после 8 недель, в основном в возрасте 1-5 лет
После 6 лет - сениле Катаракт - не путать с Nukleosklerose (Alterstr?bung) - Возрастное помутнение

При клинический проверках это все может определить опытный по глазам врач.

http://www.augen.de/tieraugenheilkun...tar-beim-hund/

Для тех, кто может и хочет читать на немецком или воспользоватся переводчиком.
Там все описано.

Ответ практикующго офтальмолога- Всё зависти о того, какая это катаракта и где она расположена. И все они являются врождёнными, пока не доказано обатное. Т.е. всё зависит от конкретного случая и нужен тщательный осмотр.

В продолжение очень полезного поста Наташи о процедуре тестирования в Германии свежая новость от Венке Шпачек: super NEWS, today I became the result of Lukes hips, he has A1, his knees are 0/0 and the eyes You know also A and Katarakt:free
Перевожу суть. Отличная новость: Люк прошёл тестирование на бёдра (hips), он имеет А1, колени - 0/0, исследование глаз на катаракту: свободен.

Люк - "русский за границей", малый чёрный кобель Оптик Иллюжен из Мимолётного Видения Происхождение: http://poodles.name/?page_id=988

От своего имени выражаю радость всех мам-пап и крёстных нашего Люка! :bis::ura:

Natascha PP, спасибо.
У меня еще вопрос. А как дела с люксацией пателлы в Германии? Мне говорили, что у вас и в Финляндии разрешены к разведению собаки с пат. люкс. 1/1. Это так?
Наташа, и еще добавлю вопрос, возвращаясь к ПРА. Признаюсь откровенно, о второй ПРА (поздней) слышу в первый раз. Это недавнее открытие? И это другая форма атрофии сетчатки, судя по всему? Которую в молодом возрасте не вычислить при инструментальном тесте?

Цитата:

Сообщение от Rococo (Сообщение 1079425)

Rococo, я не совсем поняла, к сожалению. Хочу уточнить. Что Вы подразумеваете под "пока не доказано обратное"? "Пока" - это в том смысле, что на сегодняшний день все формы катаракты у собак считаются наследуемыми? Т.е. пока что? Т.е. не знают толком и поэтому на всякий случай считают их наследуемыми?
Т.к. последнее предложение говорит о том, что как бы есть и другие, неврожденные случаи?
Вернее, могут иметь место.

ОК, про ПАТЕЛЛУ ЛЮКСИРОВАННУЮ...

ГРАД - 0 - Пателла не может быть люксиована.

ГРАД - 1 - Пателла редко выпадает из сустава при нормальном движении сустава.
Пателла может быть мануально выдвинута из суставной бороздки. При ослаблении давления, Пателла встает спонтанно на место сама.

ГРАД - 2 - Пателла при нормальном движении сустава часто выпадает из сустава и может уже при слабом нажатии мануально быть выдвинута.
Она остается в люксированном положении до манульно вправления
или при вытягивании ноги собакой может спонтанно встать на место.

ГРАД - 3 - Большую часть времи Пателла нходится люксированной с внутренней стороны сустава.
Она может быть вставленна мануально на свою корректную позицию,
но при движении сустава "выпрыгивает" сама снова из суставной бороздки.

ГРАД - 4 - Пателла все время находится в люксированном положении и не может быть вставленна мануально на свое место.

В Германии, по положению клуба ФДП (VDP) допускаются к разведению
собаки с результатами тестов ПЛ (PL) 0/0 и 1/1.

Собаки с ПЛ (PL) 1 /1 могут быть повязаны только с собакой имеющей тест ПЛ (PL) 0/0.
Все остальные результаты к разведению не допущены.

@ Harlekin
Очень странно, что вы впервые слышите про позднюю стадию ПРА. Это далеко не новая информация.
Забейте в поисковике, там достаточно инфы на эту тему. Незнаю правда как на русском с информацией, на немецком дотаточно.
У меня была / есть книга по болезням собак немецкая, ей лет 15 ))) Там уже вроде писалось про разные типы ПРА.

гПРА (генерализирте ПРА) наследуется аутосомал рецессивно (кроме Хаски). То есть больная собака получила деффектный ген от ОБОИХ родителей. (ГенТест С)
Если она получила деффектный ген от одного родителя - является носителем (Гентест Б)

По сути, Оптиген/Лабоклин (Гентест по крови и слюне) только экономят деньги и дают достаточно рано уверенность, что собака не заболеет ранней формой ПРА - генерализированной.
ПОка этого ГенТеста не было, мы проверяли собак так же мануально каждые 2 года.
Это единственное приимущество. Сделать один раз тест за 100-150 евро и жить спокойно до 6 лет, только проверяя катаракту.
Ранее получалось дороже, если делать каждые 2 года до 6 лет и потом 100% уверенности не было, так как срок 2 года достаточно большой.

Наташа, градации пателлы понятны и давно. :)
Меня интересовал вопрос о допущении собы с пат.люкс. 1/1 в разведение.
Спасибо за ответ.

"Очень странно, что вы впервые слышите про позднюю стадию ПРА. Это далеко не новая информация."

А вот в самом деле в первый раз слышу.... Хотя вроде читано-перечитано..... Хотя я начинала разведение именно с инструментального теста. Тогда, когда еще не знала о существовании генетического теста. У нас его делают (только желающие, т.к. тут никакие тесты необязательны) с 12-месячного возраста. Делать его надо каждый год до 4-хлетнего возраста. Какая-то неувязочка, если речь идет именно о "поздней" форме (после 5 лет) ПРА.....

И потом - если "поздняя" ПРА также жестко наследуема, как и "молодая" ПРА, то как же мы можем разводить собак ДО 5-летнего возраста? ;)
Зануда я.... Тот же вопрос касается и катаракты - если собаке делают последний тест на катаракту в 6 лет и выясняется, что у нее все же есть катаракта, а у этой собаки уже тьма пра-пра-правнуков......

Harlequin, о том, что после 6-летнего возраста собака, которую планируют использовать в разведении, подлежит обязательному визуальному осмотру офтальмолога, на самом деле известно. Точно знаю, что в Финляндии и Эстонии документ о подобном осмотре необходим для допуска в разведение уже достаточно давно...

Lika-MV,
Лена, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Прекрасный результат!

Natascha PP, ,
интересную задачку задали, а собачку в 10 лет осмотреть в Германии или Австрии -любопытно (самой , БЕЗ ИРОНИИ, интересно!).
Все мои собаки жили мин12 макс 15 лет, никто не слеп, но овчарка 11лет оглохла недавно.
Несколько сомневаюсь в практике тестировать старых собак(о себе). но к 11 -13 годам подступает столько болячек у наших любимцев, что не дождетесь внятного ответа - вы ли виноваты за 12 лет содержания или мама за 3, 5 мес опеки и генет содержания... в столь позднем возрасте...
любопытно, сколько живут собаки в вашем регионе, стране , в среднем...
качество жизни можете ли оценить?
в преклонном возрасте.

Цитата:

Сообщение от Roza (Сообщение 1079464)

Roza, я же не спорю и не поддаю сомнению. Я просто рассуждаю вслух. Мне просто непонятно, для чего тестировать собаку после 6-летнего возраста, когда собака (племенная), прошедшая уже и ПРА ген.тест и не гентест и многократный тест на катаракту и у которой уже многА-многА потомков.... Вероятно, есть мотивация для этого, но я бы была рада, если бы мне обьяснили поподробней.

Harlequin, почитай вот здесь - полезно...

http://www.bva.co.uk/public/documents/eye_leaflet.pdf
http://www.upei.ca/~cidd/intro.htm

http://www.augen.de/tieraugenheilkun...aatrophie-pra/

а здесь инфа на немецком, про разные формы ПРА

Цитата:

Сообщение от Natascha PP (Сообщение 1079509)

http://www.augen.de/tieraugenheilkun...aatrophie-pra/

а здесь инфа на немецком, про разные формы ПРА

Лена, Наташа, девочки, спасибо. Конечно, почитаю на досуге. О "поздней" ПРА. Хотя "раннюю" ПРА тоже нельзя назвать ранней, т.к. собака с "С" может начать слепнуть после 4-5 летнего возраста.....

Но буду признательна, если кто-нибудь мне даст ответы на мои вопросы выше. :) А вопрос вообщем-то сводится к тому, что "как бы" заниматься разведением собак моложе 6-летнего возраста"как бы" нельзя )))))))))) Раз уж бывает наследуемая "поздняя" ПРА и не менее поздняя катаракта...... И это только глазки. ;)

Немножко по-русски:

http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=84

Особенно понравилось вот это:
1.1 Врожденные катаракты (генетические) могут быть наследственными или возникать во внутриутробном периоде в результате воздействия на плод различных инфекционных или токсических факторов в период формирования хрусталика. Как правило, они двусторонние (то есть развиваются на обоих глазах).